Не бойтесь продуктов с содержанием глутамата натрия. +11_{+28/-17, 208 1}

Как необычно читать советы в стиле "не бойтесь … " от автора с ником "Безногий"

Разве в совете речь не о ЕДЕ с глутаматом натрия? Или вы думаете, его едят просто так, ложками? :)

TT, ясное дело, это был пой сарказм, который, к сожалению, никто не воспринял)

Который раз уже привожу ссылку: lurkmore.to/Закон_По

TT, ну мы же тут претендуем на уровень интеллекта выше среднего (ссылку лень искать, но если надо, найду!). Со смайликом — это уже для школьников.

Что не означает, что он таков у каждого отдельно взятого гражданина кстатиды.
Напомню один из эпиграфов к той статье: "В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил".

Hesther, это вы так сейчас ненавязчиво ТТ школьником обозвали? xD

Noyl, нет, что вы. Я понимаю, что он заботится о доступности кстатиды для всех слоёв населения.

Что в данном случае считается большим количеством? Понятие "Любое вещество" в данном случае некорректно. А каждое конкретное вещество имеет свои границы, за пределами которых его потребление становится опасным. Причем границы сильно разнятся. Одно дело змеиный яд, другое- глюконат кальция. Верно? Из того что я прочла в интернете следует, что регулярное его потребление вредно. Причем ссылаются в статьях на испытания, проведенные учеными, которые так же абстрактны,как и желтая пресса, Вами упоминаемая. Кому верить?

verita, змеиный яд, кстати, не вреден для пищеварительного тракта.. только бы язв не было — а так хоть кружками пить можно :)

lvx, :) для организма вреден, есть не обязательно.
Ага. Перед питьем змеиного яда кружками посетите гастроэнтеролога и стоматолога, и убедитеcь, что язв и ранок внутри Вас нет. Хороший получился бы совет. :)

Эта тема долго и упорно обсуждалась тут..

Noyl, две точки — это Вы у контактика научились? Нет такого знака препинания.

%username%, ты хоть не ставишь этого (..) вместо многоточия?!

ns, я — нет. Это двоеточие хиленькое, падает. Тренировать надобно.
боян, но всё-таки.

ns, я "(..) вместо многоточия" ставил, когда "контактиков" ещё в помине не было. как и "щас" вместо "сейчас", "чо" вместо "что" и тому подобное.

Чоткие пацаны всегда говорили щас и чо!

TT, не вижу в этом ничего чоткого, обычное чоканье, чо. Чо бы вы тут не говорили.

Как это не видишь? Пасаны же ЧОткие!

Итоги той беседы подвести сложно, а Дон Кихот задавал в обсуждении темы логичный, вполне, вопрос о том, с какого момента доза становится вредной + с учетом накопления.
Раз уж человек дает совет о пищевой добавке, то уместно было бы указать нормы . Без них совет теряет, я считаю, в информативности своей.
Одно дело давать советы очевидные, или проверенные на личном опыте. Другое дело — такие. Тем более, учитывая множество людей, относящихся к добавке негативно (для них, ведь, и написано, по сути). Что в этом совете есть для них?
Так по любому поводу можно сказать:
-Волнуетесь? А Вы не волнуйтесь!

verita,

с учетом накопления

Вы же знаете, что если периодически прочищать свои организм от шлаков, то все будет хорошо! :)

Flashback, о_О имеется ввиду этот ужас с клизмами? не пугайте меня. )

verita, ненене, активированный уголь, он решает.

глутомат? Спасибо, не нужно!

Блядь. Где. Пруфлинки?

jashen, зачатки комплекса ягнёнка, однако.

Уже обсосали эту тему со всех сторон, надоело, ей-богу.

глутАмат натрия!

… диета с высоким содержанием глутамата натрия вызывает потерю зрения и истончение сетчатки глаз у крыс. И несмотря на то, что крыс кормили глутаматом натрия в больших количествах, меньшее его потребление может привести к тем же последствиям, через несколько десятилетий…

algoliya, а как вы относитесь к широкому использованию хлорида натрия в пищевом производстве?

plaksa, а еще есть страшные C₁₇H₃₅COOH¹ и C₆H₁₂O₆², ужас-ужас! Мы все умрем!
____________
¹ Стеариновая жирная кислота
² Глюкоза

ada_keusch, ХИМИЯ же! Ужас-ужас, пойду прятаться под диван.

ada_keusch, без спойлеров интересней

dajmwt, ну это так, чтоб людей не пугать.

Школьный стишок, навеяло:
H₂0 — девиз не наш,
наш — C₂H₅OH !

plaksa, если не знали, хлорид натрия природного происхождения, в отличии от глутамата натрия!

algoliya, вот и я о том :)

algoliya, вы пьете соки из пакетиков? молоко?

plaksa, знаете, стараюсь делать фреши в домашних условиях.

plaksa, конечно грозит, если больше ничем не питаться, кроме как фреши пить на завтрак, обед и ужин.

plaksa, достаточно пить крепкий кофе на голодный желудок, скажем, утром на завтрак, несколько месяцев — и здравствуй, больной желудок.

algoliya, я так делаю туеву хучу лет, желудок в порядке.

Alias2, повезло. А вообще питание относительно правильное, за исключением кофе на завтрак?

algoliya, да, стараюсь.

plaksa, и список можно долго продолжать. Ключевая фраза "голодный желудок", а не "фреш".

algoliya,

Ключевая фраза "голодный желудок", а не "фреш".

plaksa, мы же говорим о фрешах на «голодный желудок», а не о полноценном завтраке/обеде/ужине. Фреш, как и шоколад (чипсы, халва и т.д., список можно долго продолжать) не очень полезны, даже вредны, на «голодный желудок».

plaksa, если «на голодный желудок есть нельзя», тогда голодный желудок не станет сытым. Но я же умру с голода!

plaksa, пруфлинк по-поводу фрешей и язвы найдется?

Snowflake, у всех фрэшей в противопоказаниях фигурирует язва желудка.
А из большого содержания всякоразных фруктовых кислот в свежевыжатых соках очевидным образом вытекает, что даже если язвы нет — бездумное употребление фрэшей развитию этой самой язвы поспособствует. Впрочем, с дуру и … сломать можно.

Cairin,

у всех фрэшей в противопоказаниях фигурирует язва желудка.

А из большого содержания всякоразных фруктовых кислот в свежевыжатых соках очевидным образом вытекает, что даже если язвы нет — бездумное употребление фрэшей развитию этой самой язвы поспособствует.

Snowflake, вообще, plaksa прав(а), если каждое утро не питаться нормально, а лишь пить большое количество фреша (в чистом апельсиновом/грейпфрутовом соке имеется кислота), то язву заработать элементарно. Это касается не только фреша, а и вообще правильности питания.

algoliya, это был пруфлинк?

Snowflake, мне гастроэнтеролог говорил неоднократно. Искать пруфы лень.

algoliya, а кипячёная вода, она какого происхождения? Её можно пить, или стоит поберечься? Всё-таки в природе кипячёная вода обычно живыми существами не употребляется из-за малораспространённости оной.
P.S. так же меня очень беспокоит вопрос употребления водной настойки чайного листа, там по технологии используется обработка чайного листа водой при температуре 80-90 градусов Цельсия. Не опасно ли это? Ведь в природе чайный лист таким воздействиям не подвергается, мало ли какие там вещества образуются?

Cairin, чего Вы у меня спрашиваете? Спросите у автора совета, он же нам рекомендует употреблять глутамат натрия!

algoliya, а при чём тут автор совета? Тему о природном и неприродном происхождении подняли вы. Я вот у вас и спрашиваю.
Кипячёная вода — эта адская смесь из подвергнутых тепловой пытке молекул H2O, денатурированных белков и прочей гадости — её можно пить? Или стоит предпочесть природную воду непосредственно из реки?

Cairin, ничего опасного для жизни в кипяченой воде не вижу, в отличии от глутамата натрия, который приводит к слепоте. Боитесь пить кипяченую воду — пейте из реки!

algoliya, видите ли, вода из реки — она природного происхождения, в отличие от. Но от неё бывает дизентерия и холера.
А кипячёная вода — она не природного происхождения, гадость такая, она подвергалась посторонним воздействиям из-за чего в ней происходили разные реакции.
И как быть? Как жЫть? И ведь природным хлоридом натрия не заменить, дрянь такую.

Cairin, вы вообще разницу улавливаете между термической обработкой и синтетически созданной пищевой добавкой?

algoliya, а вы можете рассказать чем природная пищевая добавка хлорид натрия лучше/полезнее/безопаснее чем синтетическая глутамат натрия?
При том что и хлорид и глутамат на самом деле есть как синтетический так и природный.
В общем-то своим вопросом я надеялся навести вас на мысль, что "если не знали, хлорид натрия природного происхождения, в отличии от глутамата натрия" это рассуждение из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька", но увы…

Созданный лабораторно хлорид натрия встречается гораздо реже, чем глутанат натрия. Учитывая огромные природные запасы хлорида натрия, необходимости в его промышленном или лабораторном синтезе НЕТ.

algoliya, а я ещё раз скажу, что это соль глутаминовой кислоты, кояя является аминокислотой и необходима организму. В некоторых количествах.
Вот википедии.
А ещё оно ноотроп. В некоторых количествах.
Но продукты с ним я, например, не ем просто потому, что не нравятся. Потому что глутамат натрия используется для усиления вкуса ароматизатором. Идентичных натуральным. нет, спасибо.
И да, есть эксперименты. показывающие влияние его на сетчатку. Но для этого его надо действительно много есть.

jashen, да необходима. Но её достаточно для организма в естественном виде, а в качестве добавки применяют синтезированную и в неизвестно каких дозах. Что такое "много" или "мало", Вы, например, знаете?

Дон, откуда вы знаете про "достаточно в естественном виде"? Вы пророк сыроедения что ли? Если продукт содержит дофига этого "пятого вкуса" — это сразу чувствуется.
Прежде чем начинать холивар. определитесь с его темой, пожалуйста. Мне в вашем ответе не понравилась только классическая формулировка "достаточно естественного, а химия — бяка", которая, ну, наивна в чистом виде.

jashen, ну ок, погнали! Я первый спросил, откуда у Вас уверенность в том, что "много", а что "мало", когда дело заходит о сабже, м? Вы пророк глутатомата?
Вы-то откуда знаете? :)

jashen, мононатриевая соль глутаминовой кислоты (глутамат натрия) ≠ глутаминовая кислота (Ваша ссылка на википедию). И еще, я Вас поправлю: глутамат натрия увеличивает чувствительность рецепторов языка, хотя производитель могут писать абстрактно (ароматизирующее вещество, вкусовые добавки или усилители вкуса).
Если десятилетия назад добавку производили из водорослей и костей морских животных, то все современные технологии производства глутамата натрия базируются на микробиологическом синтезе. Каждый производитель избирает для себя самое выгодное в пределах своего региона сырье — отходы сахарного производства, клейковину пшеницы или соевый белок.

algoliya, моя ссылка на википедию говорит по большей части о глутамат-анионе.
И я хотела сказать, что применяют его в основном вместе с ароматизаторами, чей вкус он усиливает.
там "ароматизаторов" вместо "ароматизатором", извините.

algoliya, давайте возьмем водород и кислород. Подожжем. Получим водяной пар. Сконденсируем его. Получим капельки воды. Но, о боже, это же синтетически созданная вода! Ее нельзя пить!

algoliya, к слепоте он приводит, если 20% рациона будет составлять, столько давали мышами в том эксперименте.Попробуйте в таком колличестве соль, сахар или что-нибудь еще поесть, интересно, к чему это приведет?

legless, а еще, сказано, что если употреблять глутомат натрия в меньших дозах, то эффект будет таким же, только спустя десятилетия. То есть, в 40 лет уже можно потерять зрение. Почему Вы об этом умалчиваете?

algoliya, в меньших дозах это в каких? и вообще в эксперименте было только 20%, а выводы можно делать какие угодно, и если их ни чем не подтверждать они так и останутся домыслами.

legless, вот Вы и сделали КАКОЙ УГОДНО вывод, теперь советуете людям не бояться употреблять глутамат натрия :D

algoliya, понимаете. ещё раз скажу — не стоит жрать его МНОГО. Не стоит жрать много продуктов. в которые его добавляют. Но вот этот панический ужас, который многие разводят при упоминании этого вещества, тоже глуп. потому что его и природного хватает.

Адзи-но-мото в Китае из водорослей вроде бы добывали — такой вам лично кажется страшнее "искусственно синтезированного"? Мысль о кипячёной воде была аналогична: кипячение — процесс получения фактически "ненатуральной" воды.

Cairin, и совсем не понял я вашей мысли о кипяченой воде :)

на родине глутамата натрия, в японии, он запрещен к применению, если получен синтетическим путем, что символизирует. разрешен только соус из тухлых креветок, в котором он образуется сам собой.
полуфабрикты с вегеттой, то это всегда лотерея, если не заболеете от глутамата, то от какой-нибудь другой полуизученной условнобезопасной ерунды. если хотите жить вечно, то придется есть натуральную пищу с натуральными приправами.

Cheshir_Cat, в то прекрасное время, когда люди ели только натуральную пищу с натуральными приправами и вообще пребывали в полном единении с природой они почему-то в основном помирали к тридцати годам будучи уже больными беззубыми стариками.
Как-то так…

Cairin, ну, такая статистика нерелевантна. у нас же совсем другой уровень жизни. те, кто мог себе позволить натуральное мыло, натуральный сон по 10-12 часов, натуральное отопление, натуральное мясо и все прочее, всегда жили хорошо и долго.
например, в европе (включая Россию) аристократы обычно начинали искать себе первую жену и делать первых детей в 35-40 лет.

Бояться глутамата не надо. А вот насчет продуктов, в которых он содержится — я бы поспорила.
К примеру, замес из костной муки, жил, экстракта свиных шкурок и проч. приобретает при помощи глутамата натрия насыщенный, вызывающий аппетит мясной запах и называется колбасой.
Картофель, прокипяченный в растительном масле на протяжении нескольких минут, при помощи глутамата начинает называться "чипсы" и продаваться за 1000% от себестоимости.
Продукт, в котором на загустители и стабилизаторы рыбного фарша приходится 25-30% при помощи глутамата называется "крабовые палочки" и пользуется спросом.
Мораль: бояться надо не "глутОмата натрия", а того, что им пытаются скрыть.

plaksa, если бы автор совета высказал эту разумную мысль, его бы меньше гнобили сторонники натуральной православной соли.

plaksa, да, тоже хотела это сказать. В свежие, качественные, хорошие, натуральные продукты глютамат добавлять ни к чему.

Alias2, насколько я знаю, в Китае и Японии глутамат иногда используется именно как приправа, раскрывающая и дополняющая вкус блюда, а не как в современном фаст-фуде.

plaksa, так это совсем не попадает под "продукты с содержанием".

Ололо, а у меня от него зависимость со второго класса. Даже сейчас последние деньги потратила на два мешка чипсов, а я ведь их даже не люблю. Когда иду в магазин, так и говорю: "я за наркотиками, скоро вернусь!"

Я не понимаю, почему у нас в стране все до сих пор не живут натуральным хозяйством, раз так боятся ХИМИИ.

Lain, "жить натуральным хозяйством" ооочень невыгодно производителям производителям продуктов питания!

algoliya, причём здесь производители? Почему те, кто не хотят это есть, не обменяют свою квартиру на домик в деревне и не начнут сами выращивать картошку и огурчики, поливая их экологически чистым навозом от собственной коровы?

Lain, в наше время питание не является главным в жизни. Менять образ жизни, ежедневные занятия (вместо работы в офисе доить коров каждый день) ради питания мало кто станет. Тем не менее это не значит, что людям должно быть вообще пофигу, что они едят. Выбирая между двумя идентичными продуктами человек конечно постарается выбрать тот, в котором "химии" поменьше.

Noyl, так почему хотя бы у бабулек на рынке не закупаются? Почему на обед лопают кофе из автомата и булочки из буфета? Почему каждые выходные за город не выезжают? Это сродни тому, как моя подруга, пытаясь похудеть, покупала батончики для диабетиков "потому что в них нет сахара".

Lain, потому что это ближе и быстрее. А благодаря "химии" — ещё и вкуснее. К тому же бабульки кстати тоже, бывают небезгрешны, со всякими пестицидами.. Каждые выходные на дачу — нафиг? Я потрачу больше усилий на то, чтоб вырастить мешок картошки чем на то, чтобы заработать денег, выполняя свою основную рабочую деятельность и купить этот мешок.

Noyl, ну да, как всегда: болтовни много, но саммим делать ничего не хочется.

Lain, странная ты..

Noyl, вы последователь Алиас?

Lain, меня тут даже родственником называли XD

Noyl, и всё-таки аргументируйте. Или это вариант фразы "мне вас жаль"?

Lain, что я должен аргументировать?
Вы так говорите о химии, как будто вас лично оскорбляет то, что люди её отказываются есть =)

Noyl, нет, меня просто раздражает пустая болтовня при том, что выбор есть. И не надо кидать ссылку на совет "Если вас что-то раздражает — проблема в вас".

Lain, это совершенно неравнозначный выбор — или жри всякую фигню, или живи на хуторе, не находите?

Noyl, а просто не жрать фигню? Просто не покупать газировку, шоколадные батончики, чипсы, колбасу, блестящие импортные яблоки? В пятнистых яблоках, которые бабульки с рынка продают, если что-то вредное есть, то явно меньше. Просто еду брать на работу и учёбу с собой? Просто хлебопечку купить? Просто в магазине не выбирать сразу то, что красивое, цветное и вкусно пахнет?

Lain, так и делают. Смотрят на продукт, видят, что там написано "содержит глютамат натрия" и не покупают. А в заглавии совета написано — "не ссыте, покупайте это, оно норм!". Болтовня тут вполне уместна, нет?

Noyl, да не конкретно в нём дело. Это уже стопицотое обсуждение того, что есть можно, а что нельзя, что натуральное, а что нет… И ведь почти все негодующие ели и продолжают есть то же самое.

Lain, пообсуждав, люди хотя бы знают, что есть можно а что нельзя. А то по вашей логике что получается, если я курю — не могу обсуждать вред курения?)

Noyl, "я курю, это вредно, десять лет собираюсь бросить" — этого я тоже не понимаю.

Lain, ну вообще-то вряд ли найдётся в мире хоть один курильщик, который не понимает, что курить — вредно. Более того, этот вред они осознают даже лучше, чем некурильщики, ведь испытывают его на себе — всякие отхаркивания, кашель, вонь изо рта и проч.
Так вот автор, который напишет "Вред курения преувеличен! Не бойтесь курить!" словит лично от меня и от ещё кучи как курильщиков, так и некурильщиков потоки поноса, ибо он не прав.

Noyl, естественно, сознают. Но ты либо продолжаешь это делать по личным причинам, либо бросаешь. А не "ой, я с шестнадцати лет хочу бросить, но всё никак".

Lain, я, на самом деле, тоже не очень понимаю таких людей. Если уж я курю — то чувствую себя спокойно с сигаретой в руке, а не причитаю "вот я засранец, бросить не могу". О какой борьбе со стрессом и о каком удовольствии речь, если выкуривая каждую сигарету я испытываю стресс?)
С другой стороны курение — тяжёлая зависимость, и бросить не так уж просто. Возможно люди, которые так причитают, просто нуждаются в поддержке других людей. Решить сами для себя раз и навсегда "Всё, бросаю" они не могут, им необходимо одобрение окружающих. И это повод кинуть какой-нибудь аргумент в пользу некурения, если услышали от человека фразу "хочу бросить" — возможно, именно этого он и хочет и возможно, ваш аргумент станет решающим. В отличии от человека, который курит, никого не трогает, а к нему пристают умники с фразами "А ты знаешь, что курить — вредно?!" и "бросай курить! зачем тебе это?". Мысль, надеюсь, ясна.

Lain, а хлебопечку зачем?

ariokh, так чтоб фигни всякой в хлеб не наложили. Можно ещё муку самому смолоть.

Lain, а что можно в хлеб положить? на чём там экономить?

ariokh, ну мало ли. Я не знаю, чего ещё борцы за натуральное питание боятся.

legless, эксперименты долго длились? А по 5 процентов от рациона, по 1 проценту от рациона… на протяжении пары-тройки тысяч лет, м?

DonKihot, лактоза, которая в молоке есть, кстати катаракту вызывает, так что бережете зрение — не пейте молоко.

legless, Ваше утверждение крайне неверно! Вызывать катаракту может лактоза, которая НЕ расщепилась на глюкозу и галактозу, а это может произойти только с УЖЕ нездоровым организмом и, как правило, у людей "в возрасте"!