Осторожнее относитесь к патриотизму. +61_{+76/-15, 191 1}

хорошая тема, сложная тема, плюс.

"Когда государству что-то от тебя надо, оно называет себя Родиной".
Написал on_fire 22 января 2010 в 16:33
https://kstatida.com/uvazhajte-svoyu-rodinu#c16813

Ну, а покуда есть люди, которые так *не* любят народы, чужие по культуре, языку и мировоззрению, вражда всегда будет. И всегда будут войны. И муж ваш пойдет стрелять таких же, как он, людей, со своей историей, детством и семьей. Убьет одного-двух, потом и его застрелят. И вот тогда то вы и будете слагать поэмы вашей «Родине», оплакивать любимого и еще больше ненавидеть тех, кто вас его лишил. Сразу видно, статью вы прочитать не удосужились. Впрочем, наверное, мне и надеяться не стоило.

Кстати, насчет квартир и машин — неудачный пример. Слишком мелочный для государственных масштабов.

Не сказать, что мне нечего на это ответить. Но не вижу смысла спорить — вы убеждены в своей позиции, и другую принять просто отказываетесь.

почему же? ответьте, если есть что- я так "убеждена в своей позиции" исключительно потому, что на вот такие слова мне никто ничего вразумительного ответить не мог. я буду только рада, если вы сможете.

Не вижу искренности в словах «буду только рада».

ну тут уж я вам ничем помочь не могу. каждый видит только то, что хочет. верить или нет-ваше право. вам решать-попробуете вы изменить моё мнение или пополните мою коллекцию людей, которые ничего на мои аргументы ответить не смогли. если вы так о мире заботитьесь, то по идее в ваших интересах, чтоб вашу идею поняли и приняли как можно больше людей. а так- если вы не хотите убеждать- никто и не поймёт и не примет.

Я не верю, что моя забота — убеждать каждого, включая самых упертых, ценой своих нервов. КПД, знаете ли, не соответствует желаемому.

ну, не хотите-как хотите. заставлять никто не будет, упрашивать-тоже. а нервы,вы,кстати, напрасно тратите на всех. убеждать можно и без затраты нервов. хотя у меня сложилось такое мнение, что вам просто сказать нечего. за сим дискуссию прекращаю.

Ваше право иметь любое мнение на мой счет. Задеть меня этим вам не удастся, посему переубеждать вас не собираюсь.

Алё, ограниченная ресурсами! Патриотизм тут причём? Хочешь выжить, как припечёт, собирайся и вали в более сильное государство. Или будь патриотом и останься умирать в своей стране.

Чем чужая хуже? Аналогию с эгоизмом не проводите? Кэп проводит. И -непрочтенный- неуважаемый вами Толстой тоже.

а ничем не хуже. но это моя страна. и в этой стране будут жить мои дети. и чтобы им жилось хорошо, нужно делать страну сильнее. даже если за счёт других. потомучто иначе это будет предательство по отношению к своим детям, которые нормальному человеку должны быть важнее, чем чужие.

Из Педивикии:

Известна т. н. «готтентотская мораль». При встрече христианского миссионера с одним из этого племени произошёл диалог типа:

-Что такое плохо?
-Это когда мой сосед побьёт меня, угонит мой скот, похитит мою жену.
-Что такое хорошо?
-Это когда я побью моего соседа, угоню его скот, похищу его жену

вместе с детьми уезжай в другую страну.

Ей этого не понять. Она «нормальный» человек, а мы нет (ссылаюсь на ее же слова).

Что такое страна? Место? Правительство?
Страна — это почти ничего — это культура и люди, которые могут стать однажды в результате твоего развития/деградации чуждыми и найдётся другое место правительство и люди более близкие тебе нынешнему.
Господи mara что я говорю, начнёться голод и война уверен ты так же как и подавляющее большинство свалишь вместе с семьёй в ближнее.дальнее зарубежье, подумай.
Мобильность и умение подстраиваться всегда спасало человечество от вымирания.
Мне нравиться твоя жёсткая позиция, но слишком она идеализированна чтоли.
Я тоже за своё и за своих перегрызу глотку любому. Но страна, — она не моя, она ничья, она не может кому-то принадлежать. Это просто объединение людей которое может распасться в любой момент под натиском других объединений.
Я предлагаю постоянно искать лучшие условия для существования для себя и своих родных. У меня к примеру родственники в германии, казахстане и польше, что если начнётся война между этими странами мне идти против своей семьи?
Нет мы просто переедем в местечко по спокойнее.

kellas, mara, дополню только.

"начнёться голод и война уверен ты так же как и подавляющее большинство свалишь вместе с семьёй в ближнее.дальнее зарубежье"
а если не свалишь, то станешь жертвой естественного отбора ;)

вот вместо того, чтоб делиться на своих и чужих и захапывать ресурсы, стоило бы объединиться и проводить единую политику по трате ископаемых и разработке альтернативных источников энергии
средневековая мораль у вас, патриотов

а у вас эльфийская

а давайте не будем спорить о любит-не-любит? ромашки, которые в результате будут изорваны, ни в чём не виноваты.. лучше сохранять и приумножать свою культуру, а не бороться за её изоляцию от других культур.. давайте рожать и воспитывать здоровых и умных детей.. уважающих чужие традиции, следующих родным традициям..

+1

Некоторые люди гордятся тем что они родились в своей стране, что их деды воевали то сё, что у нас такая-то страна и такие люди.

Совет — не гордитесь тем в чём нет вашей заслуги — противно ужасно.

Ну, тут вы не очень правы. Не стоит гордиться собой, родившимся в этой стране — как-то так. Да и тут тоже от интонации зависит.

Гордящиеся своим смирением горды тем, что они не горды, как верно заметил Роберт Бартон.

Гордиться же заслугами предков всё же есть некоторые основания: насколько в нас их гены и в уму нашем их культура — настолько, стало быть, и мы не менее способны на те же или сравнимые подвиги, когда и если припрёт нас.

Я не "патриот" своей страны, потому что, если честно, страна у нас, а вернее политики наши, большая огромная "..опа". Особенно раздражает, когда мне говорят: "А ты не ходил в армию? Ты не патриот!" Толчки я и дома могу помыть и по лицу от гопоты получить, и стану патриотом?

Но я горжусь тем, что я *русский*. Но "быть патриотом", чтобы строить генералу дачу я не хочу.

Может ты просто рад что вырос в России среди русских и у тебя русский менталитет.
Гордиться то чем?

Да! Я просто рад!

Автор путает патриотизм с национализмом. Россия уже несколько веков — многонациональное государство, и говорить о превосходстве нации в данном случае — глупость, тогда как понятие "патриот" — идеаллистическое. Никогда не понимал брызжущих слюной "патриотов", кричащих о могуществе России — потому что нет его больше, могущества. Никогда не понимал нацистов, кричащих о "Святой Руси" — именно носителям данной идеологии в 45-м пришел карачун от Красной Армии и союзников. Но я еще меньше готов понимать пятую колонну, ненавидящую родную страну, родную культуру, и кричащую о желании уехать куда подальше — хотя у подовляющего большинства из них никогда не хватит на это ни мозгов, ни денег, ни воли.

а можно перечислить по паре-тройке слов, ассоциирующихся с родной страной и с родной культурой?

ariokh, Пушкин, Гоголь, водка, расстрелы, хамство.

не тех вы, видимо, патриотов встречали… потриот-это не тот, кто говорит, что у нас всё круто и мы круче всех, а тот, кто делает свою страну круче всех. и люди, которые помнят заслуги предков- они помнят не для того, чтоб хвалиться, а для того, чтобы не посрамить.

именно таких людей я и готов называть патриотами, поэтому взял это слово в кавычки. а вовсе не тех, у кого трусы с триколором

*идеаЛистическое. Одна "л".

Замечательно! Плюс.

Патриотизм — это политическая спекуляция на любви к родине. Ведутся на неё люди неглубокие, ограниченные. Посему, данный совет очень хорош!

Кажется, Шопенгауэр ещё говорил о том, что самая дешёвая гордость — гордость национальная. Своей национальностью гордится тот, кому гордиться больше не чем. Всё просто.

Патриотизм — не равно национализм, в случае многонациональных стран, типа России и той же америки он не имеет ничего общего с национальной гордостью. Задача государства — защищать своих граждан, делать их жизнь стабильнее (не будем про то что мы имеем на данный момент), задача гражданина — укреплять своё государство, чтобы оно успешно справлялось со своими функциями. Это — в моём понимании — патриотизм.

Автор ничего не путает, посмотри на афро-американцев, это именно патриотизм, т.к. их обижает когда их называют неграми.

Неудачный пример. В США негры — гораздо большие расисты (на данный момент, я не говорю про давние времена, когда их реально угнетали), чем белые. Например, там нет ни одной школы только для белых, но полно школ только для "цветных". Во все фильмы обязательно включают актёра-негра (в последнее время ещё и араба) — политкорректность,мать её. Да куча примеров. Если темнокожий коп пристрелит (случайно) белого, то у него намного меньше шансов загреметь за это в тюрьму на приличный срок (и не выйти от туда, так как его там за это белые порежут), чем в обратном случае — белый полицейский подстрелил несчастного нигру. Тот же Брюс Уиллис и его съёмочная группа не хило так рисковали (желающие могут поискать в сети впечатления о той съёмке), когда Брюс для эпизода очередного "Орешка" разгуливал по "чёрному" кварталу. Хотя надписи "I hate niggers" на плакате не было, её потом уже пририсовали, а то попрощались бы мы со спасителем мира.

Речь не идет обязательно про национальности. Сподвигнуть к убийству может не только защита собственного народа, но и собственной страны. Точнее, ее интересов.

зы.
Пусть патриотизм — не национализм, зато национализм = патриотизм (одна из ее форм).

жаль, нельзя десять плюсов поставить.

Chalice, "Я весь мир заставил плакать. Над красой земли моей… " Б.Л.Пастернак

Хороший совет. Плюсую хорошую и интересную мысль. Плюсую формулировку — мне бы так уметь (не могу эпитет подобрать).

Скины, на субботники бы еще ходили, деревья сажали и мусор убирали, коли так сильно любите родину… в этом деле ваш патриотизм будет куда приятен для окружающих.

А почему нет ничего про холивары? ))
"Родина это не клочки земли за колючей проволокой под разноцветными тряпками. Родина это земля!"

А черт. Земля с большой буквы.

как сказала Линор Горалик в одной из бесед в "Школе злословия", любовь к Родине похожа на любовь к близкому человеку: ты знаешь о недостатках, и они тебя бесят, но ты не можешь жить без него

www.youtube.com/watch?v=2R6mY360yA4

Мне кажется, что страна может добиться процветания только в том случае, если хотя бы половина граждан будут патриотами. Примеров масса : Япония, США, Германия. Главное формировать патриотизм в правильном ключе и с раннего детства .
И главное, чтоб в правительстве были патриоты, а то страшно в последнее время за страну

"Патриотизм заключается не в сокрытии недостатков своей Родины,а в принятии мер к скорейшему их исправлению." К.Ф.Рылеев

Есть патриоты, а есть ура-патриоты, ложные, квасные патриоты, чья идеология построена на ненависти к чужим, а не на любви к отечеству. И именно из-за того, что последних развелось до кучи, смысл слова "патриотизм" исказился до невозможности. Патриотизм, настоящий, — это прежде всего готовность пожертвовать своими собственными, личными интересами ради Родины. Оправдание своей расовой ненависти к представителям других народов тем, что "нашим внукам будет плохо" — это не что иное, как полная противоположность принципу патриотизма, ведь забота о "внуках" — это именно личный интерес. Настоящий патриотизм — это всегда "за Родину", а не "против врагов".
Ничего не имею против патриотизма, но вот этих вторых презираю от всей души.

Alias, то что вы имеете ввиду называеться "Шовинизм"

Патриотизм исчезнет, когда угроза возникнет всему человечеству. Например, нападение инопланетян ))) или угроза разрушения всей экосистемы.

Один умный дядька в свое время сказал, что именно патриотизм — прибежище разной разнокалиберной сволочи, которая использует глупость других для своих личных целей

Muha258, а другие умные дядьки доказали, что именно болтуны — причина всех проблем :) сволочи хватает под всеми знамёнами.. патриотизм — не исключение

К сожалению, многие сейчас называют патриотом того, кто считает Россию _не хуже_ других стран. Намерение же "свалить из этой страны" почти стало общим местом. Я уж не говорю о "ну это только у нас такое возможно! Вот в нормальных странах… "
Очень хочется на такие слова пожелать попутного ветра в горбатую спину.

Я не являюсь патриотом. Я живу исключительно ради своих интересов и интересов своей семьи. Потому что жизнь у меня одна. Я хочу её потратить на себя и свою семью. Я не хочу жертвовать жизнью ради каких-то идей и ради какого-либо политико-территориального образования. Да, я эгоист. Все люди эгоисты. И мне всё равно в какой стране я обеспечу своим детям лучшую жизнь. Это растения вынуждены жить в той местности, в которой родились, а у животных (в том числе и у человека) есть ноги.
Патриоты говорят про ресурсы. Да эти ресурсы и так вам не принадлежат! Или вы будете защищать российскую нефть только потому, что "свои бояре роднее"? В Америке, в стране, которая покупает нефть, бензин стоит столько же, сколько и в России, в стране, которая добывает нефть. Я не буду защищать ресурсы, которые мне не принадлежат.

Все забыли, что мы — прежде всего, люди. Представители планеты «Земля», одного вида. Все остальное — это игры политиков. Не понимающий этого, увы, так и останется в заблуждении.

Все забыли, что мы — прежде всего, люди. Представители планеты «Земля», одного вида. Все остальное — это игры политиков.