Избегайте пренебрежительных высказываний о каких-либо профессиях. +35_{+39/-4, 215 1}

Можно было бы написать короче-"Избегайте обобщений"

Souvenir, или "не вешайте ярлыки". То же самое относится и к субкультрам, и к любым другим группам людей, объединённых каким-либо признаком.

frustration, Почему именно профессии? Потому что по неведомой причине считается, что есть престижные профессии и менее престижные. Субкультура, секты и подобные им "элитоидные" группы сами отгораживаются от "недостойных"; поэтому представителям одной вполне допустимо негативно отзываться о другой, как и не принадлежащим к этим ограничивающим сознание группировкам можно критиковать особо упёртых членов.

Но почему-то считают, что можно те же принципы использовать и при характеристике профессий. Подтекст такой, что каждая профессия для своей цели предназначена, потому и порядок.

Souvenir, а вы сейчас что сделали?

Да, слишком обще.

На любую хрень в этом мире можно посмотреть под разными точками зрения, и продавцу будет обидно, например, если дедушка из коммунистической эпохи обзовет его "спекулянтом", и не будет обидно, если коллега по цеху ласково назовёт "барыгой".

2Ears, Есть юмор "ты смешной". Тогда смешно всем, кроме того, над кем смеются.
Есть юмор "они смешные". Если речь идёт о субкультуре, секте и других подобных обществах, то это допустимо. Но если высмеиваются профессии (пример с дедушкой-коммунистом и "спекулянтом") — не надо, ладно? Используется петросянами и другими задорновыми — иногда очень грубо и уныло.
Есть юмор "я смешной". Используется клоунами, веселит детей, но придумать что-либо, кроме торта-в-лицо очень сложно, поэтому по унылости граничит с вышеназванными петросяновыми.
А есть юмор "мы смешные", когда коммерсант другого подначивает "спекулянтом" — этот юмор не злой, хотя бы потому, что шутящий знает об особенностях профессии и традиционно навешиваемых на неё ярлыках, так сказать, изнутри.

Если ты действительно спец в своем деле, то подобные высказывания могут вызвать лишь усмешку.

JediJedi, осадок-то остается в любом случае)

А как же астрологи и иже с ними?

yum, видимо они были одними из первых генераторов бессмысленного контента для недалеких и просто скучающих людей :) что тоже некоторую пользу приносит, наверное :)

yum, а это разве профессия?

Alias2, ( ru.m.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%EE%E1%E0,_%CF%E0%E2%E5%EB_%CF%E0%E2%EB%EE%E2%E8%F7) похоже на то.

yum, астрологов отнести к секте и стебаться, почему в Хиросиме так много гороскопов совпало аж до минуточки.
Иже Свами с ними отнести на ту же мусорную кучу и считать уголовниками, обманщиками предпринимателями, продающими лохам опыт. Это я про Ген-суй-истов, ХЕРомантов, гЛадалок и прочих проСВЯТителей.

Курьер — тоже профессия, даже с приставкой "нарко-", однако уважения приставка не добавляет, а губит.

Soli, да, и мы совсем забыли о таких древних и уважаемых профессиях, как сутенер, киллер, наркодилер.

Alias2, только с киллером, пожалуй что не соглашусь. Вполне себе профессия.
Требующая и подготовки, и определённых знаний, и умения.
На эту тему есть три неплохих российских фильма:
"Линия смерти", "Приятель покойника", "Домовой".
Не шедевры, конечно, но достойное кино.
:-)ЕЕЕ

Soli, ну и зря. "Все астрологи — обманщики" — пренебрежительное обобщение ничуть не лучше прочих.

Stormmaster, ну а если не обманщики, то кто? серьезные ученые, изучающие воздействие неизвестночего неизвестнокак на людей?

lvx, почему неизвестно чего неизвестно как? Общая физическая суть очень легко описывается: планеты выступают в роли линз, направляющих энергию, идущую от звёзд. От того, как планеты расположены относительно того места, где находится человек (т.е. относительно планеты Земля, т.к. пока все тут), зависит то, из какого созвездия через какую планету идёт энергия. Это влияет на разные аспекты жизни.
Поэтому, кстати, и система координат используется геоцентрическая, а не гелиоцентрическая.

Это упрощённая схема основной сути.

а выводы их, конечно, являются мудростью, накопленной за тысячелетия наблюдений?.. хоть и без научного обоснования того какие частицы из каких созвездий на какие аспекты жизней могут влиять :)

Stormmaster, (yazykoznanie.ru/content/view/68/257/) пресуппозиции:
1. От звёзд исходит энергия, обладающая не незначительным влиянием на человека.
2. Планеты могут эту энергию фокусировать.
3. Энергия одних и тех же звёзд оказывает разное влияние, в зависимости от того, какая планета послужила линзой.
4. Энергия влияет на характер и судьбу человека только и исключительно в момент рождения (что релятивируется построением соляров и лунаров, констелляций на дату или на событие).

Ну и что из этого объективно и/или явно?

Ну и стёб, как обещал: Почему-таки в Хиросиме у многих судьба так совпала, хотя они и рождены были в разные дни и под разными звёздами?

Soli, не у всех в Хиросиме была одинаковая судьба. Кто-то погиб, кто-то нет. Кто-то благополучно пережил взрывы и в Хиросиме, и в Нагасаки (побывав сначала в одном городе, потом в другом).

Если уж не привязываться только к астрологии (знании о небесных телах), а рассматривать учение, с которым изначально тесно связана астрология (хотя кто-то не согласится — в основном, сторонники западной астрологии), тогда тут и понятие кармы (в том числе, кармы рода, кармы города и т.п.) задействовано, и многое другое.

Stormmaster, так я же и говорю, что некоторые верят… Научности это не добавляет. Астрологи сами говорят, что не могут объяснить, почему на войне много людей гибнет одновременно. Давайте к сути вернёмся: Я просто не рассматриваю астрологов, как профессию, скорее как хобби. А отсюда и нежелание относиться к ним серьёзно. Как к рыбакам.

Рыбаков не обижайте, ладно? Вот и хорошо.
Бонус Вам за это:

Встречает Лещ Ерша.
— Как дела пучеглазая колючка?
— Да отлично, червей классных наелся только что.
— Ё! И где ж тебе так подфартило?!
— Да за кустами мужик сидит с удочкой, полный лапоть.
Вот у него и оторвался.
— Ну спасибо, поплыву тоже, давно не ел …
Уплыл лещ, а ёрш ему вслед тихонько:
— Давай, давай, посмотрим как тебя из лодки пять раз выбрасывать будут …

Soli, одно дело — не относиться серьёзно, это личное дело каждого. Другое — уравнять с сектой, стебаться и т.д. Такое отношение порождает волну пренебрежения, отторжения и презрения, в результате которой явление в конечном итоге судят уже не по фактам, а по принятому стереотипу. Большинство уже не вдаётся в подробности, а просто принимает распространённую точку зрения, позволяющую, в частности, почувствовать "единение" со своими против других.

P.S. Как профессию, оторванную от остального контекста, я тоже не слишком люблю астрологию. На мой взгляд, слишком многое теряется в попытке получить сугубо прямую практическую пользу. Тем не менее, я не гребу всех астрологов под одну гребёнку и не берусь судить о профессии в целом.

Stormmaster,

Большинство уже не вдаётся в подробности, а просто принимает распространённую точку зрения, позволяющую, в частности, почувствовать "единение" со своими против других

уравнять с сектой, стебаться и т.д.

Тем не менее, я не гребу всех астрологов под одну гребёнку и не берусь судить о профессии в целом.

Stormmaster, зачем — обманщики? Многие свято верят… Пусть верят, но над любой сектой смеяться не грешно. Поскольку секта не нужна, а просто способ сравнительно честного отъёма денег у населения.
Профессия — это работа, любая из них, если её качественно выполнять, приводит к явному и объективному улучшению качества жизни человека. Астрология, вынь-суй, христианизм и т.п. к профессиям не относятся и объективностью не обременены.

Soli, астрология — не секта.

Что-то кому-то доказывать мне ни к чему. Отмечу лишь, что вышесказанное относится к шарлатанам, к которым идут те, кто хочет ничего не делая решить свои проблемы ("секта", впрочем, даже тут не к месту).

Если есть секта терапевты, это ведь не значит, что все терапевты, а заодно и все медики, — сектанты.

думаю, под словом "секта" подразумевалось что-то вроде "совокупность суеверий", а не его каноническое значение.. неточно сказано, конечно, но понятно в общем-то

lvx, совокупность суеверий — очень хорошо, возьму на вооружение. Русского языка непомнить началось, буду словаря купить.

Ещё на это говорят "учение", кажется…

Soli, учение это когда свет.. а астрология — тьма, на мой взгляд :)

lvx, там много разных закономерностей, положений, правил и расчётов. Гороскопы из газет — это не астрология, это туфта и ЛПП.
Настоящий индивидуальный гороскоп истолковать — это очень долгое и муторное дело, если подходить к нему серьёзно. Только вот смысла в этом я не вижу ну прям никакого!

Stormmaster, астрология основана на вере, корень "логос" там затесался по традиции. Поэтому отнести её к наукам не позволяет … эм … её "парадигма".

Не хотел раньше времени оскорблять чувства верующих, поэтому использовал слово "секта", когда правильнее было бы писать "религия".

Soli, я вообще не понимаю, в каких отношениях состоят понятия "профессия" и "научность метода", "этичность" и т.п. Профессия есть итог разделения труда и, на мой взгляд, не более того. Есть спрос — его насыщают. Это обычная профессия сферы услуг. Астролог удовлетворяет потребность потребителя в предсказании будущего. И раз есть спрос, значит, кто-то из них способен хорошо удовлетворять. И так же эту работу (если позволите это так называть) можно делать хорошо или плохо и даже с разной степенью этичности (производитель сигарет, кстати — профессия, по-вашему?). Чем астрология в этом плане отличается от Достойных Методически Правильных Научно Обоснованных Профессий? Субъективное улучшение качества жизни человека (уверенность, уменьшение беспокойства, ощущение причастности к тайному знанию) — совсем не катит, что ли, чтобы деятельность считалась профессией?

mju, тут ещё стоит добавить, что задача астрологии, даже предсказательной астрологии — не предсказание будущего в том виде, как это обычно понимают.
Если проводить аналогию с прогнозом погоды, то люди обычно ждут предсказание в духе "завтра вы промокнете", в то время как на самом деле просто ожидается дождь… Это можно принять во внимание и поступить соответствующим образом (взять зонт или не выходить из дома, а кому-то дождь очень даже кстати).
Любые факторы в жизни каждого отдельного человека проигрываются по разному, в зависимости от выбора.

Вообще же, очень важной задачей астрологии является помощь человеку в понимании себя и обращении внимания на то, над чем ему в себе стоит работать. В этом плане задача схожа с задачей психологии, только астрология зрит в корень (верить или не верить в это — дело каждого), в то время как психология собирает только поверхостные (сравнительно) данные и направлена скорее на устранение симптомов. Тем не менее, применить её на практике многим проще, а через излечение симпотомов в данном случае зачастую лечится и причина.

Stormmaster, да, всё правильно, я как-то это упустила из виду. Несмотря на то, что к астрологам обращаются в том числе и за прогнозами, это, конечно, наиболее сомнительная её часть. Зато это делает апологию астрологии в контексте совета ещё более состоятельной :)

mju, Не делает, ну вот совсем!

Я скажу, что смысла использовать знания астрологии, чтобы посмотреть, каков человек и над чем ему следует работать нет никакого. Другой скажет, что смысл есть и результат достоверен. Мы поспорим. Потом поссоримся. Перейдём на доказательства от противного. Потом на личности. Потом на мат и кидание помётом и банановой кожурой.

Заметьте, мы не критикуем астрологов, мы спорим о том, есть ли смысл в астрологии как таковой. В этом и различие между учёными профессиями и основанными на вере. Можно так же спорить о том, кто главный в пантеоне или куда спать головой в северном полушарии…

Stormmaster,

верить или не верить в это — дело каждого

психология собирает только поверхостные (сравнительно) данные

mju, а ведь я неправ.

(www.etks.info/okz/group-5150.html) Астролог и гадалка — признанные профессии и соответственно следует их тоже уважать.

Soli, если есть такие профессии, значит, должны быть соответствующие официальные учебные заведения?

Alias2, официальные? не уверен. Но заведения такие есть, там за умеренную плату проведут курсы, как наукообразно одурачивать население.

Soli, так должно же быть какое-то официальное подтверждение профессии, разве нет? Например, завтра кому-то вздумается открыть медицинский ВУЗ, а на лекциях будут кино крутить — это же не значит, что выпустившиеся оттуда врачами будут.

Alias2, поэтому ВУЗы проходят какую-то сертификацию. У астрологов и гадалок такой сертификации нет, или мне о такой неизвестно. Поэтому опять же, человек идёт заниматься любой неведомой антинаучной хернёй к тому человеку, который сумел его убедить, что именно он и никто другой может ему рассказать все тайности великого искусства этой херни. Или за неимением выбора.

Soli, рано ещё на водке вешаться!

Классификационной единицей ОКЗ является вид трудовой деятельности (занятие), основу которого составляет квалификация (профессиональное мастерство) и профессиональная специализация. В отличие от профессии, подразумевающей обязательную профессиональную подготовку, под занятием понимают любой вид деятельности, в том числе не требующий специальной подготовки, приносящий заработок или доход.

mju, для меня всё равно непонятно, как можно верить в то, что время рождения как-то определяет характер человека. Точно так же мне непонятно, как можно верить, что брошенные руны, кофейные обварки, карты или кости ложатся не по терверу, а в зависимости от вопроса, им как бы поставленного. Что кто-то может заглянуть в хрустальный шар и увидеть в нём кроме искажённого отражения действительности, ещё и будущую действительность.

Для меня всё это — суеверия, пусть сложные, системные, древние; это всё суеверия, созданные для того, чтобы уменьшить человеку стресс от враждебной окружающей среды, некоторые из суеверий стали религиями, некоторые претендуют на научную обоснованность — суть от этого не меняется.

Когда я совет писал, я думал в основном о "непрестижных профессиях", тех профессиях, которые обществу нужны, без которых обойтись будет … скажем так, весьма сложно, но которые почему-то считаются низшими, недостойными, заслуживающими насмешек и стёба. Но в процессе написания возникла мысль, что называя какие-либо профессии "непрестижными" я сам вешаю на них ярлык. А просил этого не делать! Поэтому изменил формулировку на "каких-либо".

В общем, как ни крутись, а астрологи и гадалки делают дело; либо их надо включить в круг нормальных профессий, либо исключать из него психологов, педагогов и других руководителей.

Вот и остаётся, что их дело померить нельзя. Как мужик, отгоняющий в Челябинске крокодилов хлопками в ладоши, считает подтверждением действенности метода то, что ближайший крокодил находится за over9000 км от него.

Так о чём речь-то была? Я как ни кручу, понять не могу.

Soli, для меня суть вашего совета проста как валенок и примерно выражается: "Не надо обобщать". Для вас — "Не надо обобщать только хороших людей, плохих можно, они всё равно все плохие и обманщики". Ну… ваш совет — ваше дело, кОза вОстра. Но дальнейшие ваши суждения о том, кто хороший, а кто плохой — это предмет тёмный, чрезвычайно субъективный и вообще отдельный. В общем, я-то говорила о том, что любую работу можно выполнять хорошо или плохо (и вот это уже поддаётся оценке, в отличие от мужика с крокодилами), а не о том, какая работа хорошая или плохая.

mju, попробую объяснить подробнее. Совет не о том, что нельзя обобщать, а о том, что не бывает плохих профессий. Я провожу границу между профессиями, основанными на объективных данных (или имеющих непосредственный результат: чисто выметенный двор) и профессиями (занятиями), основанными на вере, обмане или незаконных действиях. Поскольку в одно и то же один может верить, а другой — нет, то им можно между собой и спорить, и обобщать, и стебаться друг с другом.

Есть плохие занятия: сайентология, пикап, шулерство, лохотрон и т.п.; я критикую людей, которые занимаются ими. Сами сайентологи, пикаперы, честные воры критикуют не-сайентологов, стандартных лохов, фраеров и мусоров. И это нормально.

Совет направлен против пренебрежения профессиями дворника, милиционера, продавца, психолога, менеджера и всех остальных, которые можно выполнять честно. Поскольку всякая вещь для чего-нибудь назначена, потому порядок.

Soli, сударь, а мантическими практиками вы тоже занимались, чтобы такое про них говорить?

jashen, разбирал. Базы не нашёл. Не верю. Поэтому и говорю.

Попробуйте поневерить, например, водителю троллейбуса.

Soli, разбирали, но практиковать не пробовали?
Как давно здесь присутствующий человек и, вроде как, зарекомендовавщий себя как хоть чуть адекватная особь, позволю себе заметить, что вы нифига не правы. Возможно, вы считали листья на манговом дереве, требуя показать вам во плоти то, что вы хотите видеть.
Если мои слова имеют для вас какой-либо вес, прошу вас допустить существование того, что вы не можете разложить по полкам. Я практикую конкретно мантику уже семь лет. Мне неприятно читать такое от вашего авторства, потому что вас я всегда считала умным человеком.

Уважаемая и дорогая (в смысле чьим мнением я очень дорожу) Жаси!

Если только мне не изменяет эта… как её… память, то я нигде не утверждал, что обладаю абсолютным божественным знанием истинной природы вещей. Именно поэтому я утверждаю, что мои убеждения — это лишь показатель границ моего ума; рамки, в которых я думаю и действую. И выскочить за них я могу лишь получив сверх-переживание. И то, выскочив за них, я лишь попаду в другой пруд другие рамки и буду мыслить и действовать уже по ним.

Поскольку я не умею мыслить иначе, чем в моих рамках, то и принимать на веру то, что за них выходит — это безумие. Для меня это безумие и ересь, и обман, и шарлатанство.

Отсюда следуют два основных вывода:
1. Я осознаю свою ограниченность и допускаю существование явлений и предметов, выходящих за рамки моего мышления.
2. Я поступаю и мыслю разумно (в моих рамках), когда не верю в ту или иную систему, которая выходит за мои рамки.

Верить в мантические практики Вы меня не заставите (разве что каким-либо сверх-переживанием, например, разорвав рамки моего мышления).

Радикально уважать Вас я от этого меньше не стану.

Soli, ну, типа это, у нас, у этих, работает при выпадении не теорвер, а необходимость. Будет необходимость — и выпадет, что надо, и динозавр на улице встретится, и астролог адекватный, который скажет то, что необходимо вам узнать. С учётом ограниченности разума. И поймёте вы то, что вам сказали, только через много лет, кстати. Конкретное предсказания я сделала только один раз сама себе лет в шесть или семь на обычных игральных картах, про мороженку, которую мне почти сразу же и принесли из магазина.

Я за астрологов трындеть не буду, потому что мой склад мозгов не понимает математических моделей. Ну, тех, где надо сидеть,и что-то считать и выводить, чтобы что-то узнать. У майя вон своя совершенно хитрая календарная система, с Цолькином и печатями. Мне иногда кажется, что они это всё считают, чтобы просто опосредованно всё это получать и не так рисковать слететь с катушек. Хз.

Заставлять вас верить — слишком большая ответственность, да и формулировка не очень. У меня нет в активном словаре таких пар как "верить-не верить", "хорошо-плохо", "любить-не любить", особенно когда я это, ну, это, делаю всё вот это, собственно.

Искать подтверждения в науке и верить только ей странно для меня, потому что, скорее всего, через двести лет наши представления о физике окружающего мира будут совсем иными. Есть ещё ограничения восприятия мира нашим организмом, например. Я не могу утверждать, грубо говоря, что пространство трёхмерно, а время линейно, ибо это просто рамки моего восприятия, о которых вы же говорили, вроде как. Ну, для меня вообще принимать что-то из научных утверждений, вычитанных в книжке, вот так вот на веру прямо стопудов, и строить на этом какие-то предположения и планы по-серьёзному — конкретный риск слететь с тех самых катушек.
Потому что случиться может всё, что угодно, причём прямо вот в следующее мгновение.

mju,

Чем астрология в этом плане отличается от Достойных Методически Правильных Научно Обоснованных Профессий?

Астрология основывается на суеверии, что звёзды расположены на небе в виде фигур (на самом деле нифига), энергии которых (долетевшие до Земли и рассеянные за 100500 световых лет — представляете, какая энергия должна быть там, возле звезды!), преломляясь планетами, влияют на то, какой человек есть (и почему-то именно в момент рождения всё и происходит! Не зачатия, что я бы понял как-то: хромосомы там, эпигенетика… , а именно рождения!).

Да, спрос на уверенность в завтрашнем дне есть. Только вот удовлетворить эту потребность не может никто. Даже синоптик. Но некоторые особо одарённые личности задолго до нас с вами использовали эту потребность, чтобы создать суеверия, шаманство и религии, которые призваны удовлетворять эту потребность (и за неимением лучшего, таки-удовлетворяют), а чтобы их раньше времени не раскусили, они используют некоторые приёмы для затуманивания своих выводов и прогнозов. То, что их за много лет не раскусили, значит лишь то, что они очень хорошо умеют обманывать.

Soli, да это всё понятно. Вопрос же стоял, не каким образом они удовлетворяют, а о самом факте удовлетворения.

mju, честный врач может сказать: "Судя по симптомам, у вас хиазмы, их можно лечить так, вот так и вот так. Вот рецепт с вариантами, выберете что вам подходит".
Честный продавец может сказать: "Этой фирме сотовые не очень удаются, есть аналогичные из той же ценовой группы, но лучше качеством".
Честный психолог может сказать: "Я не знаю, почему у вас такая установка, давайте подумаем, как с ней жить дальше".
Честный дворник может сказать:… Он может вообще ничего не говорить, но двор наш выглядит чисто и ухожено.

А что может сказать честная гадалка? "По непроверенным данным с вероятностью 50% вам повезёт, а с вероятностью 50% — не повезёт". Или короче: "Я без понятия, что с вами случится завтра".
А честный астролог? "ХЗКНР"? "У вас Марс ретроградный, поэтому вы, может быть — хотя и нельзя сказать наверняка — не очень смелый человек". Или короче: "Я без понятия, какой вы человек".
Как показывает практика, ни один астролог и ни одна гадалка такого никогда не скажут. Ибо обманщики они в силу своего занятия. QED.

Soli, по идее, честный астролог может сказать что-то вроде "Согласно такой-то системе астрологии, вы такой-то и вас ждет то-то". То есть можно изучать астрологию в соответствии с написанными трудами. Как, например, можно изучать средневековую литературу по френологии или физиогномике и предполагать, что бы сказали авторы про какого-то человека.

Alias2, ну раз вы в один ряд ставите астрологию, френологию и физиогномику, то мне добавить нечего. Я тоже отношусь к ним эквифаллически. Базы либо нет, либо она опровергнута; всерьёз воспринимать утверждения всех трёх — по меньшей мере глупость, по большей (особенно, если принимать решения на основе данных утверждений) — ФГМ. Проще (дешевле) монетку подбросить.

Проблему я вижу в том, что все известные мне астрологи утверждают, что зрят в корень (лень искать, но где-то тут кто-то там сравнивал психологию и астрологию — не в пользу первой), обладают единственно верным и истинным знанием, проверенным веками… То есть либо веруют, либо дурят. А значит ни доказать ни опровергнуть ничего в этом поле нельзя.

… и не буду.

Себя вообще-то не цитируют, но вот:

… вопрос "Есть ли на свете хорошие астрологи?" я просто не в состоянии рассматривать серьёзно, т.к. невозможно как бы то ни было определить качество астролога: даже самый информированный и честный из них всё равно основывается на сомнительных для меня данных.

Soli, так истинность данных в этом аспекте не имеет вообще никакого значения. Например, кто-то может изучать эльфийский язык по Толкиену, а потом за деньги людям показывать, как их имя пишется на эльфийском. Профессионал тот, кто сделает это так же, как сделал бы сам Толкиен. Хотя понятно всем, что и язык, и эльфы — это фантазия автора.

Alias2, но фанаты ГП могут обобщать толкиенистов и насмехаться над ними. А я — мисакофаг, можете надо мной тоже за это шутить.

Языковед-лингвист — это профессия, даже если он изучает эльфийский или клингонский (весьма интересно, кстати, помогает понять, как язык вообще изменяется и фунциклирует). Но если он примется утверждать, что эльфийский — это язык, а остальные — так, поделки, то ему место будет рядом с Наполеоном (или просто пальцем у виска покрутить).

Soli, это само собой разумеется. Мы же сейчас говорим о честных профессионалах )

Alias2, тогда при чём тут ДРРТ и эльфы? Честный астролог предупредит, что составленная им натальная карта основывается на суевериях попытках древних людей объяснить мир и предсказать, где сидит фазан куда идти охотиться и ничем иным, кроме суеверий, не подтверждена.

Ну и денег веры ему будет … мало. Зато честно. Ну, а поскольку никто из них этого не скажет, то и честных астрологов не бывает. А те, кто были уже давно переквалифицировались в другие честные профессии или вымерли с голоду. Или превратились из честных в обычных астрологов, молчащих в тряпочку о том, какой бред они несут во имя Луны.

Soli, мы ходим по кругу, см. комментарий выше — "честный астролог может сказать что-то вроде "Согласно такой-то системе астрологии, вы такой-то и вас ждет то-то"". Но он не обязан объяснять клиенту, что такое астрология и чем она (не)подтверждена, если тот сам не спросит. Мы же не требуем от честного священнослужителя в каждой проповеди напоминать о том, что существование бога не доказано )).

Soli, а можно просто посмотреть, сходится всё или нет. Если нет, то либо знания/понимания не хватает, либо выводы делаются неправильными.

"Предсказание будущего" меня не интересует, а в остальных областях астрология и другие аспекты, связанные с авестийской традицией, мне очень помогают. И поведение людей вокруг (особенно тех, кто ни во что не верит) весьма точно совпадает даже с такой простой для отслеживания вещью, как лунный календарь.

Что касается методики получения знаний (к вопросу о древних и том, откуда всё взялось), то далеко не всё получают через лабораторный эксперимент. Есть ещё такие понятия, как, например, откровение, озарение.

Stormmaster, то есть, если сходится, то всё верно, если не сходится, то всё верно, просто выводы были неправильные.

Я же говорю, доказать и даже просто дискутировать совершенно невозможно.

Это ещё дедушка Фрейд говорил…

Ску-учно

Soli, в данном примере либо астролог недостаточно компетентен в своей области, либо он не умеет говорить, либо клиент не умеет слушать.

Если же сходится, то это обычно систематически.

Alias2, и астрология и религия основаны на вере. Если я не верю, то мне можно считать это суеверием в негативном смысле этого слова. Само явление считать суеверием и высмеивать. Равно как и его приверженцы могут высмеивать убеждения мои. Даже переходя на личности. И обобщая меня целиком и полностью.

Но я, как и обещал, буду относиться к ним с радикальным уважением.

Soli, да ты обкурился что ли, когда это писал? Наркокурьер — не профессия, а преступная деятельность! Совсем рамсы попутал?

tl;dr:
Астрология и иже с ними основаны на вере. Поэтому представители другой веры вполне могут считать это всё или часть из этого ересью и отзываться пренебрежительно.

Профессии "астролог", "мастер фен-шуй", "верховный шаман" не бывают.
Единственная профессия, которая основана на вере (и блин у них даже свой предмет в университетах есть!) — это священнослужитель.

Soli, я уже давно собирался здесь поднять вопрос: а что, собственно, такое "профессия", чем она отличается от хобби, приносящего доход? И подумал, что профессия — это то, чем человек занимается на сколько-нибудь регулярной основе, по запросу.

Профессия — род трудовой деятельности человека, предмет его постоянных занятий.

Stormmaster, в таком разрезе совет вообще становится бредовым, как минимум заслуживающим минуса ввиду того, что есть действительно дряные профессии типо наркодилера, киллеров-наемников всяких, похитителей и т.п.
но ведь понятно, что автор имел ввиду профессии законные, профессии полезные, о которых отзываются негативно ввиду некомпетентности отдельных представителей этих профессий

lvx, конечно, понятно, что автор имел в виду! :) на кстатиде любят в комментариях мечтать, чтобы у совета была абсолютная совершенная форма, полная и непротиворечивая, со всеми явными оговорками и уточнениями, чтобы даже микроцефал понял. Это, мне кажется, иногда переходит в излишний формализм и слегка напоминает мне свежевычитанный анекдот про боцмана и "чтоб блестело".

но ведь понятно, что автор имел ввиду профессии законные, профессии полезные, о которых отзываются негативно ввиду некомпетентности отдельных представителей этих профессий

lvx, уверен, что если бы не было некомпетентных астрологов (а также шарлатанов, намеренно обманывающих), люди совсем иначе относились бы к астрологии. Во-первых, сравнительно мало кому это было бы интересно: зачем связываться с новой областью знаний, если не предлагают ничего получить на халяву, лёгкими путями?

Stormmaster, Хобби со временем может вырасти в основную деятельность, которая приносит деньги. Профессией это не станет, как ни крути.

Под профессиями я имел в виду род специализированной трудовой деятельности, внесённый в ОКПДТР/ОКЗ. Из оттуда (разукрасил я):

Классификационной единицей ОКЗ является вид трудовой деятельности (занятие), основу которого составляет квалификация (профессиональное мастерство) и профессиональная специализация. В отличие от профессии, подразумевающей обязательную профессиональную подготовку, под занятием понимают любой вид деятельности, в том числе не требующий специальной подготовки, приносящий заработок или доход.

То есть астрология — в лучшем случае, занятие, приносящее доход _{за счёт верующих в неё.}

Мне просто в голову прийти не могло, что кто-то решит своё хобби тоже попробовать из под обстрела вытащить. "Слушай, Ёжик, твои фантики — это что-то! Р-раз — и улетели все! Я сейчас полежу, а потом быстренько их все соберу!" Не выйдет, господа коллекционеры!

Да и вера=секта=религия тоже подлежат насмешкам и люто-бешеной ненависти с моей стороны, поскольку служат оболваниванию людей и превращению их в орудия наживы основателей секты.

В связи с признанием поражения, зачеркнул, но оставил.

вообще религии (и подобное) вроде как всегда ради власти придумывались.. власть над умами.. нажива это так, стимул для тех кто будет религию продвигать в массы :)

lvx, тогда превращению просто в орудия. Безо всякой наживы. Но всё равно в болванов.

yum, (www.etks.info/okz/group-5150.html) Астролог и гадалка. Велели любить и уважать.

Признаю полное и безоговорочное поражение в споре и предлагаю окончить дискуссию на этом.

желающие могут станцевать победный танец, я считаю, заслуженно.

Soli, ппц, значит, у них трудовая книжка есть и пенсию им платят?

Alias2, им нельзя пенсии платить и трудовые книжки выдавать, они же живут вечно!

:-0)ЕЕЕ

Alias2, трудовая книжка — если их примут как "штатного астролога" куда-нибудь в контору. Тогда и стаж идёт и пенсия начисляется. А если они как частные наепредприниматели действуют, то ТК не нужна, но и на пенсию сам откладывай.

Поскольку недостатка в локлиентах не наблюдается, то и доход у них будет больше, чем у учителей.