Настоящая любовь рождается из потребности. Зафиксировать ее как рождение ребенка — в ЗАГСе — затруднительно. Как в песне поется — "… и внезапно искра пробежала в пальцах наших встретившихся рук… "
Рад за вас, что вы это видели. Мне, наверное, действительно не повезло. В тех чувствах, которые другие называют "взаимная любовь" я вижу, что в паре один человек любит, а другой человек позволяет себя любить. Еще я вижу любовь матери к ребенку, или вижу просто влюбленность. А НАСТОЯЩАЯ ВЗАИМНАЯ ЛЮБОВЬ в реальной жизни, к сожалению, ни разу пока не попадалась. Где можно посмотреть? По настоящему завидую тем, у кого она есть. Видимо я не способен её ощутить.
видела один раз, лет 10 назад у этой пары она была ещё и первой и закончилась (когда возраст подошёл) созданием семьи и рождением ребёнка. в принципе учитывая её частоту, ничего удивительного (или страшного) что вы её ни разу не видели пока, вам сколько лет?
знаете, вы единственный взрослый человек из всех кого я знаю, признавший что никогда её не встречал. Мне кажется это лучше, чем иллюзии типа "мы безумно друг друга любили но лень было ездить в гости за 2 квартала и пришлось расстаться", вы по крайней мере, возможно, узнаете если она вам встретится.
Часто те, кто пишет о настоящей любви в интернетах, потом жалуются и просят пристрелить их на другом сайте.
Любовь — это как иллюзия в том смысле, что она порождение внутреннего состояния и движений человека, редко более, чем одного человека. И если его внутренний т.с. "душевный гомеостаз" меняется, то любовь проходит. Поэтому любовь — субъективна и еще раз субъективна. Господину Bioboom'y нет нужды знакомится со всем населением Земли, чтобы сказать о своем внутреннем состоянии.
Настоящая Взаимная Любовь ЕСТЬ!просто ОНА встречаеться крайне редко, к сожалению… Но я счастлива, что Она есть в моей жизни, в моем сердце.Без любви мы никто..Просто ВЫ не встретили еще того Человечика, который обязательно где-то ждет именно Вас.
да, люди почему то не замечают как звучат характеристики их жизни: почитал стишок, получил денюшку, встретил дефачко, пошёл к любимому человечику спатюшки… это конечно, мелочь, но может если называть вещи своими именами к ним и отношение изменится…
О настоящей взаимной любви не пиздят, извините за выражение. Реально она должна быть на уровне, когда человек давно перерос и многоточия, и дефачек, и спатюшки, и чмаффки, гуляшки, блядки-крутые мобильнички и прочюю херню. Она не нужна на самом деле. Бывают и с Человечиками очень искренние прекрасные взаимоотношения, но надолго их не хватает. Либо оно уже с опытом перерастает в нечто серьёзное, либо йок.
Как говорят, разочаровались в любви к людям — любите природу.) А если серьёзно — найдите в нете "Тайны любви", к примеру, здесь — www.1tv.ru/documentary/fi=6276. Это наука.
Рациональное зерно в совете, конечно, есть, но все зависит от конкретных людей и определенной ситуации. У меня, например, из замечательной дружбы родилась не любовь, а мозго#*@тво лет на пять, хотя поначалу было похоже на высокое чувство. :( А вот дружба в итоге закончилась…
а если сначала дружба-дружба много лет, а потом опа, романтическое свидание и секс? а потом настоящие отношения. и кто из местных циников посмеет сказать, что это не вариант? =)
мы же не станем спорить о терминах? =) каждый может считать "свиданием" совсем разные вещи. у кого-то поход в кино совместный- уже свидание. а кому-то совместный ужин -не свидание. ну да не суть. я попыталась своим комментарием объединить вроде бы противопоставляющиеся друг другу СОВЕТ и подпись к нему. =) простите, если написала неудачно и это неочевидно…
Плюсстопицот! Думается мне, что головы многих засорены навязанными извне стереотипами, что любовь должна быть страстной, а любимый человек сексуальным. Поэтому среди своей мирной дружеской среды не хотят искать. Я для себя вывела такой критерий: по-настоящему любящие друг друга — это прежде всего лучшие друзья. А если он тусуется со своими друзьями, а она плачет в жилетку своим подружкам, то… (вот еще критерий — общие друзья). Для меня любимый человек — это самый-пресамый близкий друг и последняя инстанция для "плаканья в жилетку". Истину глаголет этот совет.
Пиздец, ну и бред. Бывают люди дружат месяцами, ищут подход к друг другу и вот он, волнующий момент…
а нихуя. Разная физиология, секс — ужасный. Не надо оправдывать, что «это можно исправить» или что «главное старание и внимание к друг другу». Это уже будет искусственно, хотя, может и возможно что-то улучшить.
Вопрос, к чему такая трата времени? Не, я не говорю, «давайте трахаться и все будет понятно», но и вы не говорите, что любви не может быть из секса на первом свидании. Всякое бывает, знаете ли, «секс не повод для знакомства».
Секс и сам по себе неплох. Но если не умеешь дружить с человеком, то совместная жизнь будет отвратительной, да и после расставания не получится ничего хорошего.
обычно говорят, что хорошие отношения складываются из любви, дружбы и секса. по большей части и я придерживаюсь этой точки зрения. причем ничего из трех пунктов не выкинешь, хотя кто-то, может, что-нибудь еще и добавит.
однако же понимание друг друга, внимание друг к другу — это вовсе не свидетельство любви, а лишь умение, которое от наличия любви мало зависит. не начнут же мужчина и женщина мгновенно понимать друг друга, когда они влюбились :)
rusher, тут дело в основном в желании понимать. Ты хочешь понимать (и понимаешь) того, кого любишь, и не хочешь понимать (и не понимаешь) неприятного тебе человека. Даже если они говорят абсолютно одно и то же ).
Alias2, было время, я тоже думал, что при желании понять друг друга можно. но все же различия между мышлениями мужчин и женщин достаточно велики для этого. мы даже слова друг друга слышим по-разному.
кстати, понять какого-нибудь неприятного типа порой проще, чем любимую девушку :)
rusher, это тебе с конкретной девушкой не повезло. Либо ты стал в типичную для заядлых холостяков позу "Да кто они вообще такие, эти бабы, чтобы я напрягался их понимать". В принципе, право каждого, но не стоит думать, что это невозможно. Некоторые семьи же как-то ухитряются жить в мире, согласии и понимании )).
Alias2, не по одной девушке сужу. да я бы и не стал утверждать, что я не совсем понимаю девушек :) но это потому, что я начитался книжек и статей по психологии, точнее по популярной психологии, а не потому, что я сильно полюбил.
rusher, так многие учатся не по книжкам, а по жизни. Просто не все, опять же, хотят анализировать ситуацию и делать выводы. А это же очень просто, на самом деле. К примеру, сколько читаю разных историй типа "Муж постоянно забывает о нашей годовщине, мне очень плохо, наверное, он меня разлюбил!!1!!". Ну вот чего стоит этим двоим поговорить: жена объясняет, что ей это важно, а муж ставит себе напоминание в мобильник. И будет им щастье. Но нет, она будет героически молчать, давясь слезами, а муж, даже если энное число раз увидит сопли и красные глаза, будет продолжать твердить себе "Ишь ты, истеричка какая, развела трагедию на пустом месте, мне вообще эти даты не важны". А все потому, что просто не хотят понять друг друга, а не "не могут".
Alias2, то, что девушки не говорят о своих чувствах и желаниях, — одна из главных причин непонимания :) ну мы, мужики тоже хороши, приятным мелочам внимание не уделяем, иногда грубости вылетают :)
jashen, ага, а чтобы злиться и огрызаться, можно и без него :) я соглашусь, конечно, что определенная мера доверия в этом нужна, но ведь не так уж и много, чтобы сказать "милый, я беспокоюсь за то, что становлюсь тебе безразличной". да большинство мужчин после таких слов вас к себе крепко прижмут и скажут: "не беспокойся, я всегда буду с тобой".
rusher, ага! Видишь, ты уже обвиняешь в этом женщин, типа, это они должны первыми подойти, тогда все будет зашибись. А женщина, может, тоже думает "Это он должен ко мне подойти, увидев мое плохое настроение". Вот так и рождается непонимание… ))
Alias2, "дорогая, что случилось" — "все в порядке" — "дорогая, я же вижу, что что-то не так!" — "нет, ничего, я просто устала". я соглашусь, что иногда мужчины просто не знают, с какой стороны подойти и что сказать, но блин :)
rusher, очень многие боятся идти на такой контакт. Опыт прошлых отношений там, особенно достаётся обеим сторонам лет в 18-20 (по личному опыту) когда надо непременно самоутвердиться за чей-нибудь счёт. За счёт партнёра проще всего. Иногда страшно, что "он подумает, что я такая сопля и баба и беспокою его по пустякам". Мне вот могло бы показаться (вышеупомянутый негативный опыт, но я-то про всё такое разговариваю, есичо). Есть, опять же, стандарты отношений какие-то в башке. Ну там напридумывала она себе, что у нас должно быть так и так, и не видит за этим реальной-то ситуации. А потом оказывается, что всё уже разваливается, мужик типа мудак, потому что не понял, что ей от него надо (а ей же очевидно это! почему он-то не понимает?) Очень многие девушки боятся быть слабыми. Потому что очень часто мамы воспитывают тягловых волов из дочерей (сначала тащить на себе всё, доказывая себе, что ты сильная, а потом жаловаться, что и мужик не тот, и ты всю жизнь себе с ним загубила-потратила).
Короче, фиг с ними, с излияниями этими: ценность (а отношения — это очень ценность) ещё получить надо. Вы-то абсолютно уверены, что готовы?
DavidJones, никогда не понимала этого нытья по поводу френдзоны. Сколько слышала историй, обычно дружат парень с девушкой, только парень в нее влюблен, а девушка ни о чем не подозревает. Потом вдруг парень выкладывает ей свою чувства ни с того ни с сего, а девушка не отвечает на них взаимностью, потому что парень-то ей просто друг, да и вообще она ошарашена. А дальше начинается нытье про френдзону… Любовь из дружбы должна быть обоюдной, а не вот так вдруг девушка должна полюбить друга от того, что он ее любит.
chat, Не знаю кто как но я не верю что можно быть настолько слепым или глупым чтобы не видеть, что человек в вас влюблен. Ок, часто нельзя быть уверенным на 100%, но как минимум догадываться чтобы не быть ошарашенным по-моему очень легко, уж за несколько лет — просто очевидно.
Просто защитное отрицание/вытеснение работает как часы, ведь признать то что вас любит друг значит выйти из зоны комфорта.
Tosser, ну почему же слепым? С дружбой легко перепутать. Я сейчас не о случаях, когда парень ходит хвостом за девушкой, платит за нее, а она просто позволяет с собой общаться. Я о настоящей дружбе.
chat, хорошо, а как и когда мне ей о своих чувствах сообщать? Вот, общаюсь я с ней, узнаю её потихоньку, чем занимается, какой характер и пр. (я ж не только на внешность смотрю). Да, длится это не 1 день и не 2, и не 10, потом говорю, что она мне нравится, а оказывается, она "ошарашена". Или мне сказать ей при первой же встрече что-то вроде "#name#, ты мне симпатична, я хотел бы с тобой встречаться, но мне бы тебя получше узнать, чтоб окончательно это решить. Да, на просто дружбу я не согласен, скажи сразу, можем мы быть вместе или нет."? Звучит как коммерческое предложение какое-то.
И, кстати, дорогие девушки, задумайтесь, а зачем парням с вами "просто дружить"? Интересы и увлечения совпадают очень редко. И дружба как-то предполагает взаимовыручку, а что парню может понадобиться в быту от девушки? Зачем нужен друг просто ради его наличия?
DavidJones, больше проводить с ней времени вдвоем, попытаться создавать интимную обстановку, делать разные замечания, которые могут заставить ее посмотреть по-другому: например, пошутить, что вы так много проводите времени вместе, что почти муж и жена. Она эту шутку будет долго в голове перемалывать))
chat, и зачем это всё, если она отказалась от серьёзных отношений? Надеяться, что они всё же возникнут? Это тогда и будет френдзона. Бессмысленная и беспощадная.
зачем парням с вами "просто дружить"? Интересы и увлечения совпадают очень редко. И дружба как-то предполагает взаимовыручку, а что парню может понадобиться в быту от девушки? Зачем нужен друг просто ради его наличия?
И, кстати, дорогие девушки, задумайтесь, а зачем парням с вами "просто дружить"?
У меня как-то получается) Может именно потому, что мне от друзей ничего не нужно в быту? Я не прошу никого ничего мне перепаять или забрать меня из аэропорта, или переустановить мне винду.
Alias2, Чем оскорбил то? Не, я не поддерживаю позицию о том что "друзья должны быть выгодны" но всё же что именно вас оскорбло? Я просто не вижу ничего оскорбительного, тем более для всех женщин, а значит могу спокойно и сам что-то подобное выдать и так и не узнаю за что меня все ненавидят.
Tosser, ну он сказал, что с девушками неинтересно общаться, и что они бесполезны. Я считаю, что у меня много друзей противоположного пола;) Но задумываться, зачем я им нужна, как-то тоже не хочется.
Letto, концертов в моём Мухосранске — раз в пятилетку, театр у нас тоже как-то загнивает, да и не люблю я этот вид искусства, к спорту тоже ровно дышу. Кинотеатр? Хрена лысого, торрент:) Пикник? Только ж в тёплое время года. И примет ли девушка предложение сыграть в "козла" (карты), например? Или пройтись куда-нибудь пешком на пяток километров, за город, дымовуху/взрывпакет испытать или из римской свечи прицельно пострелять? Или какое-нибудь ё$нутое видео поснимать? Друг к другу в гости на виртуальное мочилово — далеко не всякой нравится. А хотелось бы во что-нибудь от dendy/sega, рассчитанное на двоих отмороженных разбивателей джойстиков, на эмуляторах поиграть. В тот же Mortal Kombat.
DavidJones, таких девушек немало, поверь. Другое дело, что ты, наверное, заглядываешься на гламурных разукрашенных фиф на каблуках в мини-юбках. А та, которая за город, дымовуху и мочилово, будет серой мышкой без косметики, в джинсах и кедах.
DavidJones, а какая, собственно, разница, какие у вас театры и где концерты? Даже если ей не нравится играть в Mortal Kombat — и чо? Бывает, знаете ли, просто приятен человек, с ним комфортно, не одиноко и бла-бла. Даже общие интересы для этого не очень нужны.
DavidJones, я всю свою жизнь мечтаю обо всем том, что ты тут написал, плюс концерты и театры и спортзал. Только мне попадаются сторонники "с бабой только в ресторан", а тебе, видимо — "с мужиком только в ресторан".)
И, кстати, дорогие девушки, задумайтесь, а зачем парням с вами "просто дружить"? Интересы и увлечения совпадают очень редко. И дружба как-то предполагает взаимовыручку, а что парню может понадобиться в быту от девушки? Зачем нужен друг просто ради его наличия?
Хм. Если у вас с девушкой нет общих интересов, если в ваших отношениях понятие взаимовыручки отсутствует как таковое — зачем вообще вы ввязываетесь в долгосрочные отношения? Исключительно ради гарантированного секса? Как-то мне всегда казалось, что с партнером должно быть еще и интересно.
WildflowerSoul, мне кагбэ думается, что если сразу (или относительно быстро) взаимной симпатии не возникло, то дальше пытаться как-то сближаться через всякие хобби/театры/выставки бесполезно — не получится, скорее всего. А если есть симпатия (напоминаю, взаимная), то интересы — дело не первоочередное (могут и найтись совместные впоследствии). Пусть смотрит свой дурДом-2 по ночам (я всё равно спать буду в это время), слушает попсу и коллекционирует дебильные статусы на стене контактика. В семейных парах разве прям во всех есть общие интересы у супругов? Но, естественно, если девушка будет "Дашей Букиной", жирея на диване, не имея работы и не делая ничего по дому, то мне такая не нужна. А если уж нет ни симпатии, ни интересов, ни взаимопомощи (хотя бы в видимом будущем) и эта девушка говорит ДОД — пусть это останется, так сказать, "случайный прохожий".
DavidJones, без общих интересов долго вместе не проживешь. Девушка не просто будет "смотреть свой Дурдом2 по ночам", но и требовать от тебя, чтобы ты разделял ее интересы: смотрел вместе с ней, обсуждал поступки персонажей, выслушивал ее мнения по этому поводу. Если она не увидит энтузиазма и интереса в твоих глазах, то начнутся обиды и ссоры. Конечно, речь не о кратковременном романе, тут ничего особо не важно, кроме влечения )
Alias2, а если я от неё потребую играть со мной в какую-нибудь Доту или смотреть нечто вроде Криминальной России и обсуждать это всё? Представляю, на какой поток звуков она изойдёт. Конечно, парень не имеет права "подсаживать" девушку на свои интересы и не обижается, если она откажется от таких предложений, а девушка почему-то считает в порядке вещей заставить парня разделять свои и беситься, если он отказывается.
DavidJones, у вас какие-то ультрастереотипные представления о девушках :) На свете полным-полно девушек-геймеров и, я думаю, многие из них ничего не имеют против "Криминальной России". Дело не в том — "подсаживать" или нет, а в том, что людям должно быть что обсудить, куда вместе сходить и т.п., словом, должно быть друг с другом интересно. Иначе, когда первоначальное очарование друг другом рассеется, вам просто нечего будет делать вместе. Симпатия, может, и останется, но вам девать ее просто некуда будет. А если вы свою потенциальную девушку видите глупой курицей, которая только и делает, что "смотрит свой Дурдом2 по ночам" и "коллекционирует дебильные статусы"… даже и не знаю, что сказать. Такое изначально снисходительно-покровительственное отношение многих может и оскорбить.
DavidJones, она своими делами может только по ночам заниматься, пока вы спите? А взаимопомощь в будущем это что? Богатенький папа, которые обеспечат приданным?
chat, "по ночам" было сказано к тому, что Дом-2 как раз ночью и идёт (да, для меня 23:00 — ночь, а не вечер) и она его просмотром мне не помешает (я, может, и знать не буду). Если её дела мне мешать не будут — пусть занимается ими, когда хочет.
Взаимопомощь — допустим, работает она в ремонте часов, а я — в автосервисе. С её подачи мне будут добросовестно и(или), по возможности, побыстрее ремонтировать часы, а с моей — ей нормально и(или) тоже побыстрее, если возможно, обслуживать машину. Примеры могут быть очень разные, но суть одна. Не обязательно всё в сфере сервиса, может быть и что-то другое.
ПослеСловие: что-то тут слишком уж любят к словам цепляться и кидаться в крайности. Услышали про Дом-2 — и давай про него. Проскользнуло про что-нибудь ещё — и давай обмусоливать. Всё было ДЛЯ ПРИМЕРА.
DavidJones, да не суть, Дом-2, театр или ядерная физика. Главное, заинтересоваться тем, чем интересуется другой. Не обязательно всем, но хотя бы частично. И не только делать вид, но и действительно интересоваться, потому что притворство рано или поздно надоест. А если ты заранее знаешь, что все интересы девушки тебе категорически не подходят — не стоит с ней начинать что-то серьезное.
я со своим парнем, сначала дружила.. мы были лучшие друзья, потом я посмотрела на него не как на друга а как парня… Я испытывала к нему какие-то чувства, но не понимала что это такое, но однажды… вышло так что он услышал как я с подругой разговаривала про него… в нашем разговор были такие слова"" Настя он мне нравиться" но потом зашел он и я быстро ушла от туда… Этим летом 30 июня ночью.. мы пошли купаться как друзья… ) но от туда мы шли как парень с девушкой..) мы там просто поцеловались… и все теперь мы с ним вместе и я рада.. я его год добивалась.. но он видел во мне только друга.. а теперь он строит планы на будущее.. вот например он скоро уходит в армию… я буду его ждать.. это очень тяжело, ну я выдержу потому что я его люблю так сильно сильно… он меня тоже любит и каждый день мне говорит что любит меня и не кому не отдаст..0 и все будет хорошо… !!! делайте выводы… мне кажется что из дружбы может превратиться в любовь! сама на себе испытала..
Не стоит смотреть на вещи так категорично. Быть может, секс на первом свидании и будет толчком к зарождению дружбы/любви.
Настоящая любовь рождается из потребности. Зафиксировать ее как рождение ребенка — в ЗАГСе — затруднительно. Как в песне поется — "… и внезапно искра пробежала в пальцах наших встретившихся рук… "
она так редко рождается, что очевидцы не успевают вести статистику
Граммар-наци негодует!
Што-што?
ну да, чего негодовать то, убрали лишний мягкий знак и проехали
Я ничего не понял.
Когда писал, он был =)
Уже всё нормально, видимо, исправили
Ерунда, в жизни всякое бывает.
Опять начинается эта бесподобная логика "у меня нет такой любви, значит её нет совсем".
видимо мне не повезло. но я даже среди своих знакомых не видел её.
Поверь, любовь бывает) И это прекрасное чувство!
С каких пор?
Asmodeus, согласна с Mr_E, это далеко не только чувство.
Потрудитесь познакомиться со всем населением Земли, а потом уже говорите, что её нет..)
Рад за вас, что вы это видели. Мне, наверное, действительно не повезло. В тех чувствах, которые другие называют "взаимная любовь" я вижу, что в паре один человек любит, а другой человек позволяет себя любить.
Еще я вижу любовь матери к ребенку, или вижу просто влюбленность.
А НАСТОЯЩАЯ ВЗАИМНАЯ ЛЮБОВЬ в реальной жизни, к сожалению, ни разу пока не попадалась. Где можно посмотреть? По настоящему завидую тем, у кого она есть. Видимо я не способен её ощутить.
видела один раз, лет 10 назад у этой пары она была ещё и первой и закончилась (когда возраст подошёл) созданием семьи и рождением ребёнка.
в принципе учитывая её частоту, ничего удивительного (или страшного) что вы её ни разу не видели пока, вам сколько лет?
мне 29 лет.
знаете, вы единственный взрослый человек из всех кого я знаю, признавший что никогда её не встречал. Мне кажется это лучше, чем иллюзии типа "мы безумно друг друга любили но лень было ездить в гости за 2 квартала и пришлось расстаться", вы по крайней мере, возможно, узнаете если она вам встретится.
Поддерживаю.
Часто те, кто пишет о настоящей любви в интернетах, потом жалуются и просят пристрелить их на другом сайте.
Любовь — это как иллюзия в том смысле, что она порождение внутреннего состояния и движений человека, редко более, чем одного человека. И если его внутренний т.с. "душевный гомеостаз" меняется, то любовь проходит. Поэтому любовь — субъективна и еще раз субъективна. Господину Bioboom'y нет нужды знакомится со всем населением Земли, чтобы сказать о своем внутреннем состоянии.
Но это лирика. Ничего личного, все общее. =)
Настоящая Взаимная Любовь ЕСТЬ!просто ОНА встречаеться крайне редко, к сожалению… Но я счастлива, что Она есть в моей жизни, в моем сердце.Без любви мы никто..Просто ВЫ не встретили еще того Человечика, который обязательно где-то ждет именно Вас.
я бы никогда не назвала действительно любимого человека "Человечиком… "
да, люди почему то не замечают как звучат характеристики их жизни: почитал стишок, получил денюшку, встретил дефачко, пошёл к любимому человечику спатюшки…
это конечно, мелочь, но может если называть вещи своими именами к ним и отношение изменится…
О настоящей взаимной любви не пиздят, извините за выражение. Реально она должна быть на уровне, когда человек давно перерос и многоточия, и дефачек, и спатюшки, и чмаффки, гуляшки, блядки-крутые мобильнички и прочюю херню. Она не нужна на самом деле.
Бывают и с Человечиками очень искренние прекрасные взаимоотношения, но надолго их не хватает. Либо оно уже с опытом перерастает в нечто серьёзное, либо йок.
чу-щу пиши с "у"!
я не понимаю зачем нежности нужны Большие Буквы и Романтичные Многоточия, извините уж. Нежность — она тоньше.
jashen, МОЛОДЕЦ!!! Я С ТОБОЙ!!!
Как говорят, разочаровались в любви к людям — любите природу.)
А если серьёзно — найдите в нете "Тайны любви", к примеру, здесь — www.1tv.ru/documentary/fi=6276. Это наука.
Вовсе не факт. Всякое случается.
ВЕРНО!
Рациональное зерно в совете, конечно, есть, но все зависит от конкретных людей и определенной ситуации.
У меня, например, из замечательной дружбы родилась не любовь, а мозго#*@тво лет на пять, хотя поначалу было похоже на высокое чувство. :(
А вот дружба в итоге закончилась…
Тут же не сказано, что из дружбы может появиться только любовь. Тут сказано, что ЛЮБОВЬ может появиться только из дружбы. Настоящая.
juliett, вот и у меня так же, только на год.
а если сначала дружба-дружба много лет, а потом опа, романтическое свидание и секс? а потом настоящие отношения. и кто из местных циников посмеет сказать, что это не вариант? =)
А как это противоречит совету?
этот вариант "какбэ" совмещает =) у друзей не может быть свиданий, ведь правда?
Как ты представляешь романтические отношения, которые выросли из дружбы без свидания?
мы же не станем спорить о терминах? =) каждый может считать "свиданием" совсем разные вещи. у кого-то поход в кино совместный- уже свидание. а кому-то совместный ужин -не свидание. ну да не суть.
я попыталась своим комментарием объединить вроде бы противопоставляющиеся друг другу СОВЕТ и подпись к нему. =) простите, если написала неудачно и это неочевидно…
1 отношения
Плюсстопицот! Думается мне, что головы многих засорены навязанными извне стереотипами, что любовь должна быть страстной, а любимый человек сексуальным. Поэтому среди своей мирной дружеской среды не хотят искать. Я для себя вывела такой критерий: по-настоящему любящие друг друга — это прежде всего лучшие друзья. А если он тусуется со своими друзьями, а она плачет в жилетку своим подружкам, то… (вот еще критерий — общие друзья). Для меня любимый человек — это самый-пресамый близкий друг и последняя инстанция для "плаканья в жилетку". Истину глаголет этот совет.
1 М+Ж
Всё индивидуально.
секс дружбе не помеха
Пиздец, ну и бред.
Бывают люди дружат месяцами, ищут подход к друг другу и вот он, волнующий момент…
а нихуя. Разная физиология, секс — ужасный. Не надо оправдывать, что «это можно исправить» или что «главное старание и внимание к друг другу». Это уже будет искусственно, хотя, может и возможно что-то улучшить.
Вопрос, к чему такая трата времени? Не, я не говорю, «давайте трахаться и все будет понятно», но и вы не говорите, что любви не может быть из секса на первом свидании. Всякое бывает, знаете ли, «секс не повод для знакомства».
inque,
давайте трахаться почаще
кричал на площади илья
а люди щли не глядя мимо
но каждый думал а давай
1 спорно
и вообще, настоящая любовь — это чудо, истоки которого искать бессмысленно. имнсхо )
У меня как раз случай прямо противоположный.
Самая яркая и сильная любовь была как раз из секса на втором свидании.
А из самой долгой дружбы с девушкой ничего не вышло, даже намёка на любовь.
Секс и сам по себе неплох. Но если не умеешь дружить с человеком, то совместная жизнь будет отвратительной, да и после расставания не получится ничего хорошего.
Хрень полная.
И вообще это нихуя не совет, а субъективное утверждение, причем довольно сомнительного качества.
После "ДОД" обычно следует расход. Во блин, стихами загнул:)
Ненене, есть любовь, а есть дружба. Это немного разные вещи.
Хороший совет рождается из личного опыта, а не из боянистого поста в ванильной группе.
обычно говорят, что хорошие отношения складываются из любви, дружбы и секса. по большей части и я придерживаюсь этой точки зрения. причем ничего из трех пунктов не выкинешь, хотя кто-то, может, что-нибудь еще и добавит.
однако же понимание друг друга, внимание друг к другу — это вовсе не свидетельство любви, а лишь умение, которое от наличия любви мало зависит. не начнут же мужчина и женщина мгновенно понимать друг друга, когда они влюбились :)
rusher, тут дело в основном в желании понимать. Ты хочешь понимать (и понимаешь) того, кого любишь, и не хочешь понимать (и не понимаешь) неприятного тебе человека. Даже если они говорят абсолютно одно и то же ).
Alias2, было время, я тоже думал, что при желании понять друг друга можно. но все же различия между мышлениями мужчин и женщин достаточно велики для этого. мы даже слова друг друга слышим по-разному.
кстати, понять какого-нибудь неприятного типа порой проще, чем любимую девушку :)
rusher, это тебе с конкретной девушкой не повезло. Либо ты стал в типичную для заядлых холостяков позу "Да кто они вообще такие, эти бабы, чтобы я напрягался их понимать". В принципе, право каждого, но не стоит думать, что это невозможно. Некоторые семьи же как-то ухитряются жить в мире, согласии и понимании )).
Alias2, не по одной девушке сужу. да я бы и не стал утверждать, что я не совсем понимаю девушек :) но это потому, что я начитался книжек и статей по психологии, точнее по популярной психологии, а не потому, что я сильно полюбил.
и да, многие семьи просто не выносят сор из избы.
rusher, так многие учатся не по книжкам, а по жизни. Просто не все, опять же, хотят анализировать ситуацию и делать выводы. А это же очень просто, на самом деле. К примеру, сколько читаю разных историй типа "Муж постоянно забывает о нашей годовщине, мне очень плохо, наверное, он меня разлюбил!!1!!". Ну вот чего стоит этим двоим поговорить: жена объясняет, что ей это важно, а муж ставит себе напоминание в мобильник. И будет им щастье. Но нет, она будет героически молчать, давясь слезами, а муж, даже если энное число раз увидит сопли и красные глаза, будет продолжать твердить себе "Ишь ты, истеричка какая, развела трагедию на пустом месте, мне вообще эти даты не важны". А все потому, что просто не хотят понять друг друга, а не "не могут".
Alias2, то, что девушки не говорят о своих чувствах и желаниях, — одна из главных причин непонимания :) ну мы, мужики тоже хороши, приятным мелочам внимание не уделяем, иногда грубости вылетают :)
rusher, а сложно говорить, доверие нужно, чтобы начать говорить.
jashen, ага, а чтобы злиться и огрызаться, можно и без него :) я соглашусь, конечно, что определенная мера доверия в этом нужна, но ведь не так уж и много, чтобы сказать "милый, я беспокоюсь за то, что становлюсь тебе безразличной". да большинство мужчин после таких слов вас к себе крепко прижмут и скажут: "не беспокойся, я всегда буду с тобой".
rusher, ага! Видишь, ты уже обвиняешь в этом женщин, типа, это они должны первыми подойти, тогда все будет зашибись. А женщина, может, тоже думает "Это он должен ко мне подойти, увидев мое плохое настроение". Вот так и рождается непонимание… ))
Alias2, "дорогая, что случилось" — "все в порядке" — "дорогая, я же вижу, что что-то не так!" — "нет, ничего, я просто устала". я соглашусь, что иногда мужчины просто не знают, с какой стороны подойти и что сказать, но блин :)
rusher, разумеется, идти навстречу должны обе стороны. На ком-то одном крепких отношений не построишь.
rusher, а некоторые действительно любят ебать мозг. Не поспоришь.
rusher, очень многие боятся идти на такой контакт. Опыт прошлых отношений там, особенно достаётся обеим сторонам лет в 18-20 (по личному опыту) когда надо непременно самоутвердиться за чей-нибудь счёт. За счёт партнёра проще всего.
Иногда страшно, что "он подумает, что я такая сопля и баба и беспокою его по пустякам". Мне вот могло бы показаться (вышеупомянутый негативный опыт, но я-то про всё такое разговариваю, есичо).
Есть, опять же, стандарты отношений какие-то в башке. Ну там напридумывала она себе, что у нас должно быть так и так, и не видит за этим реальной-то ситуации. А потом оказывается, что всё уже разваливается, мужик типа мудак, потому что не понял, что ей от него надо (а ей же очевидно это! почему он-то не понимает?)
Очень многие девушки боятся быть слабыми. Потому что очень часто мамы воспитывают тягловых волов из дочерей (сначала тащить на себе всё, доказывая себе, что ты сильная, а потом жаловаться, что и мужик не тот, и ты всю жизнь себе с ним загубила-потратила).
Короче, фиг с ними, с излияниями этими: ценность (а отношения — это очень ценность) ещё получить надо. Вы-то абсолютно уверены, что готовы?
jashen, всегда готов. отношения-то получить возможно :)
Ага, расскажите это коренным жителям френдзоны.
DavidJones, никогда не понимала этого нытья по поводу френдзоны. Сколько слышала историй, обычно дружат парень с девушкой, только парень в нее влюблен, а девушка ни о чем не подозревает. Потом вдруг парень выкладывает ей свою чувства ни с того ни с сего, а девушка не отвечает на них взаимностью, потому что парень-то ей просто друг, да и вообще она ошарашена. А дальше начинается нытье про френдзону… Любовь из дружбы должна быть обоюдной, а не вот так вдруг девушка должна полюбить друга от того, что он ее любит.
chat, Не знаю кто как но я не верю что можно быть настолько слепым или глупым чтобы не видеть, что человек в вас влюблен. Ок, часто нельзя быть уверенным на 100%, но как минимум догадываться чтобы не быть ошарашенным по-моему очень легко, уж за несколько лет — просто очевидно.
Просто защитное отрицание/вытеснение работает как часы, ведь признать то что вас любит друг значит выйти из зоны комфорта.
Tosser, ну почему же слепым? С дружбой легко перепутать. Я сейчас не о случаях, когда парень ходит хвостом за девушкой, платит за нее, а она просто позволяет с собой общаться. Я о настоящей дружбе.
chat, хорошо, а как и когда мне ей о своих чувствах сообщать? Вот, общаюсь я с ней, узнаю её потихоньку, чем занимается, какой характер и пр. (я ж не только на внешность смотрю). Да, длится это не 1 день и не 2, и не 10, потом говорю, что она мне нравится, а оказывается, она "ошарашена". Или мне сказать ей при первой же встрече что-то вроде "#name#, ты мне симпатична, я хотел бы с тобой встречаться, но мне бы тебя получше узнать, чтоб окончательно это решить. Да, на просто дружбу я не согласен, скажи сразу, можем мы быть вместе или нет."? Звучит как коммерческое предложение какое-то.
И, кстати, дорогие девушки, задумайтесь, а зачем парням с вами "просто дружить"? Интересы и увлечения совпадают очень редко. И дружба как-то предполагает взаимовыручку, а что парню может понадобиться в быту от девушки? Зачем нужен друг просто ради его наличия?
DavidJones, больше проводить с ней времени вдвоем, попытаться создавать интимную обстановку, делать разные замечания, которые могут заставить ее посмотреть по-другому: например, пошутить, что вы так много проводите времени вместе, что почти муж и жена. Она эту шутку будет долго в голове перемалывать))
chat, и зачем это всё, если она отказалась от серьёзных отношений? Надеяться, что они всё же возникнут? Это тогда и будет френдзона. Бессмысленная и беспощадная.
DavidJones, думаю, имелось в виду, что это надо делать до того, как признаваться вдруг в своих чувствах)
DavidJones, так кто ж так шутит-то после признания в чувствах) Конечно, надо до.
DavidJones,
У нас в вами разные понятия о дружбе.
DavidJones,
У меня как-то получается) Может именно потому, что мне от друзей ничего не нужно в быту? Я не прошу никого ничего мне перепаять или забрать меня из аэропорта, или переустановить мне винду.
DavidJones, нихренассе ты щас весь женский пол оскорбил. Может, из-за такого отношения у тебя с девушками не особо ладится?
Alias2, Чем оскорбил то? Не, я не поддерживаю позицию о том что "друзья должны быть выгодны" но всё же что именно вас оскорбло? Я просто не вижу ничего оскорбительного, тем более для всех женщин, а значит могу спокойно и сам что-то подобное выдать и так и не узнаю за что меня все ненавидят.
Tosser, ну он сказал, что с девушками неинтересно общаться, и что они бесполезны. Я считаю, что у меня много друзей противоположного пола;) Но задумываться, зачем я им нужна, как-то тоже не хочется.
Alias2, а я и не стала оскорбляться, потому что такой друг мне был бы точно не нужен=)
kashtanka-net, а такой парень — тем более )
DavidJones, ходить вместе на концерты любимых групп, в театр, в спортзале вместе заниматься, на пикники ездить… или вам друзья только колеса меняют?
Letto, концертов в моём Мухосранске — раз в пятилетку, театр у нас тоже как-то загнивает, да и не люблю я этот вид искусства, к спорту тоже ровно дышу. Кинотеатр? Хрена лысого, торрент:) Пикник? Только ж в тёплое время года. И примет ли девушка предложение сыграть в "козла" (карты), например? Или пройтись куда-нибудь пешком на пяток километров, за город, дымовуху/взрывпакет испытать или из римской свечи прицельно пострелять? Или какое-нибудь ё$нутое видео поснимать? Друг к другу в гости на виртуальное мочилово — далеко не всякой нравится. А хотелось бы во что-нибудь от dendy/sega, рассчитанное на двоих
отмороженных разбивателей джойстиков, на эмуляторах поиграть. В тот же Mortal Kombat.DavidJones, таких девушек немало, поверь. Другое дело, что ты, наверное, заглядываешься на гламурных разукрашенных фиф на каблуках в мини-юбках. А та, которая за город, дымовуху и мочилово, будет серой мышкой без косметики, в джинсах и кедах.
Alias2, на фиф я как раз и не смотрю. Но и разделяющих подобные интересы не встречал.
Alias2, ну спасибо :(
Letto, ну, таких, как ты, действительно очень мало, пусть на это не рассчитывает )
Alias2, плюсы настораживают)
DavidJones, а какая, собственно, разница, какие у вас театры и где концерты? Даже если ей не нравится играть в Mortal Kombat — и чо? Бывает, знаете ли, просто приятен человек, с ним комфортно, не одиноко и бла-бла. Даже общие интересы для этого не очень нужны.
DavidJones, я всю свою жизнь мечтаю обо всем том, что ты тут написал, плюс концерты и театры и спортзал. Только мне попадаются сторонники "с бабой только в ресторан", а тебе, видимо — "с мужиком только в ресторан".)
Letto, Ну вот вы и нашли друг друга =)
Tosser, не… спорт + зож — пункт крайне обязательный
а так в целом да)
Хм. Если у вас с девушкой нет общих интересов, если в ваших отношениях понятие взаимовыручки отсутствует как таковое — зачем вообще вы ввязываетесь в долгосрочные отношения? Исключительно ради гарантированного секса? Как-то мне всегда казалось, что с партнером должно быть еще и интересно.
WildflowerSoul, молодой еще, глупый)
WildflowerSoul, мне кагбэ думается, что если сразу (или относительно быстро) взаимной симпатии не возникло, то дальше пытаться как-то сближаться через всякие хобби/театры/выставки бесполезно — не получится, скорее всего. А если есть симпатия (напоминаю, взаимная), то интересы — дело не первоочередное (могут и найтись совместные впоследствии). Пусть смотрит свой дурДом-2 по ночам (я всё равно спать буду в это время), слушает попсу и коллекционирует дебильные статусы на стене контактика. В семейных парах разве прям во всех есть общие интересы у супругов? Но, естественно, если девушка будет "Дашей Букиной", жирея на диване, не имея работы и не делая ничего по дому, то мне такая не нужна. А если уж нет ни симпатии, ни интересов, ни взаимопомощи (хотя бы в видимом будущем) и эта девушка говорит ДОД — пусть это останется, так сказать, "случайный прохожий".
DavidJones, без общих интересов долго вместе не проживешь. Девушка не просто будет "смотреть свой Дурдом2 по ночам", но и требовать от тебя, чтобы ты разделял ее интересы: смотрел вместе с ней, обсуждал поступки персонажей, выслушивал ее мнения по этому поводу. Если она не увидит энтузиазма и интереса в твоих глазах, то начнутся обиды и ссоры.
Конечно, речь не о кратковременном романе, тут ничего особо не важно, кроме влечения )
Alias2, а если я от неё потребую играть со мной в какую-нибудь Доту или смотреть нечто вроде Криминальной России и обсуждать это всё? Представляю, на какой поток звуков она изойдёт. Конечно, парень не имеет права "подсаживать" девушку на свои интересы и не обижается, если она откажется от таких предложений, а девушка почему-то считает в порядке вещей заставить парня разделять свои и беситься, если он отказывается.
DavidJones, вот поэтому и нужны либо общие интересы, либо желание разделить интересы партнера.
DavidJones, у вас какие-то ультрастереотипные представления о девушках :) На свете полным-полно девушек-геймеров и, я думаю, многие из них ничего не имеют против "Криминальной России".
Дело не в том — "подсаживать" или нет, а в том, что людям должно быть что обсудить, куда вместе сходить и т.п., словом, должно быть друг с другом интересно. Иначе, когда первоначальное очарование друг другом рассеется, вам просто нечего будет делать вместе. Симпатия, может, и останется, но вам девать ее просто некуда будет. А если вы свою потенциальную девушку видите глупой курицей, которая только и делает, что "смотрит свой Дурдом2 по ночам" и "коллекционирует дебильные статусы"… даже и не знаю, что сказать. Такое изначально снисходительно-покровительственное отношение многих может и оскорбить.
DavidJones, она своими делами может только по ночам заниматься, пока вы спите? А взаимопомощь в будущем это что? Богатенький папа, которые обеспечат приданным?
chat, "по ночам" было сказано к тому, что Дом-2 как раз ночью и идёт (да, для меня 23:00 — ночь, а не вечер) и она его просмотром мне не помешает (я, может, и знать не буду). Если её дела мне мешать не будут — пусть занимается ими, когда хочет.
Взаимопомощь — допустим, работает она в ремонте часов, а я — в автосервисе. С её подачи мне будут добросовестно и(или), по возможности, побыстрее ремонтировать часы, а с моей — ей нормально и(или) тоже побыстрее, если возможно, обслуживать машину. Примеры могут быть очень разные, но суть одна. Не обязательно всё в сфере сервиса, может быть и что-то другое.
ПослеСловие: что-то тут слишком уж любят к словам цепляться и кидаться в крайности. Услышали про Дом-2 — и давай про него. Проскользнуло про что-нибудь ещё — и давай обмусоливать. Всё было ДЛЯ ПРИМЕРА.
DavidJones, да не суть, Дом-2, театр или ядерная физика. Главное, заинтересоваться тем, чем интересуется другой. Не обязательно всем, но хотя бы частично. И не только делать вид, но и действительно интересоваться, потому что притворство рано или поздно надоест. А если ты заранее знаешь, что все интересы девушки тебе категорически не подходят — не стоит с ней начинать что-то серьезное.
я со своим парнем, сначала дружила.. мы были лучшие друзья, потом я посмотрела на него не как на друга а как парня… Я испытывала к нему какие-то чувства, но не понимала что это такое, но однажды… вышло так что он услышал как я с подругой разговаривала про него… в нашем разговор были такие слова"" Настя он мне нравиться" но потом зашел он и я быстро ушла от туда… Этим летом 30 июня ночью.. мы пошли купаться как друзья… ) но от туда мы шли как парень с девушкой..) мы там просто поцеловались… и все теперь мы с ним вместе и я рада.. я его год добивалась.. но он видел во мне только друга.. а теперь он строит планы на будущее.. вот например он скоро уходит в армию… я буду его ждать.. это очень тяжело, ну я выдержу потому что я его люблю так сильно сильно… он меня тоже любит и каждый день мне говорит что любит меня и не кому не отдаст..0 и все будет хорошо… !!! делайте выводы… мне кажется что из дружбы может превратиться в любовь! сама на себе испытала..