Мудро. У нас недавно главный бухгалтер поругалась с начальником предприятия из-за того, что собираются голосовать на выборах за разных кандидатов. Ну, оно им надо?
А представьте, я знаю женщину, которой родители на полнгом серьезе заявили, мол "ты нам не дочь, если проголосуешь за того-то", а она им всю свою жизнь рабочую деньги шлет в другой город. После того разговора перестала слать) Они возмущались по этому поводу почему-то
О, бедные, несчастные люди с промытым зомбоящегом мозгом и затуманенным сознанием, свято верящие что из голос что-то изменит… Как можно не понимать, что политика вовеки веков была, есть и будет суть проституцией, и то, какая проститутка будет сидеть в кресле, на жизни простого человека никак не скажется… Ссориться с родными из-за этого бреда — это уже последняя стадия глупости.
2Ears, женщина эта поступила ещё глупее чем ее родители. Пожилые люди, пенсионеры, увлеклись политикой на старости лет, чтоб почувствовать свою нужность, ляпнули глупость, которую на полном серьезе ни один взрослый разумный человек не должен был воспринять, а она лишила их поддержки материальной ради какого-то политика! Идиотизм!
JavInn, где это написано, что они пенсионеры? может и не пенсионеры вовсе. А вообще думать надо, кому и чем угрожаешь. Они тоже взрослые разумные люди. Не стоит ставить ультиматумы единственному источнику дохода.) И не "ради какого-то политика", а ради убеждений. Я с отцом три месяца не общалась, когда он начал высказываться по поводу хорошего Путина и идиотов с митингов. Теперь помалкивает, даже поддерживает местами.)
Goger-tatar, ну не прекратила вовсе — сделала трёхмесячный перерыв. Есть вещи, глубоко важные для меня (не только политика), и человек, придерживающийся противолопожных взглядов, будет не более чем знакомым, даже если он близкий родственник. Я просто не смогу с ним общаться, будет противно. Так что эту даму вполне понимаю — родители, как бы, оборзели.
Letto, Я эту даму понимаю. И мне кажется, что правильно, в отличие от Вас. Потому что, насколько я понял, причиной финансовой блокады было не расхождение во взглядах, а бессовестный ультиматум.
Goger-tatar, мне отец тоже ультиматум ставил. Правда, я не его финансовый источник, и ультиматум был не настолько крутой. Ну и реакция у нас обеих соответственна ситуации. Интересно, кто первый пошёл мириться. Догадываюсь, что родители позабыли напрочь о политике после пары месяцев на гречке и воде))
Letto, пенсионеры не пенсионеры, какая разница?? В любом случае они от нее материально зависели, а она очень низко поступила, воспользовавшись этим. Если уж такая принципиальная, могла бы проголосовать за кого хотела, поставить их об этом в известность, а затем, даже если бы они от нее "отказались", что само по себе в ее возрасте невозможно, продолжала бы отправлять им деньги, а не мелочно мстить. Что касается убеждений и их связи с отдельными политиками, в этом я придерживаюсь кулибинской точки зрения. Завтра, когда ее родителей не станет, потому что они вовремя лекарство нужное не взяли, а политик, из-за которого она так убивались, перепрыгнет в соседнюю постель, будет наверное очень ей больно и обидно.
JavInn, ага. Об тебя вытерли ноги, а ты знай деньги шли да гордость свою латай. Знаете, что посеешь, то и пожнёшь. Глупые и агрессивные родители не заслуживают постоянного обеспечения в старости. Вообще не каждые родители этого заслуживают. Те, кто пафосно отрекается, выгоняет из дома, бьёт и т.д. — точно нет.
В любом случае они от нее материально зависели Пенсия и собственные накопления в помощь. Или за всю жизнь ни копейки не заработали? Тогда сидели бы тихо и молились на умницу-дочь.
Letto, ладно, я чувствую мы уже дошли до базовых разногласий. Дальше уже спорить смысла нет:-) Видимо, тут ещё в возрасте дело. Вам, судя по Вашему юношескому максимализму, лет эдак двадцать с копейками. Помню, сам такой принципиальный был в этом возрасте, на митинги ходил, верил, что смогу изменить мир. Вобщем, лет через десять возобновим дискуссию :-)
JavInn, а тут один аргумент из двух — либо максимализм и бунтарство, либо старый маразм и пригретая попа. Впрочем, мой дедушка под семьдесят внимательно следит за политической жизнью, выспрашивает у меня все подробности московских митингов и сам ходит на митинги в своем городе, из-за чего также не раз ругался со своим братом-путелюбцем. Передам ему, что он молод душой, ага.))
Letto, не, у него как раз третья стадия. Это то, о чём я и упоминал в самом первом посте насчёт пенсионеров. На старости люди опять возвращаются к фундаментальным вопросам, обычно это либо религия либо политика. Просто проявляется это обычно несколько иначе, чем в молодости, виной этому чаще всего всё тот же старческий маразм, поэтому я и призывал быть несколько снисходительнее к пожилым, особенно по отношению к самым близким они могут на словах быть очень резки и суровы, о чём сами потом по сто раз жалеют. Но это всё обычное старческое брюзжание, ерунда, которую зрелый и в меру прагматичный взрослый человек, находящийся во второй стадии по моей классификации, должен просто мило игнорировать:-) А дедушка ваш молодец просто, сохранил юношеский задор!
JavInn, любопытно, почему вы считаете одни периоды жизни лучше и умнее других. Впрочем, те окружающие меня люди, которые в старости превратились в "греть попу и ничего не менять", и в молодости были такие же пассивные и ни на что не годные. К примеру, у того же деда свой бизнес, дом огромный, а его брат-путелюб всю жизнь сланцы на рынке продаёт и рад, что ничего не меняется :)
Letto, я ни лучше ни умнее не называл те или иные этапы в жизни, просто разным этапам присущи свои проявления. Некоторые, как ваш легендарный дед, сохраняют этот запал до старости. Но чаще всего наблюдается именно такое развитие: детская наивность переходит в подростковый максимализм/нигилизм, затем следует юношеская непримиримость/принципиальность/идейность, ближе к средним годам непримиримость/принципиальность/идейность потихонечку сдуваются, причём именно в этой последовательности, уступая место прагматичности/цинизму/беспринципности, что продолжается довольно долго, всю взрослую "сознательную" жизнь, пока всё довольно резко не заканчивается старческим маразмом с примесью фанатизма. Впрочем, последний этап, к счастью, не у всех стариков проявляется таким образом, у некоторых это просто добродушное брюзжание, желание постоянно вспоминать прошлое, сетовать на настоящее и мирно поперживая доживать свой век.
JavInn, не могу согласиться, поскольку был на "параде" путинском ("за стабильность") и на митингах оппозиции ("кровь кишки смена власти революция") и взрослых людей, как и стариков, было ровно одинаково. Конечно, у большинства то, что вы называете "максимализмом" приобретает зрелые и спокойные формы в определенном возрасте, но это не означает отказ от убеждений и полное игнорирование простейшей социальной активности, такой как те же митинги.)
Letto, да, конечно, это общая тенденция, описывающая в целом динамику возрастных преобразований. Если некто ещё смолоду был тюфяком полнейшим, то и в дальнейшем останется как минимум таким же.
Мы одно время горячо с одной девушкой спорили о религии. В процессе нашли друг друга интересными собеседниками и очень подружились. Спорить можно и культурно, но в целом +
Мы с одним товарищем наоборот на эти темы спорить любим=) Чтобы спор не перерастал в ссору, надо чтобы обе стороны умели приводить свои аргументы и выслушивать аргументы противоположной стороны.
Спорт тоже можно было бы упомянуть. У нас в стране много футбольных болельщиков, так уж вышло. Мой начальник болеет за футбольную команду, которая считается врагом моей любимой команды. И как-то раз я нечаянно его любимую команду задела словом. Огребала потом с неделю примерно.
2Ears: за что минус,за очевидность совета, как написали выше спорить можно и по-человечески, и принимать взгляд другого человека именно как взгляд, а не повод вас обидеть и уличить в неверности или неправильности ваших взглядов. надо проще относиться к жизни и тогда не потребуются такие советы, как говорится "умный сам знает, а глупому и обьяснять незачем… "
Плюсую, никогда не понимала этого правила) о чем же с ними разговаривать, если не о животрепещущих темах? А поссориться на чем угодно можно. Или нельзя. Это от отношений зависит.
drzolberg, тут всё от человека зависит, с некоторыми вообще эту тему лучше не обсуждать, а то может кончиться чем-то вроде этого arqivi.net/News-სიახლეები/188339/грузины-подрались-из-за-газового-кризиса.html
1 политика
1 религия
Эти темы не стоит также затрагивать за праздничным столом. И вообще за столом.
+1
У меня есть несколько друзей, с которыми мы не сходимся как раз-таки в политических взглядах. И ничего, мы просто избегаем этих тем.
Мудро.
У нас недавно главный бухгалтер поругалась с начальником предприятия из-за того, что собираются голосовать на выборах за разных кандидатов. Ну, оно им надо?
А представьте, я знаю женщину, которой родители на полнгом серьезе заявили, мол "ты нам не дочь, если проголосуешь за того-то", а она им всю свою жизнь рабочую деньги шлет в другой город. После того разговора перестала слать) Они возмущались по этому поводу почему-то
Ужс. Они же, с другой стороны, не могут узнать где в бюллетене галочка стоит.
просто это лишний раз показывает, насколько радикально человек может мыслить по этому поводу
О, бедные, несчастные люди с промытым зомбоящегом мозгом и затуманенным сознанием, свято верящие что из голос что-то изменит… Как можно не понимать, что политика вовеки веков была, есть и будет суть проституцией, и то, какая проститутка будет сидеть в кресле, на жизни простого человека никак не скажется… Ссориться с родными из-за этого бреда — это уже последняя стадия глупости.
2Ears, женщина эта поступила ещё глупее чем ее родители. Пожилые люди, пенсионеры, увлеклись политикой на старости лет, чтоб почувствовать свою нужность, ляпнули глупость, которую на полном серьезе ни один взрослый разумный человек не должен был воспринять, а она лишила их поддержки материальной ради какого-то политика! Идиотизм!
JavInn, где это написано, что они пенсионеры? может и не пенсионеры вовсе.
А вообще думать надо, кому и чем угрожаешь. Они тоже взрослые разумные люди. Не стоит ставить ультиматумы единственному источнику дохода.)
И не "ради какого-то политика", а ради убеждений. Я с отцом три месяца не общалась, когда он начал высказываться по поводу хорошего Путина и идиотов с митингов. Теперь помалкивает, даже поддерживает местами.)
Letto, То есть, Вы по собственной инициативе прекратили общение с отцом из-за разных политических взглядов?
Goger-tatar, ну не прекратила вовсе — сделала трёхмесячный перерыв. Есть вещи, глубоко важные для меня (не только политика), и человек, придерживающийся противолопожных взглядов, будет не более чем знакомым, даже если он близкий родственник. Я просто не смогу с ним общаться, будет противно. Так что эту даму вполне понимаю — родители, как бы, оборзели.
Letto, Я эту даму понимаю. И мне кажется, что правильно, в отличие от Вас. Потому что, насколько я понял, причиной финансовой блокады было не расхождение во взглядах, а бессовестный ультиматум.
Goger-tatar, мне отец тоже ультиматум ставил. Правда, я не его финансовый источник, и ультиматум был не настолько крутой. Ну и реакция у нас обеих соответственна ситуации. Интересно, кто первый пошёл мириться. Догадываюсь, что родители позабыли напрочь о политике после пары месяцев на гречке и воде))
Letto, пенсионеры не пенсионеры, какая разница?? В любом случае они от нее материально зависели, а она очень низко поступила, воспользовавшись этим. Если уж такая принципиальная, могла бы проголосовать за кого хотела, поставить их об этом в известность, а затем, даже если бы они от нее "отказались", что само по себе в ее возрасте невозможно, продолжала бы отправлять им деньги, а не мелочно мстить. Что касается убеждений и их связи с отдельными политиками, в этом я придерживаюсь кулибинской точки зрения. Завтра, когда ее родителей не станет, потому что они вовремя лекарство нужное не взяли, а политик, из-за которого она так убивались, перепрыгнет в соседнюю постель, будет наверное очень ей больно и обидно.
JavInn, ага. Об тебя вытерли ноги, а ты знай деньги шли да гордость свою латай.
Знаете, что посеешь, то и пожнёшь. Глупые и агрессивные родители не заслуживают постоянного обеспечения в старости. Вообще не каждые родители этого заслуживают. Те, кто пафосно отрекается, выгоняет из дома, бьёт и т.д. — точно нет.
В любом случае они от нее материально зависели
Пенсия и собственные накопления в помощь. Или за всю жизнь ни копейки не заработали? Тогда сидели бы тихо и молились на умницу-дочь.
Letto, ладно, я чувствую мы уже дошли до базовых разногласий. Дальше уже спорить смысла нет:-) Видимо, тут ещё в возрасте дело. Вам, судя по Вашему юношескому максимализму, лет эдак двадцать с копейками. Помню, сам такой принципиальный был в этом возрасте, на митинги ходил, верил, что смогу изменить мир. Вобщем, лет через десять возобновим дискуссию :-)
JavInn, а тут один аргумент из двух — либо максимализм и бунтарство, либо старый маразм и пригретая попа. Впрочем, мой дедушка под семьдесят внимательно следит за политической жизнью, выспрашивает у меня все подробности московских митингов и сам ходит на митинги в своем городе, из-за чего также не раз ругался со своим братом-путелюбцем.
Передам ему, что он молод душой, ага.))
Letto, не, у него как раз третья стадия. Это то, о чём я и упоминал в самом первом посте насчёт пенсионеров. На старости люди опять возвращаются к фундаментальным вопросам, обычно это либо религия либо политика. Просто проявляется это обычно несколько иначе, чем в молодости, виной этому чаще всего всё тот же старческий маразм, поэтому я и призывал быть несколько снисходительнее к пожилым, особенно по отношению к самым близким они могут на словах быть очень резки и суровы, о чём сами потом по сто раз жалеют. Но это всё обычное старческое брюзжание, ерунда, которую зрелый и в меру прагматичный взрослый человек, находящийся во второй стадии по моей классификации, должен просто мило игнорировать:-) А дедушка ваш молодец просто, сохранил юношеский задор!
JavInn, любопытно, почему вы считаете одни периоды жизни лучше и умнее других. Впрочем, те окружающие меня люди, которые в старости превратились в "греть попу и ничего не менять", и в молодости были такие же пассивные и ни на что не годные. К примеру, у того же деда свой бизнес, дом огромный, а его брат-путелюб всю жизнь сланцы на рынке продаёт и рад, что ничего не меняется :)
Letto, я ни лучше ни умнее не называл те или иные этапы в жизни, просто разным этапам присущи свои проявления. Некоторые, как ваш легендарный дед, сохраняют этот запал до старости. Но чаще всего наблюдается именно такое развитие: детская наивность переходит в подростковый максимализм/нигилизм, затем следует юношеская непримиримость/принципиальность/идейность, ближе к средним годам непримиримость/принципиальность/идейность потихонечку сдуваются, причём именно в этой последовательности, уступая место прагматичности/цинизму/беспринципности, что продолжается довольно долго, всю взрослую "сознательную" жизнь, пока всё довольно резко не заканчивается старческим маразмом с примесью фанатизма. Впрочем, последний этап, к счастью, не у всех стариков проявляется таким образом, у некоторых это просто добродушное брюзжание, желание постоянно вспоминать прошлое, сетовать на настоящее и мирно поперживая доживать свой век.
JavInn, не могу согласиться, поскольку был на "параде" путинском ("за стабильность") и на митингах оппозиции ("кровь кишки смена власти революция") и взрослых людей, как и стариков, было ровно одинаково.
Конечно, у большинства то, что вы называете "максимализмом" приобретает зрелые и спокойные формы в определенном возрасте, но это не означает отказ от убеждений и полное игнорирование простейшей социальной активности, такой как те же митинги.)
Letto, да, конечно, это общая тенденция, описывающая в целом динамику возрастных преобразований. Если некто ещё смолоду был тюфяком полнейшим, то и в дальнейшем останется как минимум таким же.
Мы одно время горячо с одной девушкой спорили о религии. В процессе нашли друг друга интересными собеседниками и очень подружились. Спорить можно и культурно, но в целом +
Да с важными людьми вообще спорить надо аккуратно :)
Мы с одним товарищем наоборот на эти темы спорить любим=) Чтобы спор не перерастал в ссору, надо чтобы обе стороны умели приводить свои аргументы и выслушивать аргументы противоположной стороны.
в том наверное и дело, что в этих темах сложно какие-то аргументы привести, за истиность которых сам можешь поручиться
Уважаемые МИНУСЯНТЫ (6 шт.), интересно ваше мнение (а то обидно, когда мнение сводится к "+" или "-". Хотя, когда "+" — не так обидно)
результат всегда один — непонимание и пена у рта
1 спор
Спорт тоже можно было бы упомянуть. У нас в стране много футбольных болельщиков, так уж вышло. Мой начальник болеет за футбольную команду, которая считается врагом моей любимой команды. И как-то раз я нечаянно его любимую команду задела словом. Огребала потом с неделю примерно.
Вообще-то это фраза из "Выбраковки" Олега Дивова. И там, сколь я помню, было "… о политике, религии и футболе. Особенно о футболе".
Beavis: оооо да, о футболе спорить — грех)) я потому и не написал
2Ears: за что минус,за очевидность совета, как написали выше спорить можно и по-человечески, и принимать взгляд другого человека именно как взгляд, а не повод вас обидеть и уличить в неверности или неправильности ваших взглядов.
надо проще относиться к жизни и тогда не потребуются такие советы, как говорится "умный сам знает, а глупому и обьяснять незачем… "
nanpuka: "минус за очевидность" — спасибо.
Ток у разных человеков своя "очевидность".
1 а я пробовал и ок!
Плюсую, никогда не понимала этого правила) о чем же с ними разговаривать, если не о животрепещущих темах?
А поссориться на чем угодно можно. Или нельзя. Это от отношений зависит.
drzolberg, тут всё от человека зависит, с некоторыми вообще эту тему лучше не обсуждать, а то может кончиться чем-то вроде этого arqivi.net/News-სიახლეები/188339/грузины-подрались-из-за-газового-кризиса.html
Просто надо думать что, и как ты мелешь!)))
Напоминает нечто, что дается забугорным деткам под названием "Rules of small talk".
Колбаса и политика: если хотите наслаждаться ими — не смотрите, как они делаются.
Некто Отто фон Бисмарк.
Если что, "некто" это не первое имя :-)
TT, обижаеТТе :-о