В споре с женщиной не давайте ей перевести тему разговора. +45_{+65/-20, 444 1}

Некоторому проценту мужского населения планеты это тоже свойственно.

DonKihot, не некоторому, а большей части мужского населения планеты это свойственно: если тема разговора ему неприятна, юлить всеми возможными способами.

ARYA, (media.nn.ru/data/forum/images/2013-11/79074061-sarkazm.jpg) да ладно!

Ветка злыдней)

tt-588: В каком веке Вы живёте? =))

Chalice, судя по Вашему вопросу- просьбу мою Вы игнорировали! Ну придётся мне ликвидировать этот пробел в Вашем образовании, перечислю названия нескольких глав из русского семейного устава называемого Домострой, итак: гл.8 Как врачеваться от болезней и от всяких страданий… , гл. 9 Как всякого посещать в монастырях больницах и темницах, гл. 11 Как дом свой украсить и в чистоте жильё держать, гл.19 Как воспитать детей своих в поучениях и страхе божьем, гл.20 Как дочерей воспитать и с приданым замуж выдать, гл24 Как рукодельничать и любое дело делать, гл.Как человеку жить по средствам своим, ну и т.д. вплоть до гл.66 Правила о всех овощах различных,как их готовить и хранить. Вы считаете что в нашем веке это всё не нужно?! Так именно об этом сайт Кстати, да! Именно тут советуют: Убери свою комнату, Научись готовить, Живи по средствам, Не покупай телевизор,если нужен холодильник, Сделай подарок своими руками и прочие банальности! Предки не глупее были! А мы всё позабыв по-новой "Америку открываем"! :)

Формулировки разные, смысл один: В Домострое гл.22 Как детям почитать и беречь отца и мать,и утешать их во всём. На Кстати, да Позвони бабушке и дедушке, они будут рады. СУТЬ ОДНА!

tt-588: Бред. "Домострой" подходит для средневекового человека. В наше время этим сводом правил может руководствоваться лишь страдающий тяжёлой формой ПГМ.
А по части супружеских отношений и воспитания детей, знаете ли, есть целая наука в наше время. Да и по ведению хозяйства средневековые советы вряд ли годятся теперь.
Вот, Вы, tt-588, имеете ли крепостных и обслугу в доме? =))

tt-588: "невозможно понять этику семейных отношений не зная основ христианской этики."
А Вы всерьёз думаете, что этика семейных отношений появилась лишь с появлением христианства? А, может, и хозяйство до смерти Христа никто не вёл? Детей не рожал? Семью не содержал? Так что ли, по-вашему? =))

tt-588: Какая библия? Мы же родом из советского союза =))

Chalice, "Кодекс строителя коммунизма"- слегка изменённая Нагорная проповедь! :)

tt-588: Ага. А комсомольский секретарь — это духовный отец юных строителей коммунизма! =))

Chalice, ерничать не надо! Не верите убедитесь! :( Книжки, книжки читать!

tt-588: Да не ёрничаю я. Просто пытаюсь втолковать некоторым особо ревностным христианам, что они — не истина в последней инстанции.
Интересно, что самые ревностные христиане в недалёком прошлом были такими же ревностными комсомольцами и коммунистами =))

Chalice, Для справки: я не верю в бога и не являюсь адептом какой либо религии.

tt-588: тогда почему так защищаете "христианские ценности"?

Chalice, 1) Это ценности общечеловеческие. 2) Это те ценности которые были важны для моих предков и сейчас важны для многих достойных людей.

tt-588: 1) христианские ценности — НЕ общечеловеческие ценности. Уже обсуждалось на этом форуме https://kstatida.com/vospityvajte-detej-na-biblejskikh-chitaj-obschechelovecheskikh-zapovedyakh-i-kachestvennoj-literature#c19240

2) Видимо, они важны для Вас лично. Иначе Вы бы их так истово не отстаивали.

Уважаемая, Вы свою "советскость" уже доказали! -"Я этого Пастернака не читал! Но гневно осуждаю!" — экскаваторщик Филипп Васильцев. "Литературная газета" 01.11.58. Вы Домострой не прочли, но гневно осуждаете! Утверждение что в некоторых религиях практикуются человеческие жертвоприношения, правомерно! Но причем тут христиане?! "Чёрной сотней" смердит! Европейская культура(частью коей является культура русская) — это культура взрощенная на христианских ценностях!

tt-588: А скажите, милейший, какой Вам, неверующему, прок от советов Домостроя вроде этого:
"В тайны божий веруй, телу и крови божьей причащайся с трепетом в очищение и освящение души и тела, ради оставления грехов и для вечной жизни. Веруй в воскресение из мертвых и в вечную жизнь, поминай Страшный суд — и будет нам всем воздаяние по нашим делам. Когда же, приготовив себя духовно, с чистой совестью их коснемся — с молитвой святой целуй животворящий крест и святые иконы честные, чудотворные и многоцелебные мощи. Да и после молитвы перекрестясь целуй их, воздух в себе удержав и губами не шлепая. А благоволит Господь причаститься божественных тайн христовых, так ложечкой от священника принимая в уста осторожно, губами не чмокать, а руки сложить у груди крестом; а если кто достоин, дору и просфиру и все освященное нужно вкушать осторожно, с верой и с трепетом, и крошки на землю не уронить да не кусать зубами, как поступают иные; хлеб, ломая его, кусочками мелкими в рот класть, жевать губами и ртом, не чавкать; и просфиру с приправой не есть, а только воды прихлебнуть или вина церковного в кипяченую воду прибавить, а ничего иного туда не примешивать."?

А ведь там таких советов треть (если не более). Остальные же две трети так или иначе опираются на религию и церковные правила.

Chalice, а от каждого-ли совета ПРОК необходим?! Когда мы спрашиваем совета у друзей(или близких)как поступить, мы зачастую уже знаем как сделаем! Совет нам нужен чтобы подтвердили нашу правоту, или чтобы поспорить и… тем самым укрепится в своей правоте! Утомили Вы меня, пойду лагман делать(есть хочу)! Всех благ! :)

tt-588: Домострой ведь писал не Ваш друг. Так что сравнение с дружеским советом неуместно. Утверждение, что от совета прок не нужен вообще странно. Зачем же тогда вообще нужны советы? =))
Ешьте лагман. Приятного аппетита! =))

Спасибо, с аппетитом у меня всегда всё хорошо! :) Зачем нужны советы,Вам виднее! Вы же гордитесь тем что родились в Стране Советов! :)))

tt-588: Вы считаете подходящей для современной семьи совет Домостроя мужу "за ослушание же и нерадение, - рубашку задрав, плеткой постегать" жену, но только так, чтобы "люди бы о том не слыхали" и "жалобы бы о том не было"?
Следуете ли Вы этому совету в своей семье? И как к этому относится Ваша жена? =))

tt-588: Вы противоречите сами себе. Зачем рекламируете Домострой, если сами ему не следуете?

Почему же не следую(?!), очень даже следую! Запасы на зиму сделал(аккуратные ряды банок и баночек радуют глаз), осталось только капустки заквасить и в одно дружественное фермерское хоз-во "скататься" за мясом! Но это чуть позже, когда дороги подмерзнут! :))

tt-588: А Вы какое имеете отношение к Порт Артуру и войне 1877 года? Мои предки были родовитыми шляхтичами. Ну, и? Я-то в СССР родилась. И Вы тоже. Неужели так трудно с этим смириться?

В споре с женщиной не давайте ей перевести тему разговора!!! Я не только родился в СССР, я ещё в нем прожил бОльшую часть жизни, но я не родом из советского союза! Извините.(кстати Библия печаталась и выходила и в СССР тоже, не таким тиражом как Материалы 25 съезда, но выходила!)

tt-588: Конечно, библия печаталась! Надо же было советскому руководству показывать свою якобы толерантность.

По поводу перемены темы разговора. Вы первый заговорили о Домострое, не так ли? =))

Исходя из истины: "В сваре виноват тот,кто умнее!" Да, я первый.Каюсь.

tt-588: =) Исходя из хронологии ответов в этом топике.

Chalice, как будто Домострой не имеет отношения к теме совета.

tt-588: ну, после Вашего утверждения о том, что семейная этика берёт своё начало в христианстве, остальное можно просто не читать =))

tt-588: В Домострое — да. Но не на "Кстати, да!" И не в данном совете =))

Chalice, ну вот, ещё один луркоёб… Доколе?

yadernyj_tramvaj: — "Дорогая, ты в последнее время постоянно раздражена, пора тебе куда-нибудь съездить! — Дорогой, а как ты думаешь, куда лучше съездить? — Я думаю, лучше в нижнюю челюсть!" :)

RealBastard, милейший так Вы, ещё малыш! Обычно беспричинно произносят браные слова детсадовцы 5-6 лет, и внимательно следят за реакцией взрослых.

tt-588: Поскольку благодаря его последнему (офигенно содержательному) комментарию карма RealBastard'а опустилась ниже -100, нам следует ждать появления очередного его клона в самом скором времени. Увы.

Snowflake, это его третья реинкарнация, значит осталось ещё 6 !!! Ничего, потерпим!:0)

RealBastard, Джигурда)

пол собеседника, действительно, не относится к делу.. этот совет был бы гораздо лучше без упоминания о женщинах..

+

lvx: Во!

lvx, в самом деле, ведь пол — это такая мелочь, что и в расчёт принимать её необязаетльно…

shurikk77, совет был вашим до той поры,пока он был в голове! Обнародовали -ВСЁ! Он принадлежит всем! :)))

Только тут еще постов с двача не хватало! :(

угу, это называется выход в другую плоскость, насколько мне известно)
а вообще, почитайте mitya.pp.ru/woman.htm — Заметки о женской логике.
Там и про это тоже есть:
"… Один пpимеp пеpехода в дpyгyю плоскость мы встpечали yже в диалоге Лидии Ивановны и Лаpисы. Лаpиса заменила обсyждение фоpмы ее ответа по поводy канцеляpии обсyждением содеpжания этого ответа. Рассмотpим еще один пpимеp:

Анна Ивановна: Лейтенант Пpонин совсем не бабник!
Люба: Пpямо! Вчеpа я на него смотpела, он чyть не час говоpил с бyфетчицей Нюpкой!
Анна Ивановна: Hy, и что же, подyмаешь! С Нюpкой поговоpил, и не час, а пять минyт, я тоже смотpела — и yж бабник!

Тyт Люба, чyвствyя пpавотy Анны Ивановны и слабость своих аpгyментов, пеpеводит pазговоp в дpyгyю плоскость, напpимеp, так:

Люба: Пpямо пять минyт! Тетя Гpyша yспела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна: У них и колодец pядом, и теленок допить не yспел…
Анна Ивановна, как мы видим, не сдается, но пеpеход в дpyгyю плоскость yдался. Тепеpь pепyтация лейтенанта Пpонина зависит от того, yспел ли допить теленок… "

Браво))

Первый топик, где вижу столько минусов в комментариях)

есть есть тут пара-тройка советов, например, про армию )) там поболее

Говорят, спорить с женщиной вообще дело неблагодарное.

weatherleah02, угу, либо окажешься наглецом и хамом потому что окажешься прав, либо будешь не прав :)

lvx, здесь должна работать "формула" М.М. Жванецкого: -"Ты — женщина! Поэтому, раз — лежи, и два — тихо!" :)

Да, мужчины, не давайте нам переводить тему разговора! Правда, сколько раз замечала даже сама за собой, что перевожу тему, и не хочу, но, блин, не уследить! Как понесет… Остапа.
Мне же самой после спора мучительно обидно, ведь как только начинаешь переводить тему спора, сразу считай — спор проигран! И основную проблему не обсудишь и других уж точно не решишь!
Плюс!

Как же это жизненно! Яростно плюсую!

Возможно, женщина права в том, что следует сменить тему спора… на другую тему разговора.

"Если ты споришь с идиотом, то задумайся. Возможно он делает то же самое."

Спор можно считать выигранным, если вы свели его к спокойной дискуссии. И не важно, мужчина вы или женщина.

Гм. А почему бы мне не перевести тему? К примеру, коллега наезжает на меня с претензией, что я что-то делаю неправильно и т.д, почему я должна стоять и выслушивать, оправдываться, когда я знаю, что этот чел последнюю неделю уходил на час-два раньше положенного? Перевел тему, заткнул и ушёл. Мне его/ее мнение не уперлось.
Отлично действует на всех, кто имеет наглость предъявлять что-то, когда сам далеко не бел и пушист. Если уж выяснять отношения, то не в форме "я отчитываю — ты слушаешь и терпишь", а обоюдно. Если уж ты первый обнаглел наехать, зная о своей небезгрешности, изволь получить всё то, что я до этого деликатно сдерживала )))

Оп-па — а вот и иллюстрация.

shurikk77, ну да :)

Такое ощущение, что некоторые тут живут не с любимой женщиной, а с врагом, которого необходимо победить и низвергнуть.

ru.fishki.net/picsw/052011/27/post/demotivator/demotivator-025.jpg

Странно, но такой совет я дала бы женщинам, ибо мне приходилось спорить с мужчинами, и когда аргументы не на их стороне, самое безобидное — это перевести разговор на другой предмет, потому что в худшем случае тебя начнут оскорблять.

Allomella, правильно, это очень по-мужски: видя, что в споре с женщиной его аргументы оказались неубедительными, тут же отклониться от темы спора, перейдя на личности и оскорбления. Коронные фразы: "Да ты страшная", "Да тебя не ебут" и т.д. Мужчины такие мужчины)

Я бы сформулировал по-другому: в споре с женщиной НЕ СПОРЬ!!! )))
Как говорят французы: если женщина не права — попросите у нее прощения!

JavInn, Вообще спорить можно почти как и с мужчинами, только не со своей женщиной, а с любимой и правда лучше не спорить.

Вот всё, что описано в посте, мужчинам свойственно в полной мере. У мужчин в споре точно так же прав не тот, кто прав по предмету спора, а тот, кто оказался правым по последнему обсуждаемому вопросу. А вот за женщинами такого замечать не доводилось, у них всё более структурировано.

стало быть, вы предвзято относитесь к этой теме :) ибо я перечисленные качества и действия наблюдал и наблюдаю постоянно как со стороны мужчин, так и со стороны женщин

lvx, А я ни разу не наблюдал того чтобы женщина в споре успокоилась сказала "Извини, я была неправа" и закончила спор, а сам так делаю регулярно. Наверное это потому что я всегда неправ. Печаль.

Tosser, знаешь, есть люди (обоих полов, чтоб без дискриминации), которые вступают в спор, только когда на 100% уверены, что они объективно правы. А есть те, которые вступают в спор по любому поводу. Неудивительно, что в спорах таких двоих второй оказывается действительно неправым в, скажем, 99% случаев. А потом он возмущается, почему, дескать, он "всегда неправ". Это я не про кого-то лично, просто как повод поразмышлять )

Alias2, Не думаю, если человек любит спорить — то он признает себя неправым, да и вообще в спорах между близкими людьми объективность довольно редкий гость. Слишком часто это просто обиды и взаимное раздражение.

То есть фактически есть два уровня — объективная истина причины спора и взаимное раздражение. Причем объективная истина как правило есть но не важна. То есть в споре о "ты не закрыла тумбочку, я ударился ногтем и повредил маникюр" выяснение кто же не закрыл тумбочку — объективная истина. Но это такая фигня выяснять которую долгой дискуссией никто в здравом уме и не стал бы. А второй уровень это уже раздражение и обиды, которые приводят к идиотским высосанным из пальца аргументам, припоминанию всего что было и оскорблениям.

Так вот не претендуя на истину могу сказать по своему опыту. Дискуссия начатая на первом уровне в случае отсутствия аргументов легко переводится на второй. Причем переводится и мужчинами и женщинами, я и сам так делал. Просто на втором уровне, когда идет уже ссора мужчина выиграть не может в принципе. Он всегда неправ что допустил переход в эту область, единственное правильное решение — прекратить спор начатый на первом уровне. А закончить спор можно или победив или сдавшись. В этом совете предлагают побеждать, объективными доводами и не давая уходить в сторону (тем совета какбы) вы будете лишь усугублять ссору. То есть да, так можно победить и опровергнув все аргументы "победить" на уровне объективной истины, но зачем? Ведь очень редко объективная истина стоит того чтобы ради неё ссориться с любимыми.

Ну и теперь немного сексизма ) Собственно никто не спорит что люди бывают разные. Однако женщины эмоциональнее. Мужчины более пофигистичны и им проще не раздражаться, поэтому они реже переходят с первого уровня на второй, ну и главное — мужчина не может выиграть на втором уровне спора. Поэтому они и не ломятся туда. Мужчины и рады бы поссориться, но они понимают что проиграют, женщина может заплакать и тогда даже самый тугой мужчина должен будет сдаться. Это не какой-то подлый прием, а вполне искреннее действие, но он практически гарантирует "победу".

Есть и второй вывод из того что мужчины менее эмоциональны. Они проще воспринимают выпады. И даже если во время спора друг на друга вылито прилично оскорблений мужчинам проще воспринимать женщину не как врага.

Tosser, в данном случае я говорю про первый уровень. Второй — это уже вопрос отношений двоих и их, так скажем, эмоционального интеллекта.

Супруги собираются в гости. Жена глядя на себя в зеркало:
— Дорогой, тебе не кажется, что в этом новом платье, я — дура-дурой?
— Мне кажется, платье здесь ни при чем …