Если работаете в организации, где много людей, говорящих на другом языке, выучите демонстративно хотя бы азы этого языка. +11_{+25/-14, 167 1}

извиняйте :)

Ellean, нифига не параноики. Иногда знающие другой язык намеренно говорят на нем в присутствии тебя. Причем не сдерживаются в высказываниях в твой адрес. Поэтому пришлось учить базовый казахский. Чтобы тормозить на подлете таких говорунов.

Gellatar, знаете что странно?) что у тега +9, а у комментария -4 :)

Ellean, та, это еще не странно… ))) Тут и не такое бывает)

А можно тем самым проявить участие и показать свое уважение. Не обязательно искать отрицательные стороны =)

Совет хороший, объяснение — бредовое. Какая разница, говорят про тебя плохо так, чтобы ты не понял, или говорят так, чтобы ты не услышал (за глаза, например)? Мысли и мнения-то не предотвратишь.

Alias2, пример. Таможня. Остановили меня и говорят между собой, сколько денег из меня выжать. Причем не ограничиваются в "комплиментах". Пришлось вступить в разговор на казахском, чтобы меня тут же смущенно отпустили. )))

Gellatar, по-моему, это не совсем подходит под "если работаете в организации… "

Alias2, другой пример. Мама работает в больнице. Мы с ней на пару учили казахский, потому как некоторые леди этой национальности в шаге от тебя сплетничали о тебе. Я не знаю, адреналин у них такой, но были преценденты и не раз. Для самообразования можно, конечно, учить. Но и для "самозащиты" тоже иногда не повредит. )))

Gellatar, так я и спрашиваю: какая разница, сплетничают в шаге от тебя или за углом?

Alias2, Что там происходит за углом — мне фиолетово. Но когда в шаге от тебя обсуждают в красках тебя и твою личную жизнь, используя язык, который ты не знаешь — это наглость, ящитаю. Причем с примесью выпендрежа. Пусть они там кайф ловят от таких разговоров, но видеть их лица, когда я начинаю им на ихнем же языке просит заткнуться и не сплетничать — куча лулзов. )))

Alias2, одно дело подкрасться, другое если они сами стоят в шаге и пользуются твоим незнанием языка. обычно разговор сопровождается косыми взглядами на тебя и хихиханьками. И конечно не стОит говорить: "Я все слышала!" Лучше: "Вы не могли бы сплетничать обо мне в другом месте?" Это пробивает сильнее. )))

Goger-tatar, смысл в том, чтобы остановить людей, открыто сплетничающих о тебе на неизвестном тебе языке в твоем присутствии.

Alias2, то есть, Вам будет совершенно всё равно, если Вас в Вашем же присутствии будут материть, нелестно отзываться и говорить всякие нехорошие вещи, так получается?

Первый полупример: работал с англоязычными канадцами одно время. Геолого-маркшейдерский отдел большой, все специалисты русские. И вот однажды приезжают к нам наши канадские коллеги с переводчиком, располагаются в нашем кабинете, ну и работают. Их переводчик естественно делает своё дело только, когда речь заходит о рабочих моментах, на микро и макро совещаниях, в остальное же время, канадцы говорят без него.
Неделю я слушал, какая у нас ужасная страна и противный город, сраная контора и люди-уроды, какие у нас плохие специалисты, дурацкий язык и так далее. Всё это сопровождалось смехом, многозначными кивками и переглядываниями. Когда мне это надоело, в один прекрасный день я вежливо предложил им печенье к чаю и поинтересовался, какая погода нынче в их стране. Первый день после этого они вообще молчали, уткнувшись в свои мониторы, потом, конечно же разговорились, но больше ни одного плохого слова в наш адрес я от них не услышал. Самое смешное, что английский на таком уровне в конторе знал я один, но как-то намекнул, что люди в конторе через одного понимают их язык, поэтому уверен, что даже когда меня не было рядом, они так же не трепали своим языком всякие гадости в присутствии русских, наученные опытом и не желая рисковать.

Второй пример: работал я ранее с армянами. Конторка маленькая, руководство и рабочие армянские, спецы русские. В сущности, армяне — такие же люди как и все, но заметил, что рабочие были настроены дружелюбно к нам, а вот руководители не очень. Один рабочий, который мне помогал в моей деятельности и с которым мы достаточно хорошо сдружились, как-то намекнул мне, что в нашем присутствии директор со товарищи и всякие приближённые водители обсуждают нас в нелесном свете. Был и ещё один момент, кстати, когда говорящие с нами руководители, говорили на русском, но всталяли в речь армянские, не понятные нам обороты. Я запомнил, сделал выводы и решил выучить азы армянского. Завёл себе тетрадку, выучил азбуку, счёт, стал составлять словарь. Вся руководящая шушера со смехом отнеслась к моему занятию и до какого-то момента всерьёз не вопринимала, но когда через месяц я спросил у какого-то прихлебая по какому праву он назвал меня тем-то и тем-то, какое отношение к нашей беседе имеет моя матушка и не будет ли он против, если я сей час разобью ему еблище, они смекнули, что язычок-то надо попридерживать, по крайней мере в моём присутствии.
И хотя по инерции, они всё ещё говорили в моём присутствии на своём языке (что, кстати, дало мне возможность узнать некоторые тайные нюансы оплаты моего и не только труда) откровенно грязно уже не выражались.

Alias2, ну и каким же образом Вы поймёте, что это Вас не касается? :)

Alias2, притом, что моих вполне достаточно по моему. Совет для тех, кого устраивают все "если" в совете. ЕСЛИ Вас не устраивает, значит Вам не доставляет неудобства, когда Вас посылают на хуй в лицо и при этом улыбаются, будучи уверенным, что Вы не понимаете, что Вас посылают на хуй. Ради Бога. Совет для тех, кому это может не понравится.

DonKihot, дык я это и сказала, что мне все равно.

Alias2, то есть вы считаете нормальной ситуацию, когда Вас оскорбили в лицо, но Вы этого не поняли по причине незнания языка оскорбившего, зато вполне поняли окружающие, при которых он Вас оскорбил? Неужели для Вас это нормально?

DonKihot, а, уже "окружающие" и "в лицо" пошли? )) Скоро будешь утверждать, что меня прямым текстом на моем родном языке матом посылают, а мне, дескать, все равно? )) Какие окружающие, какое лицо? Речь идет о том, что какие-то люди в моем присутствии (а не мне в лицо) между собой (а не мне в лицо) говорят какие-то вещи, про меня или нет. Так вот, если какие-то люди говорят между собой так, что мне не слышно/непонятно, неважно, на каком языке, то это не мое дело, и точка. Разумеется, как я сказала выше, если они не демонстрируют явно, что речь обо мне.

Alias2, в компании людей, которые частично зная Ваш язык, знают ещё и другой, кто-то из этой компании наносит Вам оскорбление в Вашем присутствии, предположим, говоря о Вас в третьем лице, на этом другом, неизвестном Вам языке. Все вокруг понимают это, кроме Вас. Вы присутствуете, Вы слышите, но не понимаете, что Вам нанесено публичное оскорбление, а именно от такой ситуации, как частного случая применения совета, я предостерегаю. И да, "окружающие".
Эта ситуация для Вас нормальна?

Ненормальна ситуация, что вы даже не рассматриваете решения проблемы без знания языка.

Это публичное место и публичный разговор.
Если вы неаргументированно отказываетесь отвечать на вопрос, потому что его задала не Alias — это называется "слив защитан".

TT, кстати, а как можно решить эту проблему без знания языка?

Они знают русский либо с ними можно пообщаться через переводчика. Если с человеком можно общаться — значит, можно решить любой вопрос. А которые нельзя решить — тут уж не принципиально знаешь ты его язык или нет.

TT, а Дон предлагает что-то кардинально другое? Базовое знание языка упростит вам общение с людьми. Опять же, вы сможете общаться с людьми без переводчика (нету его, а проблему нужно решить сейчас). Для кого-то это будет просто интересно, знать чужой язык.
Почему никто не берет во внимание фразу в сабже: Да и вообще, кругозор расширите?

Gellatar, я с самого начала сказала, что совет сам по себе хорош. А "да и вообще, кругозор расширите" — это явно не главное и первичное объяснение совету ). Разумеется, стоит выучить азы языка окружающих тебя людей ради налаживания общения с ними. Но уж никак не ради той цели, которая выставлена как главная.

Alias2, а, вон оно че. А я сабж-то понимаю конкретно и не могу сообразить, отчего есть "другая сторона политики" )))

Есть контакт :)

Alias2, будет прямой ответ-то? Я прекрасно понимаю, что Вы поняли, куда я клоню и Вы просто не можете ответить мне "да" или "нет", так как в любом случае обнаружится не состоятельность Ваших слов, сказанных сейчас или ранее.
Но всё-таки попробую ещё раз. В совете мной приведён пример ситуации от которой я предостерегаю. Она такова: Вы находитесь в компании, где много людей, говорящих на неизвестном Вам языке. В Вашем присутствии они наносят Вам оскорбление. Естественно, публичное. Все, кроме Вас это понимают.
Это для Вас нормально? Ничего страшного в этом нет?
Вы можете наконец-то ответить однозначно. Без Ваших любимых "если" :)

DonKihot, нет, я абсолютно ничего не поняла из этого фантастично-сюрреалистического примера. Как ты узнаешь, что они нанесли тебе оскорбление, если ты не понимаешь их языка?
Если я не понимаю их языка, то оскорбление мне нанесено не было.
Если я понимаю их язык, то это совсем другой вопрос.
Если мне кто-то потом сказал, что они меня оскорбили, то "это лишь означает, что они либо боятся говорить в лицо, либо не хотят меня оскорблять, а просто сплетничают".

Alias2, это просто космос… )))

DonKihot, разумеется, оскорбление может быть нанесено как и в отсутствие оскорбленного, так и на неизвестном ему языке. Но одно условие для этого обязательно — оскорбление так или иначе должно дойти до "адресата". Это последний из трех описанных мной случаев — когда человеку потом передадут, что его оскорбляли за глаза. Тут уже каждый будет решать, идти ли ему в суд или оставить все как есть. Что до меня лично, то я уже сказала несколько раз: если человек не оскорбляет меня в лицо, то либо он боится это сделать, либо он не хочет оскорблять меня в лицо по другим причинам (не хочет меня обижать, не хочет портить репутацию и т.п.) . То есть его "оскорбления" просто-напросто остаются сплетнями, до которых мне пофиг. Каждый из нас, думаю, частенько оскорбляет других, между собой называя кого-то дебилом или уродом, тго, кто в данный момент это не слышит. Даже если это как-то и дойдет до адресата, не думаю, что это повод сразу бежать в суд. Впрочем, как я сказала, это уже на личное усмотрение каждого.

DonKihot, теоретическая возможность чего? Ты о чем меня спрашиваешь вообще?

DonKihot, если оскорбление дошло до адресата, то, разумеется, да. Я это сказала еще 4 поста назад.

DonKihot, что значит, не суть? Если ты не знаешь, оскорбляли тебя или нет, и нет возможности узнать, то как ты собрался идти в суд? На основании какой еще "теоретической" возможности? Что, возможно, тебя оскорбили, а возможно, и нет? Кто тут юлит? ))

DonKihot, разумеется. Это тот самый третий случай, который я описала 11 постов назад, когда адресату затем передают сказанное о нем. Свое отношение к нему я также подробно расписала.

DonKihot, я не знаю, что ты на сей раз вкладываешь в слово "оскорбление", поэтому чтобы не было опять разногласия по терминам, то скажу так: в данной ситуации я не оскорблюсь.

DonKihot, а в чем проблема-то? Так и есть. Если человека нельзя засудить за его слова, то я восприниму их нормально. А в случае, когда человека засудить таки-да можно (там дальше я поясняю эту свою позицию), я оставляю за собой право оскорблятся или не оскорбляться. В данном случае я не оскорбляюсь. Где ты увидел лукавство?

DonKihot, дык я еще тогда тебе сказала, что оставляю за собой право реагировать на это в зависимости от обстоятельств. Не вижу в этом ничего криминального, даже наоборот.
Где именно ты видишь взаимоиключающую аргументацию? С каких это пор из того, что "все вороны — птицы", следует, что все птицы — вороны?

DonKihot, ссылку не знаю как вставить, но я приведу цитаты, можешь их найти.
1. Ты спросил — "исходя из этой логики Вы и на любое ругательство не должны оскорбиться, не так ли?" Я ответила — "На деле так и выходит.Ты что, не замечал, какими эпитетами меня тут награждали? Но мне почему-то смешно… Но я не хочу зарекаться, вдруг когда-нибудь кто-нибудь меня действительно оскорбит до глубины души, и я огорчусь."
2. Ты спросил — "Вы начинаете чувствовать себя оскорблённой только, когда есть возможность привлечь человека по закону за свои слова, направленные против Вас"?
Я ответила — "Не совсем так. Я могу чувствовать, а могу не чувствовать, это зависит от многихфакторов."

DonKihot, и моя позиция в том обсуждении однозначна — я однозначно НЕ воспринимаю слова как оскорбления, когда НЕТ теоретической возможности привлечь за них по суду. Что касается ситуации, когда привлечь МОЖНО, то я привела свои же цитаты, которые полностью подтверждают сказанное мной сейчас.

Неожиданное обоснование) За это плюс)

Честно, не очевидно, в чём профит. Не будут они сплетничать о тебе при тебе, что-то от этого разве изменится?

Goger-tatar, по-моему, в первый раз с тобой соглашусь )

Goger-tatar, то есть тебе импонирует, если в шаге от тебя промывают твою личную жизнь, искоса посматривая на тебя и посмеиваясь. Похихикивая от того, что ты не сможешь вступиться за свою честь, по причине незнания языка?

Gellatar, а если они минуту назад, пока ты не вошла, промывали тебе косточки на твоем родном языке, а теперь искосо посматривают и посмеиваются? Большая разница?

Alias2, я тут развернуто ответила. Если я понимаю, что надо мной хихикают и сплетничают про меня — я поставлю их на место. Просто наглость и низось так делать. Если это происходит, когда меня нет — бога ради. Но при мне меня обижать не трэба)))

Gellatar, ну, наверное, вся разница в том, что кому-то не все равно, а кому-то все равно )).

Alias2, да. Наверное так.

Gellatar, Что за чепуха? При чём тут импонирование? Мне лично просто без разницы, не слышу я неприятные слова о себе или не понимаю.

Я бы сей скилл немного иначе использовал. Я бы не стал выдавать себя при первой же возможности. Зато я бы знал, во-первых, постоянно, как ко мне относятся в коллективе. Во-вторых, о гипотетическом заговоре против себя я бы тоже узнал заранее и мог бы подготовиться.

Goger-tatar, фу, как низко и некрасиво. Это все равно что установить подслушивающее устройство, чтобы узнать, что о тебе говорят в твое отсутствие.

Alias2, Это всего лишь наказание за безалаберное и неприличное поведение.

Goger-tatar, ну да, подойти прямо и сказать, что тебе неприятно, когда в твоем присутствии разговаривают на непонятном тебе языке, тебе, конечно, слабо. Надо действовать подло и исподтишка.

Alias2, Мне не слабо быть тем, кто я есть, не строя из себя открытого Че Гевару. Это было бы подло по отношению к людям хорошим и искренним, а так — лишь адекватный ответ. В истории про казарменного тролля неужели никто не проникся симпатией к парню? А ведь там ровно такая же ситуация? Следовало ли ему сразу раскрыть себя?

Goger-tatar, а с чего ты взял, что это не хорошие и искренние люди?

Alias2, Изначальный посыл совета содержал в себе примерно такое допущение. Из этого посыла я и исходил. Если вокруг нормальные, искренние люди, я бы, конечно, не стал скрывать знание языка.

Goger-tatar, ну дай бог, чтобы ты не перепутал ненароком.

Мне тоже не очень понятно, зачем тыкать их носом. Ну да, смутишь. Зато через 5 минут, когда ты уйдёшь, ещё ушат грязи выльют. Надо оно тебе? Так какая разница, если отношение не изменилось, действительно, не слышать или не понимать? Разве шушуканье за спиной — не такое же нахальство? Про таможню пример хороший, но там профит очевиден.
Мне кажется, есть всё-таки способы взаимодействия с людьми, при которых тебя на любом языке не будут грязно обсуждать. Хотя бы некоторые, м?
Совету плюс, намного легче общаться и вы действительно уважение проявляете. Да и своим быстрее станете. Плюс, но с другим обоснованием.

Отличный совет

Совет правильный.
Вот еще пример использования знания разных языков: (storyofgrubas.livejournal.com/91017.html) Никколо Макиавелли или казарменный Тролль

mao_dzen, да-да-да, и как я сама эту историю не вспомнила)

Совет правильный, но показывает лишь отрицательные стороны. К тому же не совсем верные.
Заставить себя уважать можно и без знания языка. При желании.
А вот здороваться с людьми на их языке и произносить прочие "ритуальные" фразы — куда более весомый довод. Я знаю на иврите буквально с десяток таких слов — и мне приятно, что я могу поблагодарить человека, извиниться или поздороваться на его языке.
Это помогает создать особую дружелюбную атмосферу, когда мы оба понимаем, что толком не сможем пообщаться, но некая взаимная симпатия все равно рождается.

Примеры в комментариях на тему "осадить других" полезны, но это, извините уж, совсем не азы общения. В общем, мне такой взгляд на мир не сильно близок.

TT, я уточнил: как минимум. Это всего лишь один из вариантов, с которым я столкнулся сам (и очевидно, не только я) и извлёк реальную пользу от применения того, что я советую. Также не исключаю и другие, менее критичные выгоды, например, расширение общего кругозора, о чём я тоже упомянул.

Иногда хватает одной беседы, чтобы оценить собеседника.
Трактовать как понимаешь сам — это естественный и неотъемлимый атрибут мышления любого человека. Вы свои слова пояснять отказываетесь — что ж, ваше право, в общем-то, никто не заставляет.

все. дальше стало не интересно(

TT, просто начались придирки к словам. Дальше обычно тред сводится или к глупому холивару, или к взаимооскорблениям. Поэтому я и сказала, что стало не интересно.
Однако, теперь и меня распирает. Как нужно построить сабж, чтобы и смысл не потерять и понятнее сделать?

TT, вот все ждала, ну когда же кто-нить ткнет носом в наши встречи? Свершилось. У меня бананы отдельно, встречи отдельно. Но если ты другого мнения — дело твое. Тут еще куча людей встречалась и поддерживает друг друга в советах. К ним тоже претензии в предвзятости высказывать будем?
Фиг тебе, теперь ты навечно в воротах. ))))
Я говорю, обычно за себя. Спасибо за вечер.

Извини, если я неправ и задел. Ты знаешь, что я к тебе очень тепло и уважительно отношусь.

TT, все пучком! )))

Вы ответили. Но на свой вопрос, а не мой.
Ладно, хватит разврата. Закопаем стюардессу.

TT, откуда такая трактовка? Я не поняла(

TT, я понимаю, это как одну из привелегий знания чужого языка. Очень часто приходилось сталкиваться с такой постановкой вопроса, как Дон обозначил. И у меня получилось, что я базовый казахский выучила еще в школе, но "лакировать" его пришлось именно из-за создания таких прецендентов.
Ладно бы шушукались там или обсуждали, так потом это отношение к тебе на всех присутсвующих-понимающих распространяется. Как-то так.)))

Gellatar, это тебе так кажется. Либо они бы относились к тебе так и без этого, либо это самовнушение из-за каких-то внутренних причин/непривычности ситуации.
Я как-то давно проработала чуть больше полугода в китайском ресторане с одними китайцами. Кроме хозяина и хозяйки, которые говорили на ломаном английском, все знали только китайский. Вначале работники относились ко мне настороженно, и я ловила взгляды и усмешки, когда они там что-то тарабанили на своем языке. Я не обращала внимания, потому что это естественно — чужой человек, далекий от них и их культуры, просто была неизменно вежливой и приветливой. Постепенно их отношение поменялось — начали улыбаться и искренне меня приветствовать и на работе, и когда встречались на улице, приглашали с ними сесть за их стол поесть, все время угощали чем-то, пытались завязать разговор "за жизнь", учить китайскому и даже выучили сами несколько слов по-русски и постоянно мне их говорили. Когда я уходила, мы очень сердечно прощались, одна китаянка даже слезу пустила )).

Alias2, понимаешь, в чем фишка. Одно дело, когда ты абсолютно не знаешь чужой язык. Тут и правда можно забить и спокойно плыть по течению жизни. Другое дело, если ты понимаешь приблизительно значение слов. И как быть тут? Или пропустить через уши и забыть, или устаканить людям ливер?

Gellatar, это вообще не случай из совета. Там говорится именно про ту ситуацию, что ты изначально вообще ничего не знаешь и не понимаешь.
В твоем случае я бы изначально дала людям понять, что ты их понимаешь, чтобы не ставить потом их и себя в неудобное положение. Имхо, некрасиво намеренно скрывать знание языка, чтобы "подслушать", что о тебе говорят другие.

Alias2, зато Гогер плюсики метелкой гребет)))
С точки зрения морали — да, некрасиво. С точки зрения обыденных ситуаций и проявлений наглости у инакоговорящих — хорошее секретное оружие)))

Gellatar, не заметила. Я резко против этого.