walkman_JDM, рассказываешь Пете как Вася вчера "что-нибудь делал". При том, что Вася находится рядом с вами и остаётся как бы не у дел. Лучше сказать "Вася, расскажи Пете..". При чём не настаивать, если он рассказывать не хочет, и не говорить в этом случае за него. Ведь ситуации разные бывают — например "Вася вчера в такууую лужу шлёпнулся! А потом в таком виде на метро поехал!".
Или — спрашивают что-нибудь у Васи, а Вы перехватываете и начинаете отвечать вместо него. И так далее.
По-моему, дело даже не в том, что история рассказывается о присутствующем человеке, а в том, что вместо «Вася» многие сказали бы «он». Может я чего-то не понимаю, но именно местоимения в третьем лице звучат в таких случаях немного неуместно.
Noyl, этими комментариями мы сводим совет к "не рассказывайте о человеке того, что он сам не хотел бы оглашать". Тогда при чём здесь третье лицо? Если Вася вчера попал в интересную ситуацию (и не возражает против оглашения), Петя вполне может рассказать её, потому что со стороны обычно виднее, рассказ может получиться выразительнее, а Вася дополнит своими впечатлениями. Если рассказ большее двух предложений, всё время повторять "Вася-Вася" не получится, где-то придётся заменить местоимением "он". В общем, что-то тут не так.
Noyl, то есть дело в формулировке и называть человека надо по имени, а не местоимением? Хотя по имени — это тоже в третьем лице, в общем-то. Я не придираюсь, просто совет размытый, я не понимаю что именно не делать:)
Noyl, набросайте мне список разрешённых тем для разговора, я буду всегда с ним сверяться. Значит, опять же, третье лицо ни при чём, нужно просто избегать темы присутствующих? Отсутствующих — тоже, ибо это уже сплетни. Говорить можно только себе? Суть совета в чём? Не упоминать других, не болтать лишнего или не использовать местоимения? Вот вы, я и Петя. Вы вчера при мне навернулись в лужу, мы посмеялись над этим моментом, а сегодня встретились с Васей и я ему рассказываю эту историю. Чем я вас обижаю? Тем, что начала рассказывать, а вы не хотели, чтобы Вася это знал? Тем, что успела рассказать первая, а вы сами хотели поведать Васе об этом? Тем, что в процессе рассказа обозначила вас "он", а не по имени? Или чем-то ещё?
Noyl, я утрирую в ответ на ваши выпады про единственную тему для разговора. И действительно не понимаю, на чём делается акцент в совете. Ответьте мне, пожалуйста, на мои вопросы о конкретной ситуации, предложеной вами же выше. Иначе я буду вынуждена думать, что и вы тоже не понимаете своего совета.
bell, извините, если какие-то из моих слов были Вам обидными и показались "выпадами". Поверьте, я нисколько не хотел Вас оскорбить. Не могли бы вы объяснить суть Ваших вопросов по данному совету? Возможно, я Вас немного недопонял.
Noyl, вот, продублирую: Вот вы, я и Петя. Вы вчера при мне навернулись в лужу, мы посмеялись над этим моментом, а сегодня встретились с Васей и я ему рассказываю эту историю. Чем я вас обижаю? Тем, что начала рассказывать, а вы не хотели, чтобы Вася это знал? Тем, что успела рассказать первая, а вы сами хотели поведать Васе об этом? Тем, что в процессе рассказа обозначила вас "он", а не по имени? Или чем-то ещё? И я постараюсь всё понять)
Это правило мне маленькой объясняли "Не говори о присутствующих "она" или "он"", это среднее между правилом приличия и нормой русского языка, по-моему.
Snarski, вот с таким правилом даже я соглашусь — мне, наоборот, проще, пока про меня рассказывают, не надо самому напрягаться. Ну и в разумных пределах, так, чтобы лишних повторов слов не было, заменять имя (или что) на местоимение таки можно
1 общение
1 вежливость
А можно пример?
walkman_JDM, рассказываешь Пете как Вася вчера "что-нибудь делал". При том, что Вася находится рядом с вами и остаётся как бы не у дел. Лучше сказать "Вася, расскажи Пете..". При чём не настаивать, если он рассказывать не хочет, и не говорить в этом случае за него. Ведь ситуации разные бывают — например "Вася вчера в такууую лужу шлёпнулся! А потом в таком виде на метро поехал!".
Или — спрашивают что-нибудь у Васи, а Вы перехватываете и начинаете отвечать вместо него.
И так далее.
Noyl, спасибо.
По-моему, дело даже не в том, что история рассказывается о присутствующем человеке, а в том, что вместо «Вася» многие сказали бы «он». Может я чего-то не понимаю, но именно местоимения в третьем лице звучат в таких случаях немного неуместно.
Noyl, я только не вникаю: если Васи рядом нет, про него можно всё что угодно рассказывать, даже если он бы возражал?
Noyl, этими комментариями мы сводим совет к "не рассказывайте о человеке того, что он сам не хотел бы оглашать". Тогда при чём здесь третье лицо? Если Вася вчера попал в интересную ситуацию (и не возражает против оглашения), Петя вполне может рассказать её, потому что со стороны обычно виднее, рассказ может получиться выразительнее, а Вася дополнит своими впечатлениями. Если рассказ большее двух предложений, всё время повторять "Вася-Вася" не получится, где-то придётся заменить местоимением "он".
В общем, что-то тут не так.
Noyl, то есть дело в формулировке и называть человека надо по имени, а не местоимением? Хотя по имени — это тоже в третьем лице, в общем-то. Я не придираюсь, просто совет размытый, я не понимаю что именно не делать:)
Noyl, отдельно с Васей, отдельно с Петей, не упоминая ни того, ни другого?
Noyl, набросайте мне список разрешённых тем для разговора, я буду всегда с ним сверяться.
Значит, опять же, третье лицо ни при чём, нужно просто избегать темы присутствующих? Отсутствующих — тоже, ибо это уже сплетни. Говорить можно только себе?
Суть совета в чём? Не упоминать других, не болтать лишнего или не использовать местоимения?
Вот вы, я и Петя. Вы вчера при мне навернулись в лужу, мы посмеялись над этим моментом, а сегодня встретились с Васей и я ему рассказываю эту историю. Чем я вас обижаю? Тем, что начала рассказывать, а вы не хотели, чтобы Вася это знал? Тем, что успела рассказать первая, а вы сами хотели поведать Васе об этом? Тем, что в процессе рассказа обозначила вас "он", а не по имени? Или чем-то ещё?
bell, прекратите утрировать. Ситуации разные бывают, я не писал в совете слово "Никогда" и объяснил, какие исключения бывают.
Noyl, я утрирую в ответ на ваши выпады про единственную тему для разговора. И действительно не понимаю, на чём делается акцент в совете. Ответьте мне, пожалуйста, на мои вопросы о конкретной ситуации, предложеной вами же выше. Иначе я буду вынуждена думать, что и вы тоже не понимаете своего совета.
bell, извините, если какие-то из моих слов были Вам обидными и показались "выпадами". Поверьте, я нисколько не хотел Вас оскорбить.
Не могли бы вы объяснить суть Ваших вопросов по данному совету? Возможно, я Вас немного недопонял.
Noyl, вот, продублирую:
Вот вы, я и Петя. Вы вчера при мне навернулись в лужу, мы посмеялись над этим моментом, а сегодня встретились с Васей и я ему рассказываю эту историю. Чем я вас обижаю? Тем, что начала рассказывать, а вы не хотели, чтобы Вася это знал? Тем, что успела рассказать первая, а вы сами хотели поведать Васе об этом? Тем, что в процессе рассказа обозначила вас "он", а не по имени? Или чем-то ещё?
И я постараюсь всё понять)
Noyl, ох. А какой из этих вариантов напрямую относится к совету? Последний, про местоимения?
или в присутствии Васи говорить Пете «слушай, расскажи ему, а» вместо «расскажи Васе».
Это правило мне маленькой объясняли "Не говори о присутствующих "она" или "он"", это среднее между правилом приличия и нормой русского языка, по-моему.
Мне тоже так объясняли — о присутствующих только по имени.
Snarski, вот с таким правилом даже я соглашусь — мне, наоборот, проще, пока про меня рассказывают, не надо самому напрягаться. Ну и в разумных пределах, так, чтобы лишних повторов слов не было, заменять имя (или что) на местоимение таки можно
Родители, не поступайте так со своими детьми!
Daduda, точно. Когда родители обсуждают, что там у ребёнка в школе, как у него успеваемость и прочее — а на самого ребёнка ноль внимания :)