Подумайте трижды, прежде чем разменять квартиру, купленную до брака. +25_{+32/-7, 208 1}

Alias2,
Ваш комментарий из серии "лохов надо учить", так?
Не всем очевидны тонкости семейного кодекса РФ.

Alias2,
Вам уже высказали в совете про водяную баню, что у вас несколько завышенное понимание "очевидных вещей". Я очень рад Вашему богатому жизненному опыту, но на сайте есть ещё другие посетители, которым совет может быть полезным.

Dserg, а она вообще такая, ели совет ей лично не полезен, то совет — гавно, а остальные либо быдло, либо тупицы, раз им такое говно интересно-полезно. Не обращайте внимание. А совет и правда слегка капитанистый, можно было бы добавить способы, как это обойти. Мне кто-то говорил, например, что если квартиру вам подарят родители, она будет целиком и полностью ваша, но за достоверность я не ручаюсь

Alias2:

Если кто-то не знает, что совместное имущество будет делиться после развода, то он дебил или маленький ребенок.

А совет и правда слегка капитанистый, можно было бы добавить способы…

Совет про критику и еще один. Это два.

dicarion,

если квартиру вам подарят родители, она будет целиком и полностью ваша

Это правда.
Только технически это реальзовать гораздо сложнее. Тем более, не все понимают, зачем так исхитряться. Тем более, ничто не предвещает печального итога в будущем. Тем более, идёт постоянная правильная обработка: "дорогой, давай продадим однушку и купим двушку, где будет комната для нашего ребёнка", и.т.д.

Dserg, интересно, мне раньше казалось что подарки тоже считаются "совместно нажитым". Но вообще, если вам реально родители машину, скажем дарят, имеет смысл оформить это как подарок по всем правилам под предлогом "легче оформление, меньше налоги бла-бла-бла". Как говорится, на Аллаха надейся, а верблюда привязывай) Хотя я лично вообще ярый сторонних брачного контракта, чтобы решить все возможные проблемы один раз и не париться

dicarion,

Статья 36. СК РФ. Имущество каждого из супругов

1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

Так что подарки не делятся. А контракт, к сожалению — для РФ не панацея. При разделе имущества если он ущемляет права другого супруга, то его можно оспорить. И суд как правило это делает.

Dserg, давайте без гендерного подтекста. Мне известны обратные случаи.

Letto,
Я согласен. Это просто пример, есть много обратных случаев, конечно. Если вы заметили, я старался в формулировке совета не указывать конкретно пол супруга. Потому что работает в обе стороны.

Dserg, а я не наезжаю, мне совет понравился.

Dserg, ога, и из-за этого пять твоих первых слитых советов были откровенно тролльными и холиварными. Сорри, не удержалась, просто я уже не могу продолжать делать вид, что ничего и не было.

Dserg, а то, что постеснялся бы после этого говорить "не люблю холивары".

Alias2,
Кстати, суть не в том, что имущество делится — это понятно, а в том, что имущество, нажитое до брака вдруг становится совместным при любых переоформлениях. Это как раз неочевидно!

Alias2, Я, например, один из таких идиотов несведущих людей.

Goger-tatar, я очень рада, что ты узнал об этом хотя бы до того, как женился.

Alias2, Вам надо срочно в отпуск опять )))
Многие не знают таких вещей, пока не наткнутся. Когда любишь, всё хорошо, только женился и так далее… то кажется, что всё это будет вечно и противна даже мысль о том, что бы чего-то там выгадывать и задумываться над такими меркантильными вещами.
А потом — бац.
Совет верный, сам попался на это удочку когда-то. И не только я.

Alias2, Вы считаете меня идиотом? )) Ну только честно, я не обижусь.
Всколыхну немного дерьмеца, кстати.
https://kstatida.com/a/5135/muzhchiny-prezhde-chem-registrirovat-brak-podumajte-dejstvitelno-li-vam-eto-nuzhno
а то что-то кармы у меня дофига стало.

DonKihot, это троллизм чистой воды.

Alias2, а это? ))

Alias2, не хочется показаться тем, кто ловит дешёвую карму, но всё же отвечу. Так же как и Вам здесь, мне показалось очевидным в совете про настройку гитары, что любой человек со слухом её настроит без проблем. Так что мы с Вами оказались, считаю, в одинаковом положении.
По сабжу, не знание законов, не означает, что человек — идиот. Это просто человек, не знающий законов. Как-то мы выяснили, что Вы даже о законах своей страны не осведомлены в полной мере. Для меня лично это вовсе не означало, что можно делать какие-то выводы о Ваших умственных способностях.

Alias2, Мне показалось, что, например, тут речь шла как раз о знании, а не о думании.

Alias2, проще говоря, не подумали о том, что это может быть кому-то неочевидным.

cadet, подумала. Но я также подумала, что таких людей здесь нет.

Alias2, значит плохо подумали.

Alias2, а я написал выше, что когда молодые люди женятся, то мысли о материальных выгодах, а тем более перспективных, как правило их не посещают. Тут не до ума, тут любовь-морковь и это вполне естественно.
Я скорее идиотом буду считать такого молодого человека, который беря в жоны девушку, будет думать о перспективах развода с ней и строить планы на то, как бы дешевле от неё отделаться.
Опытные-то люди понятно. Но молодым свойственно несколько иное поведение и это нормально, даже хорошо.

Alias2,
ВЫ всегда так думали?
И в 16-20 лет тоже?

Alias2, и это повод называть всех, кто делал подобные, вполне естественные, ошибки — идиотами? )

DonKihot, а ты думаешь, я себя идиоткой не называю, когда не удается предотвратить нечто, что могло предотвратиться более тщательным обдумыванием??

Alias2, блин, как же должно быть тоскливо в мире, где даже молодые и влюблённые люди мыслят рационально, обдуманно и не без выгоды для себя…

DonKihot, одно другому не мешает. Ты в любом случае мыслишь, так какая разница, рационально или нет? Просто от первого больше пользы.

Alias2, расскажите нам о своём тернистом пути, приведшем вас к этому сокровенному знанию. Явно оно вам дорого далось.

Daduda, не всем надо совершать убийство, чтобы знать, что за это сажают. Основы права — это базисные знания для взрослого человека.

Совет на случай отрицательного теста на отцовство? ;-)

kinall,
Не обязательно. Совет универсален, и подходит как мужчинам, так и женщинам.

Troublemaker-DV, Кармы много?
Речь, я думаю, о том, что отрицательный тест приведёт к разводу.

Goger-tatar, к разводу-то он приведет, но ребенок есть, жилплощадь надо делить на троих, в итоге, ЧУЖОЙ ребенок и его мать-потаскуха ПО ЗАКОНУ, но против всякой логики получат часть собственности мужа.

Troublemaker-DV, выблядок — паршивое, скверное, гадское слово само по себе, но когда оно применено к ребёнку, особенно. Ребёнок не имеет никакого отношения к тому, при каких обстоятельствах его зачали.

Troublemaker-DV, мне не сильно интересен этот спор, так как у каждого своё мнение по этому поводу и ещё одно, которое моё, ничего не изменит в принципе.
Мне не нравится то, что по отношению к ребёнку применяют слово "выблядок", отцензурено оно или нет.
Не его нужно материть, а родителей. Ребёнок ни в чём не виноват, то есть вообще ни в чём.

А я за. Совет? Безусловно, совет. Полезный? Во всяком случае, обращающий внимание на важный момент.

Alias2,
Вот это я и называю "передёргивание".

Dserg, в каком месте? Просто потому, что одно ты считаешь очевидным, а другое — нет? Между тем, множество мужчин считают, что женщин можно и даже надо бить, а "изнасилование жены" звучит для них как остроумная шутка.

Alias2,
Не знаешь, что написать — напиши, какие мужики козлы (насилуют и бьют жен).
Типично женский подход.

Alias2, сами же первые и надавили ахахах)))

Alias2, неее, это Вы, это Вы свели изначально нейтральное обсуждение к половому холивару)

Kulibin,
Вот именно. Я специально старался писать максимально нейтрально, не имел ввиду мужа/жену конкретно, но нет, вагиноцентризм опять отработал.

Alias2, так это жу у вас "волнообразные" приливы, так что да, действительно "у кого что болит"

Alias2, вы постоянно затыкаете меня фразами в стиле "а зачем вообще на этом сайте возмножность комментировать? Мое право, что хосу то пишу". Ну так вот наше народное право — минусовать ваш стародевичий эгоистичный бред, благо для этого на сайте заведены плюсы-минусы. Всю вашу карму, набитую кулинарными советами нам, конечно не сбить, ну а вдруг вы когда-нибудь на старости лет осознаете, что вы — не пуп земли?

Alias2, ок, думаю, я поняла. Печально, конечно, что вы своими наездами засираете почти каждый совет тут, но жаловаться на пользователя (тем более такого, как вы) — бессмысленное занятие, не буду тратить время. Ни в чем себе не отказывайте, тыйкайте, материтесь, опускайте и оскорбляйте. Можете хоть в иллюзорном мирке почуствовать власть и успех. А я продолжу молча минусовать и попробую не кормить тролля)

Alias2, напиши. А заодно уточни, что есть "изнасилование жены"? Принуждение к соитию против ее желания при отсутствии других "противопоказаний"?

Troublemaker-DV, это то же самое, что и изнасилование любой другой женщины, только практически недоказуемое.

Единственный довод в пользу капитанистости, на мой взгляд, заключается в том, что, даже если сейчас далеко не все об этом знают, когда придёт момент, вменяемые люди все равно проштрудируют тонны юридической литературы и все равно, скорее всего, об этом узнают. И вообще, не обязаны ли нотариусы сообщать о таких нюансах?

Goger-tatar,
Ну а если человек всецело доверяет своему супругу и не хочет вникать в детали? Ведь всё хорошо (до поры до времени)

Alias2,
Это не обман, а злоупотребление доверием.

Alias2, переоформление и последующий развод с целью получения имущества — это злоупотребление доверием. И, главное, с юридической точки зрения всё чисто, доказать что-то ооочень сложно.

Alias2, в Вашем же комментарии двумя постами выше. Или Вы считаете что доверием злоупотребляют в бескорыстных целях?)))

Alias2, таким, что один, допустим, доверяет второму и ведётся на его махинации, а второй, в свою очередь, злоупотребляет доверием. Даже самые юридически подкованные люди могут допустить промах там, где никак не ожидают подлянки, и это не значит что они недоразвитие дебилы.

Alias2, И чо? Ну знают. Но тем не менее, полностью доверяя супругу(е), оформляют квартиру как совместно нажитое имущество. А потом оказывается, что их жестоко нае обманули, и их знание, увы, не поможет в данном случае. Вот Вы лично каждую секунду ожидаете подлянки от своих самых близких людей?

Alias2,
Сам по себе развод — это нормально. Дело житейское. А вот попытки переоформить, поменять квартиру под разными предлогами — это уже плохо пахнет. Тем более, если супруг тебе доверяет и не хочет вникать в детали.

Alias2,
Человек не может быть сильным во всём. Где-то он на высоте, а где-то предпочитает довериться другому. Человек же не волк-одиночка и не злобный параноик.

Dserg, и обычно не идиот. Но, как я вижу, это не всех касается.

Alias2,
По вашему, знать тонкости СК РФ и не быть идиотом — это одно и то же?

Alias2,
Спасибо. Ваше мнение уже известно. И, судя по тому, что его активно заминусовали, не все его разделяют.

Alias2, Если мнение заключается в "это очевидно всем", это ещё говорит о неправильности мнения.

Alias2, а-а, теперь понял, это вы выступали в роли изнасилованной жены, поэтому вас так и беспокоит этот вопрос? ну, поведайте нам страшную тайну, вы мужа не допускали к телу из-за какой-то провинности, и он в конце концов не выдержал и отодрал вас во все дырочки, включая ноздри и уши?

в моем кругу это решается как в известной истории:
- Я на тебя обиделась, всё тебе наказание — месяц без секса!
- Без секса С ТОБОЙ?

Впрочем, я эту басню рассказал своей, на тот момент, еще "очень будущей" жене, и больше на эту тему у нас разговоров не было, ибо не было повода.

Troublemaker-DV,
Толсто

Alias2, Колоссально! Стороны в процессе спора меняют своё мнение на прямо противоположное! Браво!

Alias2, ответьте тогда вот на что: если, по-Вашему, человек, который не знает досконально СК — идиот, и совет, по-вашему, вредный, то не были ли Вы сами идиоткой в своё время? Или Вы родились уже со знанием всех законов? Может, этот совет таки подтолкнёт того, кто не знает, к изучению законов, не?

Kulibin, во-первых, я нигде не говорила, что "человек, который не знает досконально СК — идиот", не надо перевирать. Человек, который не думает перед тем, как совершить серезное дело и не изучает нужные для этого вещи — да. Из этого вытекает ответ на остальные вопросы. В любом совершеннолетнем возрасте (детей не берем — это другая история) я понимала, что делать что-то важное, не подумав и не подготовившись — идиотизм чистой воды.

Alias2, правильно, но это не повод не обратить внимание на подобные моменты в законах прямо сейчас. Ещё раз повторюсь: а вдруг кто-то не знает? И в ГК и в УК и в КоАПе есть масса тонкостей, нюансов, дыр и лазеек, которые кому-то очевидны, а кому-то нет. Поэтому совет сам по себе правильный.
Касаемо конкретно имущества — есть масса причин, по которым оно может оказаться совместно нажитым и при этом недешевым. Опять же, не надо всех тех, кто поступил именно так, поливать грязью.

Alias2, Вот если написать просто что "совместно нажитое делится пополам" — это действительно совет от К.О. А тут как раз такой момент, который мимо некоторых не слишком сообразительных может и проскользнуть.

Kulibin, о! Спасибо, наконец-то мы пришли к консенсусу. Будем считать, что я называю "не слишком сообразительных" безмозглыми идиотами из-за собственной излишней категоричности.

Alias2, вы их так называете только потому, что еще ни разу не попадали в передряги, к которым не были готовы. А может это вас с детства за любой "косяк", за любую промашку "чмырили" по полной:

выплюнула соску на пол? ах ты сучка мелкая, маме ее опять мыть!

порвала книжку, не зная еще, как ее правильно открывать? уродина! мать с отцом горбатились на пяти работах, чтобы тебя книжкой порадовать, а ты ее угробила!

уронила и разбила дешевенькую чашку? падла косорылая, руки из жопы растут!

получила первую двойку? вот дебилка безмозглая! у всех дети как дети, а у меня тупица растет! всё, еще одна двойка и пойдешь в спецшколу для УО, там тебя уже ждут, дура!

выпила бокал шампанского на выпускном? твой (офигенно дальний родственник по отцу) был конченным алкоголиком, это в тебе папочкины гены говорят, сопьешься через месяц, потаскуха!

ну и т.д. (сразу уточню: ни в мой адрес, ни в адрес моих дочек подобное никогда не звучало)

Но не надо обиду на родителей и "тяжелое детство, железобетонные игрушки" переносить на всех.

Troublemaker-DV, мда, психолог из тебя, прямо скажем, хреновый. Все происходило с точностью до наоборот, меня вообще не ругали.
Если случается "передряга, к которой не был готовы" — весь вопрос в том, зависело ли это от предыдущей мыслительной работы (вот как в совете, например) или нет (кирпич на голову упал). Еще раз повторяю: думать надо постоянно, а не после того, как случается неприятность. Более того, большинство неприятностей и случаются с людьми по собственной глупости и тупости. И глупо и тупо винить в этом кого-то другого, нежели себя.

Dserg, это одна из формулировок мошенничества в УК )

jashen,
Да я как бы в курсе. Именно поэтому написал. К сожалению, брак зачастую весьма близок к мошенничеству (это моё частное мнение, и только.)

Dserg, Я имею в виду, что, даже доверяя супругу, все равно все постараются обезопаситься со всех сторон юридически.

Goger-tatar,
Не факт, к сожалению. Далеко не всегда.

Я тоже не хотела, но так получилось.

Alias2, зато я теперь знаю, как на тебе карму выращивать, ща пойду во флудильне отпишусь с очередным способом заработать плюсиков.
Дано:
1) Потенциально холиварный совет — Х ед. (где Х — любое положительное число, по желанию)
2) Alias2 (новичкам можно использовать Alias либо Alias1, как ингредиенты с менее выраженной способностью вступать в реакциию) — 1 ед.
3) N комментаторов (где N>0)
Алгоритм получения практической пользы:
1) Дождаться возникновения диалога межд А2 и N, где будет явно выражена непопулярная позиция А2.
2) Сделать пару вбросов в поддержку оппонента А2. Внимание: важно точно определиться, кто в данном вопросе "белый рыцарь", а кто "исчадие ада", ошибка фатально отразится на карме!
3) Не давать ветке заглохнуть, даже если к теме совета она не имеет никакого отношения, это не должно вас волновать: ваша задача вызвать у А2 желание покидаться какашками, а ещё лучше перейти на непереводимый итальянский фольклор. Для достижения цели все средства хороши, даже личные выпады. Таким образом, все комментарии А2 будут заминусованы (читать и вникать не обязательно), а все комментарии оппонентов автоматически заплюсуются, следовательно и ваши тоже.
4) PROFIN!!!

Vorona, ага, по-моему, я даже это сама там писала )).

Alias2,

КУКУШКА И ПЕТУХ
«Как, милый Петушок, поешь, ты громко, важно!»-
«А ты, Кукушечка, мой свет,
Как тянешь плавно и протяжно:
Во всем лесу у нас такой певицы нет!» —
«Тебя, мой куманек, век слушать я готова».—
«А ты, красавица, божусь,
Лишь только замолчишь, то жду я, не дождусь,
Чтоб начала ты снова…
Отколь такой берется голосок?
И чист, и нежен, и высок!..
Да вы уж родом так: собою невелички,
А песни, что твой соловей!» —
«Спасибо, кум; зато, по совести моей,
Поешь ты лучше райской птички,
На всех ссылаюсь в этом я».
Тут Воробей, случась, примолвил им: «Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,—
Все ваша музыка плоха!..»
_________

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
1834

Dserg, и опять не в тему.

Vorona, с нашей Алиас это случается всё реже и реже. Вот были времена, помню… !
А сейчас наблюдаю несколько обратную тенденцию :)

DonKihot, эхх, старею, видимо… ))

DonKihot, я бы лучше почитала что-нибудь, типа ваших тредов про пропавшую группу, меня это гуглить заставляло, по крайней мере, было интересно. Вот это называется предметный спор, пускай с визгом, перьями в разные стороны, но познавательный.

а еще не разрешайте супругу ремонтировать вашу квартиру. иначе она тоже станет общей.

Cheshir_Cat, При наличии чеков на материалы, инструменты и прочее — можно отсудить затраченную сумму. Насчет общести — не уверен.

Kulibin, имущество может быть признано общей собственностью, если будет установлено, что в период брака были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и т.д. (абз. 3 п. 2 ст. 256 ГК РФ; ст. 37 СК РФ)).

Cheshir_Cat, спасибо за пруф!

Цитата с баша на тему:

андрей: Слыш, Саня, скажи мне как юрист, если мне родаки после свадьбы квартиру подарят, моя жена сможет на неё претендовать в случае развода?
тыдышь: Если после свадьбы, то да — как на совместно нажитое, если до свадьбы, то неа.
андрей: Ха! Ленка дура!! Она моим предкам заявила, что не выйдет за меня замуж, пока они мне квартиру не подарят. :)

а вообще, ваш совет не точен. (www.portal-law.ru/sinc/dfdsfds_sdjfdsfds/) "Раздельным считается имущество, приобретенное в браке, но за счет средств, являющихся раздельным имуществом или вырученных от продажи раздельного имущества".
так что следует говорить не о том, что имущество перестает быть вашим, а о том, что вы закопошитесь доказывать, что оно ваше (и не факт, что докажете).

Cheshir_Cat,
Спасибо за уточнение. А как с реализацией этого на практике? Насколько я знаю, доказать что-либо очень непросто.
А вообще, уточнение важное, так что пусть редакторы добавят его.

Dserg, на практике — если судья средних лет, то суд сочтет установление источника средств для покупки новой квартиры сложным, потому что стоимость квартиры на момент развода, цена, по которой вы ее купили, цена, по которой вы продали старую и стоимость старой на момент вступления в брак — это 4 разные суммы. ведь цена квартиры зависит от состояния, а оно точно менялось за период брака. (а если вы закажете экспертную оценку у риэлтора, то суд сочтет его мнение неубедительным) и квартира будет признана общей.

а если судья молодой, то суду будет кристально ясно, что новая квартира куплена на деньги от продажи старой. если это была ваша личная квартира и ваши личные деньги, то и новая квартира тоже личная.

Cheshir_Cat,
На усмотрение суда, короче. Понятно.
Так что лучше подстраховаться, чтобы избежать такой ситуации.