Не хочешь задеть человека — не соглашайся с ним во время самокритики. +4_{+16/-12, 131 1}

Burn, Ожидал "КО", "Кухонная психология", "Спорно", чего угодно, но не этого.

Goger-tatar, ну, я конечно не претендую на абсолютную истинность своего мнения, но по-моему тег к совету так и просится.

Burn, это вы просто по привычке, видимо))

Pechenenko, совет изменен, раньше он действительно так воспринимался.

kashtanka-net, аа.

Pechenenko, наезжают тут почем зря :)

Burn, простииите!

Pechenenko, ладно, так и быть :)

Pechenenko, кстати, а какую привычку Вы имели ввиду? 0_о

Burn, я имела в виду не лично вас, а то, что у Гогера уже так часто стал встречаться этот тег, что возникает желание поставить его ко всем советам.

Pechenenko, понял, спасибо. :)

Burn, я особенно не понимаю, почему тег в таком минусе. Многие же видели изначальный совет, достаточно оставить его в "-1". Или у Гогера теперь настолько много клонов?

kashtanka-net, еще выправится, может быть.

kashtanka-net, Если бы я был толстым троллем.

kashtanka-net, некоторым и изначальный вариант не кажется относящимся к тегу.

"Заметь, не я это сказал." :)

Кстати, мне одному кажется, что совет и его описание взаимоисключающие параграфы?

Да, совет предпологает нехотение задеть человека)

Burn, Это совет от противного. Мне показалось, что в данном случае такая формулировка как никогда кстати.

Goger-tatar, опередили(

Burn, а мне кажется, что совет дан в стиле "от противного", то есть по умолчанию подразумевается, что реципиент совета (придумала клевое словосочетание) ) не хочет обидеть товарища, значит ему не следует соглашаться. В духе: хочешь стать бомжом — брось работу и пей водку каждый вечер.
Может, конечно, я все неправильно поняла, и перед нами руководство по доведению до ручки)

dicarion, Да, всё верно. Не думал, что формулировка приведёт к такому недоразумению. :)

Goger-tatar, захотелось написать совет по руководству "Как сделать из человека зомби" и посмотреть, как аудитория отреагирует)

dicarion, Неужели никто не читает пояснений к совету?

Goger-tatar, все-таки сам совет сначала читают, да и отношение к вам, как мне кажется, уже слегка предвзятое

Вообще, в совете утверждение поступок — последствия. Нравится последствие — совершай поступок, не нравится — не совершай. Мне кажется, не такая уж это новаторская форма подачи мысли, чтобы считать это умышленным троллингом.

Вот это формулировка лучше гораздо

а меня, например, дико раздражает, когда человек своей самокритикой нарывается на комплименты.
ну даже если не нарывается, и все равно ругает себя. если вы с ним не согласны, так это и скажите. а если человек не зря себя ругает, то тут либо промолчать, либо сказать что-то типа "не принимай так близко к сердцу" (успокоить ведь хотим, не так ли?) а врать в лицо это подло. Пример: если нет у человека ни слуха ни голоса, и на этом основывается его самокритика, зачем ему говорить что поет он как ангел и слух у него идеален? wtf?

exzet, Не утрируйте. Можно как минимум намекнуть, что человек преувеличивает свою бездарность. Не всякий момент подходящий, чтобы правду-матку резать.

Goger-tatar, пусть пример и утрированный, но ведь комментарий верен. Часто эта самокритика есть ни что иное, как выпрашивание комплиментов.

Goger-tatar, а если он не преувеличивает? понимаете, вот такие поддержки, порой, и усугубляют положение. не обязательно в лоб говорить "ты ничтожная бездарность", можно как-то иначе, но опять же, не стоит обманывать ожидания человека. порой самокритика нужна. а вот когда эта самая самокритика доходит до абсурда (когда человек искренне принижает себя, а не выпендривается), тогда смело можно говорить "ты не прав/не права, все намного лучше, чем ты говоришь и т.д." и это будет искренне

exzet, ну случаи они разные бывают. Меня лично очень бесит, когда дистрофичные девочки жалуются "Ах, я так разжирела! Аж 47 кило… жиртрест, срочно худеть". По крайней мере, тут я точно знаю, в чем проблема

dicarion, я вас немного не поняла. т.е. если человек таки выпрашивает, чтобы вы стояли и расписывали ему, какой он хороший и распрекрасный, то проблема в вас? (ну то-бишь во мне=))

exzet, да нет, я в целом с вами согласна, просто. если бы это не было моей проблемой, меня бы такое поведение не особо рздражало. Ну мало ли, человеку нужна поддержка, ну похвалю, от меня не убудет. А тут, понимаете, задевает за живое)

dicarion, это да

- Я слабоумный урод!
- Да, ты слабоумный урод.
Автор объясняет нам, что это может задеть человека? Надо же, никто и не догадывался!

Alias2, бывают куда более сложные и неочевидные конструкции.

jashen, бывают. Но суть та же — человек наговаривает на себя (неважно, правду или нет), и логично предположить, что если ты с ним согласишься, то значит, согласишься с произнесенными характеристиками, какими бы они там ни были. Это так сложно?

Alias2, ну он может работу какую-то свою вслух критиковать, жену, что "какой я был дурак". Ну, в общем, что-то личное, где лучше выступить безмолвным слушателем и не лезть с комментариями. Не всё, что думаешь. надо говорить вслух.

jashen, да какая разница-то? Схема одна и та же. Соглашаешься с ним, значит, соглашаешься с данной характеристикой, что, кто-то думает иначе? А соглашаться или нет, это уже решает каждый для себя.

— Боже, каким я был дураком!
— Я так не считаю.
— Не́ был?
— Не бы́л.

Когда человек собой недоволен, необязательно подтверждать его недостатки, но можно указать на то, как лучше делать, или рассуждать в следующий раз.
Косвенно это подтвердит высказывания самокритичной личности, но не напрямую, и даст ей возможность улучшить то, что она считала плохим, но не испортит настроения.
С другой стороны, если человек доволен собой и упивается собственным совершенством, то попробуй огорошить его замечанием — толку не будет…
Так что надо пользоваться моментом!

Люди разные бывают. Есть те, которые любят себя ругать, напрашиваясь на комплименты, и попробуй хоть косвенно согласиться и указать пути совершенствования — ты враг номер один. Есть те, которые себя ругают, здраво осознавая свои недостатки и ждут от собеседника совета, что же ему делать, чтобы стать лучше. Во втором случае если будешь тупо отрицать его слова — человек разозлится и подумает, что ты жополиз или просто не хочешь ему помогать советом. Так что это тоже надо учитывать)

Во всяком случае не молчать, раз человек критикует себя вслух, тем более в диалоге -значит ему нужен ответ, так пусть он его получит. А уж каким он будет — это смотря по ситуации, и по вашему отношению к собеседнику. :)

Всегда лучше говорить правду.льстецы раздражают.

Vo, всё же иногда лучше жеватьмолчать, чем говорить.

Vo, оно как бе, первое из второго не вытекает

И вновь хочу привести цитату из "Дня человеческого" А.Аверченко:

В этот день я, кроме всего, и веселился: попал на вечеринку к Кармалеевым.
Семь человек окружали бледную, истощенную несбыточными мечтами барышню и настойчиво наступали на нее.
— Да спойте!
— Право же, не могу…
— Да спойте!
— Уверяю вас, я не в голосе сегодня!
— Да спойте!
— Я не люблю, господа, заставлять себя просить, но…
— Да спойте!
— Говорю же — я не в голосе…
— Да ничего! Да спойте!
— Что уж с вами делать, — засмеялась барышня. — Придется спеть.

Сколько в жизни ненужного: сначала можно было подумать, что просившие очень хотели барышниного пения, а она не хотела петь… На самом же деле было наоборот: никто не добивался ее пения, а она безумно, истерически хотела спеть своим скверным голосом плохой романс. Этим и кончилось.

Когда она пела, все шептались и пересмеивались, но на последней ноте притихли и сделали вид, что поражены ее талантом настолько, что забыли даже зааплодировать.
«Сейчас, — подумал я, — все опомнятся и будут аплодировать, приговаривая: «Прелестно! Ах, как вы, душечка, поете… »

Я воспользовался минутой предварительного оцепенения, побарабанил пальцами по столу и задушевным голосом сказал:
— Да-а… Неважно, неважно. Слабовато. Вы действительно, вероятно, не в голосе.

DonKihot, нежно люблю Аверченко, а этот рассказ — один из любимых. Спасибо, что напомнили)

с измененным комментарием совет смотрится совсем по-другому=)