Обгон на трассе. +33_{+38/-5, 232 1}

При возможном общении с гаишниками полезно помнить, что не считается нарушением пересечение сплошной линии ПРИ ЗАВЕРШЕНИИ обгона, то есть, при возврате на свою полосу после маневра. Если вы начали обгонять через прерывистую, значит, действовали по правилам.

cadet, например www.gazu.ru/driving/gibdd/24.html

если ты, будучи в конце колонны, за 10 метров до знака полез на ее обгон

cadet, это НАРУШЕНИЕ!!!
Вот тому доказательство — www.e2e4.tv/f/auto/lesnikova/nachal_obgon_na_preryivistoy_razdelitelnoy_linii_zakonchil_na_sploshnoy__eto_narushenie.html

UDAV, тетя-полиционер явно бредит. Видимо, ни разу в суде с честными судьями не бывала.

UDAV, читайте ст. 12.15 КоАП. В ней говорится про нарушение правил обгона при ВЫЕЗДЕ на полосу встречного движения. Мы же говорим о ВОЗВРАТЕ со встречки на свою полосу.

Airstrike, я как раз дал ссылку на видео, в котором говорится про ВОЗВРАТ через сплошную.

UDAV, я про видео и говорю. Тетя в форме вводит зрителей в заблуждение, сообщая ложную информацию. Удивляюсь, как она прошла переаттестацию.

Delovaya_Kolbasa, нужно читать всю запись, а не только ее заголовок )

Delovaya_Kolbasa, вы бы помолчали по поводу оформления советов, уважаемая. У вас за полгода единственный совет написан, зато как поумничать в комментах, вы первая.

Вы водите машину? Ездите на дальние расстояния по трассе? Умеете правильно идти на обгон? Мне почему-то кажется, что как минимум на два последних вопроса ваш ответ будет "нет". Не мешайте людям общаться на интересующих их темы, будьте добры.

Airstrike, во-первых, машину вожу, на дальние расстояния езжу, на обгон иду правильно. Кстати, Вы, уважаемый "активный водитель", не написали, что при выполнении данного маневра из ряда, где Ваша скорость ниже скорости идущих слева машин, Вам для того, чтобы не стать помехой для них, следует по максимуму сравнять свою скорость со скоростью потока, куда собрались вклиниваться. А для этого следует чуть "отпустить" впереди идущую машину и, разогнавшись на своей полосе, уже вклиниваться в левую.

Во-вторых, я буду высказывать свои мысли на любые темы, которые захочу.А Вам советую к критике относиться поспокойней. Вы все равно совет свой оформили не так, как этого требует сайт. Можно было бы написать "Правильно обгоняй на трассе" или что-то вроде того.

В-третьих, тот факт, что я не пишу советы, еще ни о чем не говорит и сделанное Вами заключение на эту тему, дескать "раз не пишешь советы, то сиди и не пиши неугодные комменты тем, кто пишет", заставляет улыбнуться. Это похоже на выпад "сам дурак" в споре, когда по существу нечего сказать и человек переходит на личности.

Delovaya_Kolbasa,

Вы, уважаемый "активный водитель", не написали, что при выполнении данного маневра из ряда, где Ваша скорость ниже скорости идущих слева машин, Вам для того, чтобы не стать помехой для них, следует по максимуму сравнять свою скорость со скоростью потока, куда собрались вклиниваться. А для этого следует чуть "отпустить" впереди идущую машину и, разогнавшись на своей полосе, уже вклиниваться в левую.

Вот это я понимаю дельный комментарий к совету! Сразу бы так и писали, а не придирались к форме записи. Чай не модератор здесь )

Delovaya_Kolbasa,

при выполнении данного маневра из ряда, где Ваша скорость ниже скорости идущих слева машин, Вам для того, чтобы не стать помехой для них, следует по максимуму сравнять свою скорость со скоростью потока, куда собрались вклиниваться. А для этого следует чуть "отпустить" впереди идущую машину и, разогнавшись на своей полосе, уже вклиниваться в левую.

это все не имеет никакого отношения к обгону

Delovaya_Kolbasa, перестроение с дальнейшим опережением.

Delovaya_Kolbasa, описанная вами ситуация и правда не обгон, но уже теплее )

kashtanka-net, ага. Обгон связан с выездом на встречку, так нам говорит (pddmaster.ru/pdd/novye-popravki-v-pravila-dorozhnogo-dvizheniya-ot-10-maya-2010-goda-chast-1.html) последняя редакция КоАП.

Flashback, ну да, раз уж Delovaya_Kolbasa позволила себе придраться к форме написания совета, я себе позволила придраться к сути комментария.

kashtanka-net, ату её, ату!!! :)))

Delovaya_Kolbasa, в таком духе можно свалить большую часть здешних советов. Нехорошо это. Не аргумент.

Delovaya_Kolbasa, одно дело ПДД, оно везде написано, а вот про всякие повортники и благодарение аварийкой можно узнать только от опытных знакомых, в интернетах этого мало и противоречиво, а тут как раз подтверждение того, что это и правда есть.

Delovaya_Kolbasa, ясно и по делу.

Спасибо, не знал про завершение обгона. Думаю, для таких случаев лучше иметь видеорегистратор, а то суды у нас инспекторам доверяют больше, чем гражданам.

Простите, но фраза

Я сам довольно активный водитель, обычно езжу быстрее основного потока — 130-150 км/ч (если позволяет качество дороги).

- это уже понты. К делу отношения не имеет, но вызывает у некоторых желание доказать, что они тоже "активные".

Flashback, я это написал не для понтов, а чтобы показать, что не отношусь к категории водителей, шугающихся каждого автомобиля на дороге, но, тем не менее, не лезу на рожон и ставлю безопасность превыше всего.

Airstrike,

ставлю безопасность превыше всего

ну конечно, ведь пару минут вы готовы подождать, прежде чем разогнаться до обычных 150.

Лазерным мечом потом научите фехтовать?

Flashback, по хорошей ровной дороге на иномарке 150 км/ч — вполне безопасная скорость. А вот для отечественных "тазов" с разболтанной подвеской, не имеющих ГУР, АБС, подушек безопасности, задних дисковых тормозов и многого другого, это и правда многовато.

Я не всегда езжу так быстро, а только если позволяет дорожная обстановка.

Airstrike, все-таки я бы не стал разгоняться больше 110 на дорогах без разделительной полосы. Тут даже не в качестве покрытия дело. А по "автобанам" с РП — согласен с вами. Но совет-то про обгоны с выездом на встречку.

Flashback, пример из недавней поездки: на границе Саратовской и Волгоградской областей есть около 70 километров буквально на днях обновленной дороги. Отличный ровный асфальт с четкой разметкой, по одной полосе в каждом направлении без РП. Выбоин пока нет, видимость в большинстве случаев отличная.

Ехать по такой дороге 110 км/ч — преступление против русской души :)

Airstrike, Гоголь бы наверно сжег и первый том, если бы знал, до чего дойдет скорость самодвижущихся повозок %)

Flashback, стоит признать, что за последние несколько десятилетий автомобили стали не только более быстрыми, но также более надежными, безопасными и легко управляемыми. А ограничения скорости в ПДД остаются неизменными.

Airstrike, редкий автомобиль может выдержать лосиный тест на скорости выше 70 км/ч. А чтобы совершить экстренное торможение со 150 км до 70 км/ч, автомобилю с АБС (avtovw.ru/2010/04/raschet-tormoznogo-puti-avtomobilya-po-metodu-gaigibdd/) требуется 60 м на сухом и 140 на мокром асфальте. На снегу 280, на льду — около 500 (в зависимости от шин).

А теперь умножайте скорость и расстояние на 1,5-2, потому что встречная машина тоже не стоит. Учитывая погрешность в реакции водителей получаем минимум 150 метров расстояние для принятия решения. Если меньше — почти гарантированная смерть/тяжелая травма. И никакие подушки безопасности на таких скоростях не помогут. Они более-менее работают всего лишь до 100 км/ч (суммарная скорость). Чудес не бывает. Вспомните, все громкие травмы/смерти последних лет связаны именно с выездом на встречку.

Flashback, я не предлагаю повысить ограничение скорости до 150 км/ч, но 90 — тоже издевательство.

Вспомните, все громкие травмы/смерти последних лет связаны именно с выездом на встречку

Именно поэтому я совет посвятил обгону — самому опасному маневру на трассе.

Airstrike, ограничение 90, но едут 100-110, что нормально. Так, в принципе, во всем мире.

Обгонять-то можете не только вы. И одними лобовыми столкновениями список опасностей на дороге не исчерпывается.
Впрочем, вряд ли вы на двухполосных дорогах без РП ездите 130-150 (я надеюсь!). Но поймите, что это может стать руководством к действию. Кто-то ведь может и проверить. А это гораздо опаснее некоторых медицинских советов.

Кто-то ведь может и проверить.

Airstrike, ))) пусть земля им будет..

Если вы не верите, что можете на кого-то повлиять, то зачем пишете советы? :)

Flashback, я верю, что я могу повлиять на людей с мозгами )

Airstrike, я понял, вы стимулируете естественный отбор! %)

Flashback, возможно )

Airstrike, автомобили стали гораздо менее надежными! Особенно, если смотреть немецкий автопром. По надежности автомобиль 80-90-х годов даст сто очков вперед современному.

kashtanka-net, я имел в виду надежность и предсказуемость поведения автомобиля на дороге, а не сохранение его эксплуатационных качеств с течением времени

Flashback, а про видеорегистратор вы правы — этот дивайс однажды может оказаться крайне полезен. Давно хочу купить себе, все руки не доходят.

Airstrike, я себе купил (www.ebay.com/itm/New-HD-DV-Car-key-Camera-Driving-recorder1280x720-H-264-/160546966107?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2561584a5b#shId) такой, чтобы в машине оставлять. Но он оказался без циклической перезаписи. Так что придется брать с dx какой-нить (www.dealextreme.com/p/3-0-mp-wide-angle-4-led-night-viewing-digital-car-dvr-camcorder-w-mini-usb-sd-2-5-lcd-54068?r=88474882) такой..

Flashback, я тоже на DX смотрел ) Но, по-моему, надо брать все-таки HD, чтобы было видно номера идущих впереди машин. Иногда может пригодиться.

Airstrike, ага, согласен про HD. Их там всего пара десятков, так что выбрать не составит труда.

Спасибо!

b1itzer, рад, если чем-то помог

Кстати, по новым ПДД этот знак имеет приоритет перед разметкой, поэтому наличие прерывистой осевой линии не всегда означает, что можно обгонять.

в таком случае, если вам это предъявляют инспекторы, должна быть такая линия поведения: "Я ехал в обратную сторону, РАЗВЕРНУЛСЯ через прерывистую до знака и понятия не имею, да и не должен иметь понятия, что там за знак, на меня он НЕ действует". прокатывало в 100% случаев.

vladon, как вариант )

vladon, а если завершили обгон уже после знака, то прокатывает "Я убедился, что успею завершить обгон до знака, но обгоняемый препятствовал обгону, увеличив скорость! Так что виноват он, а не я!"

Кроме того, знак и прерывистая разметка не противоречат друг другу, пруф где-то на кстатиде был. Но вообще это конечно баг, да ещё какой… Ведь обгон не просто так запрещают.

Soli, проблема только в том, что судья может, как это обычно бывает, сказать: "Нет оснований не доверять показаниям инспектора ГИБДД" и лишить вас прав. У нас же презумпции невиновности де-факто не существует )

Airstrike, но есть же протокол или как? Вообще, бороться можно, но муторно и долго… И чревато нервным срывом…

Хотя Вы правы, на пожаре, в открытом море и в суде — все мы в руках Бога.

Airstrike, так я и не оспариваю, что они говорят, просто я привожу причину, почему я не могу считаться виновным. Они же не утверждают, что не было такого!

Soli, я немного запутался в ваших доводах )
Если гаишники составят на вас протокол за нарушение правил обгона, судья с большой вероятностью посчитает вас виновным и накажет. Доводы "развернулся и не видел знака" или "обгоняемый автомобиль увеличил скорость и мешал завершить обгон" для многих судей — несущественное сотрясение воздуха.

Airstrike, нужно составлять протокол. В протоколе указывается место-время-состав нарушения, свидетели и Ваши комментарии к протоколу. Если Вы в комментариях укажете "развернулся и не видел знака" или "обгоняемый препятствовал завершению манёвра", то эти утверждения следует в судебном порядке опровергнуть. Доказывать их можно, но не обязательно. Сомнения трактуются в пользу обвиняемого.

В протоколе нужно указывать всех свидетелей и подписывать "других свидетелей нет" — чтобы потом они случайно не появились в зале суда.

Soli, вы мне рассказываете, как должно быть. А я вам говорю, как часто бывает на самом деле.

Airstrike, ну тогда тут два варианта: либо подставлять ж0пу и терпеть, или обращаться за справедливостью выше.

Но у меня другие реалии, Вы же понимаете, здесь каждый может обратиться за установлением истины и судью подкупить или там… повлиять на процесс незаконными методами очень тяжело и может быть чЕрвато. Но идиотические решения бывают везде.

Soli,

Вы же понимаете, здесь каждый может обратиться за установлением истины и судью подкупить или там… повлиять на процесс незаконными методами очень тяжело и может быть чЕрвато.

Разберитесь с пунктуацией, пожалуйста. Я ничего не понял из этой фразы )

Airstrike, проба номер раз:

Вы же понимаете, здесь каждый может обратиться за установлением истины; и [здесь] судью подкупить или там… [как-то] повлиять на [судебный] процесс незаконными методами очень тяжело и может быть чЕрвато [иметь негативные последствия].

Soli, спасибо, теперь понял ) Отвечаю по существу: судей подкупать совершенно незачем. Многие мировые судьи изначально расположены больше доверять показаниям инспекторов ДПС, чем водителей. Их логика проста: если в протоколе зафиксировано нарушение ПДД, значит так оно и было, ведь "нет оснований не доверять показаниям сотрудника ГИБДД".

Закавыченная фраза уже стала хрестоматийной, я с ней многократно сталкивался в рассказах пострадавших знакомых, и в многочисленных историях на форумах, и в репортажах в СМИ. Да что там, достаточно просто (www.google.ru/search?aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83&qscrl=1) погуглить.

Airstrike, только что получил пинок от жены: её отец тоже попал в подобный переплёт. Но он подписал протокол, который не совсем понял. Точнее совсем не понял.

И если бы не эта подпись, то шансы были бы неплохие выиграть дело.

Но дело зависит напрямую от судьи и того, как адвокат будет аргументировать и какие доводы приводить — т.е. шанс и случай, случай и фарт… Life is not fair.

Soli,

Но он подписал протокол, который не совсем понял. Точнее совсем не понял.
И если бы не эта подпись, то шансы были бы неплохие выиграть дело.

Наличие подписи водителя в протоколе не означает, что он признает себя виновным. Она просто удостоверяет то, что он ознакомился с протоколом.

Другое дело, что вместе с подписью нужно еще писать: "ПДД не нарушал, требую предоставить мне защитника".

Airstrike, полицейские составили протокол неправильно, а отец, не читая, подписал. Потому что он думал, что там другое нарушение фиксируется.

В общем, читайте, что подписываете — дешевле будет.

[OFTOPIC]
Мужик стирает джинсы и бормочет про себя: «Никому нельзя доверять. Даже себе нельзя доверять. А ведь только пукнуть хотел!»
[/OFTOPIC]

интересно почитать совет, что делать когда вдруг понял что всё-таки не успеваешь завершить обгон: жать на газ до конца в надежде что всё-таки успеешь, тормозить и пытаться вернуться в свою полосу или нырять на левую обочину

alexeybelyalov, ну это по ситуации, универсальный совет никто не даст.

Нырять на левую обочину — последнее дело, это только в самом крайнем случае. Во-первых, именно туда, скорее всего, будет уходить от столкновения с вами встречная машина. Во-вторых, на обочине можно резко потерять управление и улететь к чертям вообще.

Если есть возможность безопасно снизить скорость и перестроиться обратно на свою полосу — это лучший вариант.

Если такой финт не прокатывает, давить тапку в пол и одновременно вовсю мигать дальним светом, предупреждая встречные машины о возможном БП. Если они догадаются снизить скорость, у вас будет несколько лишних мгновений на завершение маневра.

Нырять на левую обочину — только включив поворотник!
Обычно хватает времени, чтобы притормозить и перестроиться обратно, да.
Но если вы уже почти обогнали, то лучше сигналом попросить обгоняемого снизить скорость и пропустить.

alexeybelyalov, а в некоторых диких странах прижиматься к левой обочине необходимо автомобилям, движущимся в своей полосе!

Мало того, я даже не согласен с некоторыми знаками "Отмена ограничений"- мол тут уже можно обгонять. Субъективная личная оценка обочин и обзорности всегда нужна не взирая на знаки.

Стоит добавить, что гаишники по новым правилам активно штрафуют за обгон "паровозиком". Т.е. нельзя обгонять, пока автомобиль перед тобой не завершил обгон.