Если кто-то из ваших знакомых программист или просто спец. в области IT, не запаривайте его вопросами. +23_{+37/-14, 182 1}

Или проставляйтесь пивом за помощь, в конце то концов.

меня это не раздражает, наверное, потому что у меня высшее не техническое и специальность не ИТ.. всегда рад объяснить человеку как что работает если сам в этом разбираюсь

Отлично. Идёт. Только вы, дорогие "программисты или просто спецы в области IT", пожалуйста, не спрашивайте ваших знакомых врачей и просто спецов в области медицины, почему у вас там хрустит, тут зудит, и вообще чешутся рога и отплал хвост. Не спрашивайте знакомых юристов о каких-то непонятных пенсионных начислениях, не спрашивайте заномых ветеринаров, почему чихает ваш кот, у бухгалтеров — чёй-то у вас налоги такие, вообще уже, отстаньте от всех специалистов и просто спецов в любой области, у них тоже просьба объяснить что-либо из их области вызывает раздражение.

Snarski, мы слишком всё утрируете. Дело в том, что на многие вопросы попросту не в состоянии ответить, чего "чайник" никак понять не может. Да и на многие вопросы уже есть подробные ответы в сети. Я совершенно не против так сказать обмена опытом, например помочь кому-то разобраться как работать в автокаде.. т.е. тут помощь нужна реально, т.к. человеку трудно это освоить самостоятельно. А когда там нужно антивирус установить, так для этого достаточно набрать лишь одну строчку в гугле, и будет подробная пошаговая инструкция.

Snarski, а как Вы отнесетесь к автомобилисту, который будет спрашивать как включить дворники, как заправлять машину и т.п.?
ИМХО: Если начинаешь пользоваться какой-то вещью(особенно по работе), то будь добр хотя бы прочитать инструкцию или пройти курсы.

VBMart, Нормально отнесусь, если спросят. Мне ни капельки не влом помочь человеку. Ведь он не спашивает полное строение системы впрыска в инжекторном двигателе. А по мелочи всегда можно помочь. Но если ты божество рая IP, безусловно, куда нам маленьким, серым и нищим до ваших забот )))

Gellatar, Я не говорю, что мне будет влом

Gellatar, а что вы думаете об (ithappens.ru/story/5934) этой истории?

Мне одной кажется, что у айтишников синдром Бога? Все мои знакомые "компьютерщики" ходят с павлиньей важностью и всем объясняют, что без них мир бы вообще развалился, а все эти вопросы их типа страшно раздражают, но при этом очень греют ЧСВ.

kashtanka-net, не у всех: я знаю одного адекватного. Но остальные и правда мнят себя незнамо кем.

kashtanka-net, это ничего, в послевоенные годы такой синдром наблюдался у портных, в семидесятые у таксистов, в 80-е у работников торговли. Время же вылечило. И пи-си-шников тоже вылечит! :))))

kashtanka-net, мне кажется, я знаю, что всему этому способствует: значительно более низкие, чем требуется, навыки у большой части пользователей в нашей стране. Иначе говоря, когда к портному частенько обращаются со шнурками, которые в узелок завязались и не развязываются, он может начать зазнаваться.

К слову, я не айтишник, хотя многим таковым кажусь — просто потому, что в состоянии сделать всё то, что по идее должен уметь любой уверенный (а даже не продвинутый) пользователь.

Stormmaster, профессия электрика возникла из-за того, что появилось электричество, естественно население тогда не умело с ним обращаться. Сейчас, спустя десятки лет, элементарные вещи все могут сделать, дальше приходится вызывать специалиста. Так и айтишники, мне встречались и такие экземпляры, которые с пафосом говорили:"да ты вообще витую пару обжимал? значит ты ничего в жизни не знаешь!"

kashtanka-net, ну такое поведение действительно не слишком адекватно и совсем не вежливо, если только не в качестве шутки сказано.
Что касается компьютеров, то они не вчера появились, уже даже в нашей стране целое поколение успело вырасти. И как показывает практика, отнюдь не возраст ("в нашем детстве компьютеров не было, мы толком разобраться не можем") оказывается причиной отсутствия элементарных навыков. Хватает и молодых компьютерных раздолбаев, и пожилых продвинутых пользователей (это помимо специалистов, я сейчас говорю именно о людях, профессия которых не связана с IT, т.е. о простых пользователях).
Кто хочет научиться, тот быстро учится. А кто считает, что "компьютер купил, а остальное — не его проблемы, всё должно само делаться", тот так никогда ничему и не научится, а будет с каждым исчезнувшим ярлыком за помощью обращаться, а при попытках научить и показать — отнекиваться: "для меня это слишком сложно, я не специалист; ты просто сделай, а если потом опять проблема возникнет, мне проще ещё раз зайти" и т.п.

Stormmaster, ну есть такие люди, которые по жизни ничему не желают учиться, особенно, когда есть те, кто все сделают за них, но откуда эта спесь у айтишников? Ведь эти люди, используют не только компьютерщиков, но и всех других, кто согласится быть использованным. Просто именно айтишникам это нравится, они так свое ЧСВ поднимают, вся эта ругань о том, как их достали "тупые юзвери", показная. Если вопросы исчезнут, айтишники наконец поймут, что они обычные винтики в системе и им это очень не понравится.

kashtanka-net, ну тут наверное у всех по разному. Кому ЧСВ поднимает, тем может и нравится. Меня (но я, как уже говорил, не айтишник), например, утомляют (но я вообще не слишком общительный человек). В целом я отношусь к компьютерам, как многие люди относятся к детям: свой люблю, а с чужими связываться неохота. Чем более чужой, тем больше неохота.

Насчёт спеси. Как я уже сказал, этому может способствовать низкий уровень компьютерной грамотности окружающих, их беспомощность. Например, есть айтишник, он умеет много всего в этой области. А вокруг него люди, которые не умеют даже элементарных вещей и считают, что нужно быть мега-специалистом, чтобы поменять директорию при установке программы. В итоге айтишник, который умеет значительно больше, начинает чувствовать себя просто Богом. Ну а дальше в зависимости от личных качеств этого человека: либо он вытряхнет всё это из головы ("ну надо же, так и возгордиться недолго!"), либо будет наращивать ЧСВ, увеличивать спесь и т.п.
Просто в IT, видимо, в данный момент чуть более благоприятные условия для образования спеси.

Stormmaster, просто для людей есть огромное поле для манипуляций. Я так с папой тоже всегда поступаю, он мне когда говорит что-нибудь сделать, а мне лень, я отвечаю, что не умею, он ругается и делает. Работает всегда! Вот буквально всегда!

А если вас достают с просьбами, так может стоит научиться говорить "нет"? Вот если бы вас попросили настроить телевизор, вы бы тоже сорвались помогать?

kashtanka-net, так просят, просят. И телевизор, и DVD-плеер (я ведь лучше разбираюсь как что подключить), и просто инструкцию к чему-нибудь прочитать и сделать — т.к. "я умею читать инструкции". Ну да ладно, это в основном родители. Вне семьи не так часто приходится что-нибудь делать. "Нет" я говорить умею, если только за меня уже не сказали "да", например, родители (и отказать уже неудобно). Но они тоже уже привыкли и стараются сначала советоваться со мной, прежде чем на что-то меня подписать. Сам я обычно весьма мало контактирую с окружающими и делать ничего не приходится :)

Stormmaster, то есть, вас так напрягает помощь родителям? Вы в чем-то разбираетесь, действительно можете помочь, и вас это утомляет? Мне бы и в голову не пришло, что вы говорите о родителях. Да мало ли о какой помощи они могут попросить.

kashtanka-net, нет. Я сказал, что с телевизором и прочими вещами ко мне тоже обращаются, но с этим всё-таки в основном родители, а это "не считается".

Утомляет меня возиться с чужой техникой. Особенно с компьютерами, потому что их очень легко загадить всяким мусором, а значит дольше всего разгребать (при том что в целом я как раз люблю компьютеры и не признаю большую часть остальной медиа продукции, такой как телевизоры, плееры и прочее).

Stormmaster, ну так отказывайтесь! Я всегда стараюсь помочь, но если мне что-то делать не хочется, то я могу сказать нет. Если люди будут сидеть у вас на шее, то они никогда не будут пытаться что-то понять сами.

kashtanka-net, я вот — ни разу не айтишник(!) неоднократно обжимал витую пару( и вообще, кого я только за жизнь не обжимал!), в чём здесь предмет гордости — неясно! :))))

tt-588, хорошо еще, не отжимали!)

kashtanka-net, :))) "+"! Думаю, и в этом случае — справился бы! :))

kashtanka-net, я знаю массу, просто Массищу народу, которые лампочку вкрутить не в состоянии, потому что "ой, а если током ударит? а если еще чего-то, а я не умею, ну тебе э то раз плюнуть". Так же и с айтишниками.

extempl, так я к тому и подвожу, что, из-за наличия таких людей, электрики богами становятся?

Ребят, я сам айтишник, наполовину медик (жизнь такая, что пришлось во всем разбираться), иголку с ниткой в руках держу уверенно, и все прочее по мелочи (это не хвастовство, это чтобы сразу вопросы некоторые отпали).
Так воооот… В наше время компьютер — это неотъемлемая часть жизни человечества. Если в них не разбираться хотя бы на уровне "включить интернет" и "установить игру" — извините, жить дальше будет сложновато.
Это первое.
Второе. Компотехника — штука не только полезная, но и сложная. Примерно как и человеческий организм, и политическая структура. Когда у меня спрашивают нечто вроде "Почему у меня компьютер не печатает?", я не срываюсь, а, аки дохтур, пытаюсь хотя бы внешние симптомы узнать. К примеру, кашель может быть вызван десятком не шибко связанных между собой причин (аллергия, хронические болячки и т.п.). Дык и принтёр может "не печатать" по сотне причин.
Так что ребят, уж коли какой-то вопрос возник к нам, IT-докторам, давайте вы не будете орать, что, мол, "Ты специалист, ты должен знать, а я в этом не разбираюсь" (вы ведь в кабинете врача не сопротивляетесь направлению на анализ крови и не кричите "Ты специалист, ты должен знать!"), а попробуете сделать то, что мы просим. Поверьте, мы даже сложную техническую операцию можем объяснить по буквам по телефону — у нас склад ума такой, сложное умеем разбивать на простейшее.
Удачи вам всем, поменьше потраченных нервов и сломанной техники!

alykira, img.photobucket.com/albums/v620/theweaselking/main4/winfail.png вспомнилось что-то ))

niata, не считаю что с этим нужно бороться. мог написать "прав как царь" или "шарит"
не многим бы это пришлось по вкусу.

crewger, если у меня кто-то задает вопрос из разряда "как установить игру?", я обычно сначала спрашиваю "знаете про гугл или яндекс?", и как правило все отвечают что "да".
после чего я их отправляю искать ответ там. и не считаю что это должно как-то оскорблять друга или приятеля. ведь они могут просто не знать, что можно найти информацию там, при чем в более удобной форме, чем я буду по телефону пытаься объяснить на пальцах.

JediJedi, а иногда им просто хочется общения ;)

"Ну ты же программист! Тебе нравится в компьютерах зависать!" — так аргументировали просьбу набить десять страниц рукописного мелкого текста.

loginpassword, программист это профессия такая, практически не отличается от машинистки ^_^ сиди и печатай, считай, что ты — приложение к принтеру.
Так большинство почему-то считает(

Единственный вид вопроса, который меня немного раздражает это даже не компьютерный, принтеровый, а вроде "я вот на сайте зарегистрировался(-лась), а песни не скачиваются. Ты же в компьютерах (!) разбираешься, подскажи"

kapizka, я отвечаю на такое "я тоже не знаю" :)

Плюсую. Вообще лучше элементарности типа "какой антивирус лучше и как его поставить" лучше решать без специалистов

Souvenir, угу, пачка олдфагов на задроченном форуме орет, что "Касперский — дерьмо, Аваст/ЕСЕТ/Симантек форева!", вы все ведетесь, а на самом деле у них был старый шестой "каспер" (не девятый, и тем более не кристал), который тормозит систему нещадно, а что-то новое как бе им и нафиг не надо — они же олдфаги. На деле все обстоит так, что за вполне приемлемую цену девятый "Касперыч" вас спасет не только от вирусни, но и от спама (даже в аську), от винлокеров всяческих (чесслово, зуб даю, ловит как котэ тараканов) и прочего стрёма, да и оперативы скушает меньше, чем семерочная "Аеро". Так что интернеты интернетами, гуглы гуглами, рекламы рекламами, а вот спеца иногда надо спросить. Правда.

Alias2, "Господа, вы распизделись!". Каспер не делает никаких своих скрытых папочек. Все очень четко и просто — цэ-програмфайлс-касперский. И всё. Это вирусня творит такую срань. Особо в Ваши слова не верится после фразы "полная переустановка системы".
Кстати, да. Вы каспу-то купили аль по-русски поступили? Да и версию уточните, дудьте бобры.

Alias2, "полный и чокнутый задрот" на данный момент является специалистом по защите информации в очень крупной организации. И уж извините, он-таки в курсе, что Каспер — один из лучших антивирусов на данный момент. Тем более, что использование даже обычного ICQ-клиента (официального ли, стороннего ли) кривыми руками может привести к "сносу винды", что уж там про АВПО говорить. И уверены ли Вы, что пробная версия была не фейком и скачана с официального сайта с использованием технологии SSL?

Alias2, во-первых, к Вам я обращался именно на "Вы". Это раз. Второе, при чем тут мои личные качества и по какому признаку Вы о них судите? Это два. В-третьих, антивирусное ПО — это не просто "программа установки в автоматическом режиме", оно требует тщательной настройки (да хотя бы на этапе выбора устанавливыемых компонентов), так что уж извините.

Alias2, "Каспер" для всех. Не только для айтишников. Просто не надо из своего личного единичного опыта выводить закономерности. Опять же, ошибки в Вашей операционке — это проблема именно операционки, но никак не стороннего ПО. И это Вы так думаете, что у Вас там всё было зачипок. А на деле всё далече не так.

Alias2, во-первых, несмотря на свой не очень большой возраст и пофигистичность, прошу все же обращаться ко мне на Вы. Это не ханжество, а банальная просьба соблюдать правила приличия.
Во-вторых, где я увидел выведение закономерностей? Цитирую:
"догадайся с трех раз, какую программу предпочтут пользователи". ПользователИ. Во множественном числе.
"и если уж с ними программа не работает, то это явно программа хуевая" — обобщение.
Еще вопросы?

цитирую ВТОРОЙ раз:
""и если уж с ними программа не работает, то это явно программа хуевая" — обобщение."
Это появилось раньше моих слов о выводе закономерностей.

А теперь, товарищ умница, скажи мне, где эти истины прописаны? У тебя в голове? Ах да, я тоже решил перейти на "ты", заманался шифтом работать как на отбойнике.
И я не признаю, что Каспер создает проблемы. Вообще никак не признаю. Ибо не создает он их.
(Кстати, проблемы не "делают", а именно "создают", и такое распределение смыслов существует не только в русском языке. Но эт я уже придираюсь, каюсь.)
С утверждением о том, что всем хочется поменьше проблем, спорить не стану. Тут даже сам Кэп отдыхает.
А вот от своего мнения о криворукости юзеров отказываться не собираюсь. Скажу только, что с Каспой мне работать приходится чаще, чем ты писаешь кипятком на людей с мнением, отличным от твоего. Дома у меня Ubuntu 10.10, антивирус мне попросту не нужен. Теперь. А и Аваст был, и всякая другая муть, платная и бесплатная (о да, я любил в свое время экспериментировать). Вот только после прогона КАВом почему-то где-то всё-таки обнаруживались мелкие трояны. У друзей и друзей друзей мне частенько приходится ловить винлокеры, и ни у одного не стоял КАВ. Для сравнения: 1500 человек в штате, включая филиалы, из них около 400 имеют доступ в интернет. За полтора года работы — ни одного подобного вируса. И я не рекламой щас занимаюсь, это я статистику привожу, чтобы все-таки доказать, что "кто-то в интернете неправ".

Alias2, блять, ну ведь вынуждаешь же… Откуда ты взяла, что ПЕРВУЮ шубу носить НЕУДОБНО?!?!! Просто из-за того, что у тебя руки разной длины, асиметричный горб до самой жопы и пузо от затылка?!

Alias2, потому что за неё платить надо. А люди у нас жадные дохрена, два косых в год за безопасность своих данных им жалко. Посему и юзают "Хоум вершны" и крякнутые АПОшки, раза два в год отдавая по 3-4 тыщи за общий ремонт своей техники. Как-то так. Заметь, я все это знаю не с форумов или третьих рук, а непосредственно наблюдаю своими же глазами.

Alias2, я снова придираюсь, наверное… Но как раз таки ПРОГРАММИСТЫ — это спецы ОЧЕНЬ узкого профиля. Они просто пишут программы. А админ разбирается как в железе и оборудке, ЛВС и оргтехнике, так и в поддержке всего того быдлокода, что написали прогеры. Нене, я не говорю, что быдлокод прямо у всех, эт я утрирую.
А и админы, и эникейщики, и прогеры, и техподы, и монтажники — это все "Айтишники", посему делаю вывод, что наезд на "не просто айтишников или сисадминов" — пустозвоние и доебательство.
И вообще, мне кажется, ты нифига меня не поняла. Я-то изначально веду разговор о том, что нехрен катить бочку на Каспера, если у тебя система его не приняла. Схема установки шестого Каспера смотри какая:
"Сетап — далее — далее — далее — далее — готово", а настройка: "Указать файл ключа — далее — далее — готово". Это для рядового юзера без агента администрирования для админкита, без самого админкита и без геморроя. Устанавливал на тысячу компов, в том числе удаленно. Еще ни разу ничего не сбойнуло. Так что делай выводы.

Alias2, а я в миллиардный раз повторяю, что НЕ НАДО было ОБОБЩАТЬ! У тебя слетела система? ТВОИ проблемы! И это совершенно не значит, что такие же проблемы ждут других. Кстати, врать тоже было не хорошо (ну или не врать, а тупо от незнания ляпнуть?) о том, что Касп какие-то там тебе везде папочки скрытые поднапихивал. Бред, бред, бред. Только мне вот нихрена не понятно, почему все эти твои "программисты", охуенно шарящие, сразу не сказали, что Каспер так не поступает? Впрочем, любое другое ПО, кроме вредоносного, оставляет следы только на системном разделе в своей собственной папке и подразделе ApplicationData, что в DocumentsAndSetings находится. Как-то так.

Alias2, вариант 1 вполне вероятен. Второй тоже. А вот совокупность их… Их совокупность и есть твой случай (походу, клинический). А про ЭппликейшнДата я не упоминал, чтобы твою головушку не загружать. У тебя их два, что вполне логично — у юзера, под которым ты сидишь, и у учетки "Администратор". Если учетка все-таки одна, и ты все-таки сидишь под учеткой "Администратор", либо её нет совсем, то есть повод призадуматься.

Alias2, нет, о том, что злые вирусы взяли и намутили какую-то хрень, создали свою папочку, туда складируются, а Аваст их не может поймать. А Каспер работает под любой учеткой.

crewger, я стерла все папки, которые нашла.

Alias2, какие конкретно-то? Ваще-ваще все штоле?

crewger, все, которые назывались Kaspersky. Штук пять их точно было в разных местах.

Alias2, омфг, я щас не про них, а про Э.Д., ибо ты сказала, что их две.

crewger, так почему я должна задуматься?

Alias2, омфг дважды, читай выше, после твоего первого вопроса я ВСЁ объяснил аки для дауна немощного.

Alias2, научись читать условия, а не пробегать сквозь них глазами. Пока не поймешь, что я имею ввиду, буду считать тебя невнимательной девочкой.

crewger, да считай что угодно, ради бога.

crewger, а она вот так вот со всеми спорит. человеку тупо не хватает общения в реале=)

как-то уж так повелось, что ближние соседи ходят за всяким "поставь автокад" именно ко мне (о стыд и позор мне, пиратке)
чаще всего я помогаю, если есть время.
да, это греет душу — кажется, что ты нужен этим людям :) а иногда даже чувствуешь что-то вроде отеческой заботы по отношению к этим чайничкам))
глупыми вопросами задалбывают только родители, но их прощаешь — родители же)

Есть такой анекдот "Почему композиторов не просят чинить рояли, а программистов постоянно просят чинить компы".
Я, например, создаю программы, а не ремонтирую компы. Я могу справиться с любой типичной комповой болезнью, несмотря на то что вижу это в первый раз, но как правило мне понадобится в полтора раза больше времени чем проффисиональному эникейщику.
Так почему все эти друзья\знакомые не соизволят напрячь свой мозг и попробовать решить проблему самостоятельно. В других же сферах постоянно сталкиваются с новым и необходимостью решать это новое, так а с компами почему так же нельзя :)