Девушки, не стоит обижаться, если после ваших отказов в совместном времяпрепровождении мужчина перестаёт проявлять инициативу. +95_{+105/-10, 575 1}

Да всяко бывает.
Прям расхожее мнение, прям стереотип… слова-то какие. За все ситуации в мире зачем говорить? Банальный ёбырь поматросил и бросил после "да", потому что вот. А Вы — стереоптип. Не стереотип, а реальность. И очень часто бывает.

Про другие пункты, так просто натура женская такая. Её не изменить.
Трахаться они хотят не меньше нашего, а подчас и больше, но необходимо соблюсти придурочный политес, который бы даже им самим доказывал, что все мужики сво и им, козлам похотливым, нужно только одно.
Я к тому, что совет бесполезен по сути. Это примерно как сказать: женщины, не задерживайтесь в магазинах.

DonKihot, "женщины, не задерживайтесь в магазинах" — отличное сравнение!:)

То, что «да» приводит к потере интереса, — это столь грубое обобщение, что чо ж не стереотип-то? Далеко не для всех парней это так.
Да и речь я веду о сфере романтических отношений, не все же проявления внимания сводятся к сексуальным притязаниям, как Вы это интерпретировали. Напротив, я считаю, что, если парень смывается после того, как стал претендовать на интим и получил отказ, то действия девушки стопроцентно правильны.

Crescendo, ну я как-то не увидел, что речь Вы ведёте именно о сфере романтических отношений, это раз.
Второе, так или иначе, но практически при всех романтических отношениях, за исключением исключений, в более или менее долгосрочной перспективе секс неизбежен.
Далее, объективно существует стремление мужской части населения планеты к необременительному сексу без последствий в виде привязки того или иного рода к определённой женщине, в виде тюрьмы или в ином виде, так как самцы довлеют к независимости, а трахаться-то хочется.

Для женщин же секс отличается от того, который существует в представлении мужчин. Хоть, как я уже говорил выше, секса хочется женщинам не меньше, чем мужчинам, но женщины настроены природой на рождение детей, что делает для них секс несколько более сложным в психико-физиологическом плане процессом. Принципиальная возможность и запрограммированное желание рождения ребёнка внешне предполагает весь набор романтики. В наборе в тех или иных сочетаниях присутствуют ночные слёзы, томление в груди, туманные намёки, стихосочинительство, постоянное сомнение "а тому ли я дала-то" и тому подобные романтические проявления банального желания спариться с самым самцастым самцом и конечно же не прогадать.
Более того, кроме собственно рождения ребёнка его ведь нужно ещё и содержать, воспитывать, создавать условия. Так как женщине не улыбается перспектива все эти радости жизни тащить одной, мужчина рассматривается ещё и с позиции спутника жизни, желательно наподольше и что бы не пил и не курил и цветы всегда дарил, в дом зарплату отдавал, тёщу мамой назы… ну и так далее.

Вывод: даже если рассматривать вопрос с "романтических" позиций, женская боязнь того, что после завязывания отношения посредством пресловутого "да" мужчина получит желанный секс и уйдёт в сторону, вполне обоснована. Мужик доставил семя до яйцеклетки даже не задумываясь о том, что он выполнил свою программу-минимум и ускакал в закат, а женщина через 9 месяцев совершенно неромантично рожает ребёнка.

PS: Романтика? Детский сад, блин. "Можно подумать, что в нашем подъезде никто не трахается… "(с)
PPS: Чайлдфришечки, остыньте, пост не для вас.

DonKihot, то, что Вы описали, несомненно, имеет место быть. Но описанное мной стереотипом-то быть нифига не перестаёт, так как, с одной стороны, чрезвычайно крепко укоренилось в традиционных установках нашего социума, с другой, вовсе не отражает картины в целом. Безответственные ёбыри всегда были, всегда есть и всегда будут, от них никуда не деться, но не только ими преисполнен род мужескай.

ну я как-то не увидел, что речь Вы ведёте именно о сфере романтических отношений, это раз.

Crescendo, естественно, не только ими, иначе не было бы института семьи и мир рухнул бы в тартарары. В том числе этим мы от животных и отличаемся, моралью. Ну и нельзя, конечно, сбрасывать со счетов действительное желание мужчины создавать семью с определённой женщиной. Есть разные виды поведения и отношений, так что следуя Вашей логике, стереотипным поведением можно назвать любое поведение от чего смысл самого понятия "стереотип" в контексте вашего совета размывается до прозрачности. Также словосочетание "расхожее мнение" обычно применяется в случае ошибочного мнения большого количества людей, но, как Вы сами сказали, безответственные ёбыри были есть и будут, а значит факт их наличия, это не расхожее мнение, а объективная реальность, хоть и нездоровская.

Предыдущим же постом я хотел Вам показать, что весьма распространённое поведение женщин, описанное Вами, есть обоснованная жизненная необходимость. Если понять механизм такого поведения, то и отношение к нему изменится как минимум до терпимости. Легче лёгкого просто сказать, женщины, вы внатуре задолбали со своими играми "любит, не любит, к сердцу прижмёт, на фиг пошлёт"! Естественно, это же нам, мужчинам так не нравится и вообще бесит.
Да только не так всё просто. Они имеют на это полное право.

DonKihot, ну, положим, я вовсе не отбираю у них это право и вовсе не считаю, что прекрасный пол не должен быть в этом отношении осторожен, я всего лишь призываю не уходить в обидки.

словосочетание "расхожее мнение" обычно применяется в случае ошибочного мнения большого количества людей, но, как Вы сами сказали, безответственные ёбыри были есть и будут, а значит факт их наличия, это не расхожее мнение, а объективная реальность

DonKihot, Под "Да" имеется ввиду заинтересованность, а не секс.. Если девушка показывает свою заинтересованность в парне, это не означает 100% доступ к телу!

Enterprise, В основе заинтересованности представителем противоположного пола, как правило, лежит секс. А в контексте этого совета не как правило, а именно. Секс в переводе означает вообще-то пол. Девушка заинтересовывается представителем противоположного пола. А почему? Потому что если она гетеросексуалка, что есть норма среди людей, то и тянет её не к своему, а к противоположному полу инстинкт размножения.
Она же не говорит смущаясь и краснея "да" своей подруге, у них не те отношения.
Так шо не надо ля-ля, знаете ли. Люди есть люди, а не ангелы. Они размножаются, ходят в туалет, пукают, пахнут и так далее.

DonKihot, Я правильно понимаю, что первая мысль при виде очаровательной девушки "Я бы вдул?"
Секс не основа, а дополнение.. весьма необходимое, но дополнение..но весьма необходимое)))
Не все начинают отношения ради "впердоливания".. если так невмоготу, "две руки и смекалка героя спасут"(с)
Начало должно быть романтическим.. остальные радости жизни уже ПОСЛЕ!

Enterprise, Ффига у Вас фантазии :)
Как Вы понять не можете или не хотите, точнее. Ради этого "ПОСЛЕ" всё и затевается, в сущности. Пусть оно хоть как начинается, но отчётливо ясно, куда всё идёт.
Инстинкт продолжения рода — основной инстинкт, толкающий мужчин и женщин друг к другу, даже если они и не продолжают род. Но что-бы народ не заскучал от такой банальщины, кое-кто придумал сверкающую вкусненькую оболочку и назвал её "романтикой".

В стороне от этого компота стоит чистая любовь, но речь в этом совете совершенно не о ней.

DonKihot, Я прекрасно понимаю, что без животных инстинктов все бесполезно..я не отрицаю этого! Однако я не ставлю это в основу основ отношений.. да, это было лет тысячу назад правдой, сейчас некоторые аспекты поменялись.. немного, но поменялись.. не только размножение сейчас решает!

Enterprise, Ага, так знакомятся, в шахматы поиграть.
Ггг ))
Подозреваю, что в Вашем мире живут только розовые пони и какают они перламутровыми бабочками .

DonKihot, я был бы этому чертовски рад.. но к сожалению в моем мире живут те еще неандертальцы и быдлобабы..

rusher, уже как три года Мех-Мат закончил.. а ты?

rusher, как-то не собираюсь доказывать неравенство Коши, или подсчитывать лебеговский интеграл для удовлетворения твоей просьбы.. За сим хотите верьте- хотите не верьте..
А теперь ответь на вопрос..

rusher, С возрастом и опытом тебе откроется истина, так что все нормально))

Два приятеля идут по улице, навстречу им идёт ладная,
симпатичная девица и улыбается, один говорит другому:
-Ох! Я б этой девочке "вдул"!Ох! Как бы "вдул"!
Второй:
-Ты чо, дурак что-ли?! Это ж сестра моя, младшая!!!
-Извини, друг, уже "выдул"!

Арифметика любви: чистота помыслов мужчины обратна пропорциональна
красоте женщины.

shurikk77, обратно пропорциональна, простите.

jashen, Ja, ja, mein liebe grammar nazi!!!

shurikk77, meine, простите :)

Это скорее обращение внимания на тот факт, что не все мужчины будут продолжать после одного отказа. А раз так, то заинтересованной в мужчине женщине стоит дважды подумать, прежде чем отказать "из приличия", "для сохранения интриги" или при игре в игру "попробуй добейся".

Все эти "брачные игры" эмоционально выматывают, поэтому после очередного разочарования может возникнуть пресловутая ненависть.

Вот, кстати, когда после "нет" мужчина перестает проявлять инициативу (кстати, вопрос — инициативу в чем, в попытке затащить в постель?), то подобное поведение и служит лучшим доказательством того, что ему как раз кроме секса ничего не нужно было. Ну и на фиг тогда такой нужен??!

А вообще совет слишком общий и неоднозначный. Одно дело, если кавалер после недели знакомства требует близости, а ему "не дают" и он "перестает проявлять инициативу", а совсем другое когда девушка его месяцами мурыжит и ни "да", ни "нет" не говорит.

Вообще, тут нужно садиться и разговаривать о том, что послужило причиной отказа. Может у девушки месячные начались или ноги побрить не успела или срок знакомства слишком короткий для перехода в интимные отношения, а может, что ей элементарно удобно иметь вот таких вот несколько обожателей и держать их около себя.

Delovaya_Kolbasa, Кстати, да. Ситуации бывают разные ведь

Delovaya_Kolbasa, всё верно! Я имел в виду отказы вне всевозможных материально-физиологических причин. Подразумевался тип отказов, которые производятся, чтобы показать МЧ, что встретиться с ним девушка не желает.

Неее, речь не идёт тупо о сексе, а «нет», о котором я говорил, не являтся «нетом» в ответ на требование близости.
То, что нужно говорить и вообще в отношениях больше общаться, это несомненно. Сиё нужно вообще в отдельный совет выносить.

И что же это за мужчина и какие у него чувства были (?) в отношении женщины, если после первого же "нет" он какбэ говорит "Нет? Ну и ладно, хрен с тобой, другую поищу, эта несговорчивая попалась".
Часто женщина говорит "нет" не от желания играть в игры или набить себе цену, а чтобы элементарно проверить, испытывает ли что-то к ней мужчина, кроме как чисто физиологического желания потрахать дырку.

Да ёпс, говорю же, речь идёт не об отказе в интиме. Если девушка отказывает во встрече, а особенно если не единожды, или, к примеру, систематически игнорирует звонки, продолжать проявлять внимание дальше уже несколько стыдно: не хочется навязаться.

Crescendo, я тоже говорю не только об интиме. А вот про то, что "не единожды" — это ты только сейчас добавил. Из совета как раз создается впечатление, что речь идет только об одном "нет", после которого мужчина тут же ретируется. Повторюсь — это очень часто говорит о несерьезности его намерений в отношении девушки.

Alias2, ну, не знаю, у кого как, но у меня нежелание навязывать себя возникает уже после первого же отказа во встрече.

Crescendo, у меня есть знакомый, 35 лет ему, умный, веселый, выглядит нормально, деньги есть. Уже лет 10 он мечтает обзавестись семьей, но никак. Почему-то девушки им "не интересуются", как он сказал. При детальном разборе выяснилось, что он, как и ты, после первого же намека на "нет" перестает проявлять инициативу и ждет, что ее проявит девушка. Разумеется, у девушек тоже есть остатки гордости. Вот так ничего и не выходит.
А теперь поговорим поподробнее об этом самом "нет".
Давным-давно я была одинока и свободна, подруга решила меня свести с ее знакомым, дала ему мой телефон. Звонок поступил, когда я работала в баре, причем в самый разгар "рабочего вечера", куча посетителей, куча заказов и ни секунды вздохнуть. Я извинилась, сказала, что на работе, очень занята и сейчас не могу говорить, пожалуйста, не мог бы он перезвонить сегодня после 3-х ночи или завтра с 12-ти дня. Еще раз извини, спасибо.
Звонков от того парня больше не поступало. Потом от своей знакомой я услышала его версию истории: "Я ей позвонил, но она как-то вообще не проявила интереса, не была приветливой, я чувствовал, что она не хотела со мной говорить, по-моему, она вообще не заинтересована в знакомствах, я ей навязываться не буду".
Мораль нужна или и так все понятно? ))

Alias2, ха, ну, описанную тобою модель я уж точно не вкладывал в совет.) Когда человек прямо говорит о том, что занят и не может говорить, это и отказом-то называть язык не повернётся.)

после первого же намека на "нет" перестает проявлять инициативу

Crescendo, так вот в том-то и дело, что разные мужчины воспринимают сказанное по-разному. Например, тот парень воспринял то, что я сказала, как ясное "нет", точнее, как отмазку, чтобы не говорить "нет" прямым текстом. Ради справедливости замечу, что многим девушкам неудобно прямо отказывать, и они "отмазываются" раз за разом. Поэтому и надо меньше обращать внимания на сами слова, а больше на тот смысл, который в них вкладывают. Разумеется, это сделать сложно, особенно тем, у кого опыта в общении с женщинами не так уж и много. Значит, мужчине надо всегда иметь в виду, что первое "нет" может означать "да, но… "
А тот, кто сдается сразу, не так уж и хотел…

Alias2, ну, я не могу отвечать за всех мужиков и за причуды смысловых фильтров в их головах.) Я говорю именно о среднестатистической башке, которая извлекает из сказанного тот смысл, что был в него вложен.

Crescendo, "среднестатистическая башка" как раз часто затрудняется извлечь из сказанного ВЛОЖЕННЫЙ туда смысл. Гораздо проще подогнать сказанное под готовый шаблон и наделить его своим смыслом. Даже вне связи с М+Ж мы постоянно наблюдаем это в инет-спорах )).
В этом же конкретном случае мужчине просто надо помнить: женщине необходимо, чтобы мужчина страстно желал ее заполучить, а не просто "да — да, а нет — так нет". А проверить "страстное желание" можно одним надежным способом — один или два раза отказать.

Alias2, главное, как уже было сказано выше, поговорить о причинах.)

Crescendo, с этим полностью согласна. Но затевать "серьезный разговор" сразу же после первого отказа все же не стоит )). Женщина скорее умрет, нежели признается, что ее "отказ" — фальшивый )).

Alias2, ох, женщины, женщины.)))

Crescendo, да ладно, у мужчин тоже свои заскоки ))).

Alias2, вот был у меня случай, ну, прекрасное общение было с девушкой с вроде бы взаимной заинтересованностью, но, стоило мне попробовать перевести общение в плоскость отношений, как в следующей встрече уже было отказано.)
Но это так, к слову. Никого не обвиняю.)

Crescendo, конечно, не знаю, что и как у вас там происходило, но, вполне возможно, что перед вступлением в серьезные отношения девушка хотела тебя проверить. А ты и сдался…

Alias2, естественно, после этого я завёл разговор на эту тему, и выяснилось, что слишком спокойный для неё, и что «с логиком себя не представляет».)) Нудю, наверное, много.)

Crescendo, ну, это уже совсем другое, конечно. ))

Alias2, что-то не ясно о какой гордости идет речь когда она уже отказала.

krvasily, вот именно, что многим не ясно…
*Пожалуйста, наглядный пример* )))

Alias2, на мой взгяд — это страх, страх что обиделся и откажет.

krvasily, вовсе необязательно. Просто "бегать за мужиком" для многих унизительно.

Alias2, интересно кстати получается. Унизила мужчину, отказав и думает, что унизит себя если согласится. А тот уже не хочет навязываться, а она ждет и ждет, и ждет. The end.

Crescendo, вам следовало раскрыть этот вопрос в комментариях в совету, так как у большинства "девушка", "мужчина" и "нет" сразу ассоциируются с "не дала". Если уж вы имели ввиду отношения как таковые, лучше бы так прямо и объяснить, еще лучше — с примерами.

dicarion, выше уже попросил модераторов уточнить, что речь идёт именно об отношениях. Думал, это и так подразумевается, но, как выяснилось, дал маху.

Если женщина говорит "Нет", это значит "Может быть".
Если женщина говорит "Может быть", это значит "Да".
Если женщина говорит "Да", это не женщина.

Если дипломат говорит "Да", это значит "Может быть".
Если дипломат говорит "Может быть", это значит "Нет".
Если дипломат говорит "Нет", это не дипломат.

Если генерал говорит "Да", это значит "Да".
Если генерал говорит "Нет", это значит "Нет".
Если генерал говорит "Может быть", это не генерал.

kinall, интересно, а если женщина-дипломат? ))

Alias2, а уж если женщина-генерал…

hi_alL, если еврейка-генерал говорит "да" — она не женщина, не генерал, и, возможно, даже не еврейка )

hi_alL, кто вам сказал такую чушь! "Шесть женщин-генералов работают в органах внутренних дел — МВД РФ" РИАНовости 6.03.2008г. В.Терешкова — первая женщина космонавт, Прокуратура, ГБ/ФСБ.
В общем штук 20 наберём! Думайте чего пишете, пожалуйста. :)

Alias2, периодически впадает в когнитивный диссонанс)

Alias2 ,А. Коллонтай? Так она всем давала. Она была приверженцем теории "стакана воды" :))

Мельчают мужчины:(, скукотища.

Budur, а мельчание заключается в том, что девичье «нет» воспринимается как «нет»? =))

Crescendo, когда оно не означает "нет"? Ну да, в частности, в этом.

mju, так вот если оно всё-таки не означает «нет», то оно должно как-то трансформироваться; но никак не оставаться в стадии «нет». =)

Crescendo, выше же Alias2 всё разжевала ещё когда. "Немельчание" в данном случае состоит не только в том, чтобы воспринимать как сказанное слово, так и его контекст и невербальную инфу, но прежде всего в наличии желания это делать.

mju, ну, это весьма странные игры. ИМХО, это неправильно. Чем затевать игры с контекстом и невербалкой, уж куда лучше прямо ответить, потому что «да» — это всегда «да», а «нет» — всегда «нет». Какими бы ни были невербальные признаки и контекстная составляющая. Если только вы не хотите проверить парня на наличие способностей к чтению этих вещей. Иначе получаютя что-то вроде «Ну, что ж, сейчас поглядим, на что ты способен».
Впрочем, про желание Вами сказано очень верно: пока есть желающие бегать за девушками несмотря на сказанные ими «нет», всегда найдуются и желающие, чтобы за ними побегали.

Crescendo, если мужчина называет естественную скромность "играми", а умеренное проявление активности "навязыванием", то возможно, Будур и права. Потому что тогда всё это напоминает поведение робота, выполняющего команды. А ещё — допустите, что эти "игры" имеют другие механизмы. По-моему, всё это чистейшая биология. И в этом направлении вам стоит покопаться, мне кажется. По крайней мере, социобиология крайне полезная для изучения вещь. Советую не потому, что не согласна с вами или думаю, что вы чего-то не понимаете и не знаете. А потому, что удобнее и лучше жить в прозрачном мире. Спокойнее и лучше ездить на машине, зная, как она устроена внутри :) Иначе — сплошные сюрпризы :)

mju, что ж, у Вас такие ценности, и я их вполне принимаю. У меня, правда, как раз другие критерии прозрачности. =)
За рекомендацию спасибо, энивэй.

Crescendo, лично мои ценности тут ни при чём. Я вам только предлагаю узнать, что такое человек и чем он отличается от робота-пылесоса на голосовом управлении, фор экзампл.

mju, я же, со своей стороны, предлагаю не вводить парней лишний раз в заблуждение, и тому, который понравился, давать понять свою благосклонность, а не создавать полосу препятствий с невербальными ключами. Тем паче, что я неоднократно повторял, что о доступе к телу здесь речи не идёт. С теми, кто не цепляет, и так всё ясно.

в очередной раз приходится сокрушаться. сколько ж в них ебанутости! ужас.

она говорит "нет", значит, она хочет проверить. если мужик продолжает настаивать, то есть ее мнение для него безразлично, она как раз ему и нужна ради забавы. если я девушку хочу как девушку, а не как куклу, я буду по крайней мере к ее словам прислушиваться и придавать им значение. разве я не прав?

к тому же вполне очевидно, что я буду добиваться девушку лишь в том случае, если я ее хорошо знаю и она действительно ценна. но я же вряд ли могу ее хорошо знать, если будет получен отказ от каких-либо отношений. но нет, все-таки я же мужик и должен проявлять настойчивость, показывать насколько я в нее влюблен. иначе я тряпка, а не мужик. и пофиг, что в соседнем совете говорилось, что девушек уважать надо. ага, уважать ее надо, но совсем не слушать, что она говорит.

отказы должны быть четко аргументированными. если не побриты ноги, надо говорить, что не побриты ноги. если месячные, надо говорить, что месячные. по реакции заодно можно будет и понять, каков мужчина. но ведь ни одна не станет такое говорить. что вы! если такое сказать, можно под землю от стыда провалиться.

знаете, как задолбало на каждый женский загон дописывать очередной костыль в четкую и лаконичную программу своего мужского поведения!

Вот так, не сделанная вовремя эпиляция с одной стороны и дырявые носки с другой не дают "ПОСТРОИТЬ ЛЮБОВЬ ©"

но я же вряд ли могу ее хорошо знать, если будет получен отказ от каких-либо отношений.

отказы должны быть четко аргументированными.

но ведь ни одна не станет такое говорить.

rusher, Все плюсы мира в этот комментарий. Если я уважаю человека, то мне важно его мнение, а не продолжение "завоевания".

А на что тут вообще обижаться? Сказала "НЕТ" от тебя отстали. Не хотела чтоб от тебя отстали просто так получилось? Свяжись с ним, скажи "ДА" и все будет прекрасно в большинстве случаев.

Так как жеш отличить девушку с убеждениями от девушки-динамо? Всемирный разум, дай нам ответ?

shurikk77, обеих в топку

shurikk77, у опытных мужчин как-то получается. Спроси у них ).

Alias2, Ну откуда мужчина может знать, чего хочет женщина? Лучше уж у опытных женщин спросить ).

shurikk77, повторюсь: опытные мужчины знают. Посоветуйся с ними ).

Alias2, ААА!!! Они мне в прошлый раз сказали, что реальные пОцаны женские сумки не носят и чё? -100_500 к моей карме?

shurikk77, это не те мужчины )).

shurikk77, да все они хотят одного и того же: красивого мужчину, который тратил бы на них деньги и время и в то же время проявлял свои доминантные признаки; чтобы их удовлетворяли, когда они хотят и не было претензий, когда желания нет или есть желание пофлиртовать с другими. но никто не хочет говорить об этом, потому что это на самом деле смешно и слишком просто. надо ж иногда быть поскромнее, быть непохожей на других и загадочной заодно, если получится.

есть вариации, конечно.
сейчас скажут, что кому-то не важна внешность, а кому-то не важен кошелек, а лишь любовь нужна. обычно это все бред.
еще в плане красоты могут быть варианты: либо смазливый мальчик, либо брутальный орангутанг, либо представительный и в пиджачке.

говорить женщины могут много и по-разному, только вот множество смыслов достаточно дискретно и ограничено.

кстати, если человек не знает, чего он хочет, можно сделать два вывода.
1. человек пресытился всем, что есть, то есть это избалованная и привередливая личность.
2. в каких-то случаях можно навязывать свои желания.

rusher, немного не так. Конечно, не могу отвечать за всех женщин, но большинству из нас надо, чтобы рядом с нами был ЛЮБЯЩИЙ мужчина. Забота, траты денег и т.п. — все вытекает из этого.

rusher, что-то я видела достаточно пар, где оба далеко не красавцы и живут от зарплаты до зарплаты. Или под "никому не нужен" ты подразумеваешь, что такой не нужен блондинке модельной внешности из высшего общества с 4-м размером? Ну уж извини. Свои запросы надо соизмерять со своими возможностями и данными.

Alias2, я прямо рассмеялся, прочитав про блондинку с высшим :) да и в упомянутых семьях наверняка нередко происходят скандалы из-за денег.

соизмерять надо, тут не поспоришь. только вот проблема возникает: те, кто хорошо соизмерим друг с другом — большая редкость. прямо-таки хочется углубиться в математику для более четких разъяснений. короче, "запросы" вполне уместны.

rusher, ты уже не в первом совете экстраполируешь свойства некой группы (пусть и большооой) девушек на всех них. Ну, не все они хотят высосать из тебя бабла. Предостаточно чистых душою и сердцем девушек.

А я верю в них, просто потому, что знаю не одну такую.
Просто тебе такие не попадались. Только и всего.

+1 Бро! Не надо воспринимать всех девушек эгоистичными пылесосами.. А то восприятие парней сведется к представлению среднестатистического гопника со всеми причиндалами.

Crescendo, может, они просто тебе не раскрывались? несколько раз встречал девушек, которые строили из себя хороших и нежных, пытался что-то с ними "мутить". но каждый раз оказывалось, что это лишь маска и что они просто очень хитрожопые.

rusher, та не, дело не в раскрывании. Это чувствуется кожей, на самом деле. Интуиция.

rusher, оглянись на свою вузовскую группу. Что, все поголовно девушки в ней меркантильны и бездушны?

rusher, а что в твоем понимании "хитрожопость"? Может, девушка попросила тебя ей кофе сделать, а ты уже решил, что она тебя использует по полной и надо быстрее сваливать.

Alias2, да я не имел в виду обман в отношении меня. хитрожопостью, например, можно назвать, когда девушка одноврменно начинает несколько романов.

или, например, девочка всем обо всем врет, а ей верят, потому что она отличница, красавица и вообще пай-девочка.

rusher, ты щас какие-то дикости рассказываешь. Не знаю, сколько тебе лет, может, сегодняшнее молодое поколение настолько испортилось, но никто из моих подруг себя так никогда не вел.
Кстати, у меня есть подруга, очень умная девушка, с чрезвычайно высокими моральными принципами, не обманывает и не врет, честная, доверчивая и ко всему отличная хозяйка. К сожалению, в свои 34 года она абсолютно одинока и к ней не стоят и никогда не стояли в очереди молодые люди. У нее был всего один мужчина. Не скажешь, почему? Ах да, забыла добавить, она весит 95 кг при росте 150, но ведь это не должно никого волновать при ее богатом внутреннем мире, не так ли?

Alias2, очевидно, внешность важна для всех. для меня тоже. согласен, вероятно, среди тех, на кого по причине не самой приятной внешности мало кто обращает внимание, есть и девушки с хорошим характером. но, как бы жестко это ни звучало, таких я даже не рассматриваю.

совсем не дикости, сам был участником. у нее была возможность дотянуть выбор до последнего — она этой возможностью воспользовалась.

rusher, вот ты сам ответил на все свои вопросы — "таких я даже не рассматриваю." Идеальные девушки существуют. Проблема в том, что они уже заняты идеальными мужчинами. А ты идеален? ))

Alias2, идеалов нет. и я не идеален. но я на многое готов закрыть глаза. по крайней мере на недостатки, аналогичные моим. но не на такое ожирение.

rusher, понимаешь, хорошо выглядящая девушка знает себе цену. И это естественно, что каждый человек хочет заполучить в партнеры "максимум" из того, что ему доступно, грубо говоря. Видимо, для симпатичных девушек ты до "максимума" не дотягиваешь, т.е. девушка, встречаясь с тобой, думает, что достойна лучшего, и, вполне возможно, что так оно и есть. Так что остается либо снизить планку, либо подняться самому, либо смириться с "хитрожопостью"…

Alias2, опять в крайности. как всегда. спасибо, капитан, за разъяснения. читаем еще раз мой предыдущий пост.
то есть я, далеко не глупый, работающий студент, высокий, среднего телосложения, должен искать себе 17-летнюю полненькую школьницу что ли?! почему я не могу хотеть хотя бы среднего интеллекта студентку, высокую, не жирную и не совсем кривую?

да, а как же ваша любовь? теперь мы уже забыли, что главное, чтобы мужчина был любящим?

rusher, а вот когда "среднего интеллекта студентка, высокая, не жирная и не совсем кривая" скажет тебе, что "ты конечно очень милый, но вот Саша (Паша, Миша, … ) с которым мы дружим с детства и который мне нравится уже универ закончил, работает и хорошо получает, с армией проблем нет,родители хорошие, (а плюс ко всему черный пояс по чему-то там, атлетичного вида, заботится о себе)признался мне в своих чувствах..
Либо соответствуй( быть может твое чувство юмора пересилит все плюсы Миши и выберут именно тебя), либо не жалуйся.
ЗЫ: где это видано нынче 17-летних школьниц? Они не раз оставались на второй год?

Enterprise, даже и добавить нечего ))
rusher, мужчина должен восхищать, хотя бы чуть-чуть. При прочих равных девушка всегда выберет умеющего, к примеру, играть на гитаре или владеющего приемами карате. Неглупый, неуродливый и работающий — это неплохо, но не восхищает. Девушке всегда будет казаться, что чего-то в тебе не хватает и чего-то она с тобой упускает. Заметь, я не говорю, что это действительно так, но ей так будет казаться. Типа, "средненький — для средненькой, а я достойна принца". Попробуй обзавестить каким-то выдающимся качеством или умением, что выделяло бы тебя из средней массы.

Alias2, не кажется ли тебе, что это уже капризы пошли? вообще что-то получается странно: то говорят, что надо собой оставаться, то подгоняют под средний по обществу идеал.

да и как бы не об этом разговор.

rusher, да пожалуйста, оставайся собой. Но девушки-то тебе не хватает.
Я всегда была собой и вокруг меня всегда было много мужчин, хотя внешности я очень средненькой, характер взбаламошный, сварливый… Не знаю, в чем твоя проблема, но ясно то, что проблема все-таки именно в тебе.

rusher, ну что тут можно сказать, не везет пока тебе )). Или чего-то ты пока не понимаешь. Некоторые находят свою половинку только после 30-ти или даже 40-ка. Но это не значит, что до этого их окружали лишь недостойные.

Enterprise, на каждую средненькую девочку такого хорошего мальчика не найдется. согласись, описанный случай — редкость.

и мы ушли от темы не так ли? я же не жаловался на одиночество. я жаловался, если можно так сказать, на вполне конкретнные нехорошие качества, присущие многим девушкам. говорил, насколько странная и шаблонная у них логика.

вроде школу в 16-17 сейчас заканчивают, потому что 4-й класс ввели. когда писал, как-то даже не задумался :)

rusher, я пошла в школу в 6 лет и закончила ее в 16, была самой младшей в классе. А тогда четвертый класс еще не ввели. 1-3 классы + 5-11 и так 10 лет получается, у нас большинство в 17 заканчивали, некоторые даже в 18.
Так что не в 4ом классе дело.

Enterprise, 17 лет — обычно 11 класс средней школы в России.

DonKihot, опередили =)

почему я не могу хотеть хотя бы среднего интеллекта студентку, высокую, не жирную и не совсем кривую?

rusher, то есть если такая мадемуазель приглянётся, ты откажешься из-за дыхания в пупок?))

Crescendo, не знаю, я не вставал еще перед выбором. по ситуации :)

rusher, может быть, девушки чувствуют, что ты ищешь в них какого-то подвоха?=) а это неприятно, поэтому, может, и отношение у них к тебе негативное складывалось?

Alias2,

rusher, понимаешь, хорошо выглядящая девушка знает себе цену. И это естественно, что каждый человек хочет заполучить в партнеры "максимум" из того, что ему доступно, грубо говоря. Видимо, для симпатичных девушек ты до "максимума" не дотягиваешь, т.е. девушка, встречаясь с тобой, думает, что достойна лучшего, и, вполне возможно, что так оно и есть. Так что остается либо снизить планку, либо подняться самому, либо смириться с "хитрожопостью"…

Tosser, интерес к девушке обычно включен в этот самый "максимум". Другими словами, будь это даже самый распрекрасный принц, если он недостаточно заинтересован во мне, то зачем он мне? Чтобы через какое-то время по-настоящему заинтересовался другой?
Кроме того, обычно само желание (и умение) добиваться понравившейся девушки является проявлением неких качеств характера (напористость, целеустремленность, опыт), которые ценятся в мужчине (разумеется, теми девушками, которые это любят).

Alias2, Дело в том, что вас могут послать не из за того что человек не хочет или не умеет добиваться, а из за того, что человек не хочет проходить проверки. Ибо "Зачем мне девушка, которая мне не доверяет, чтобы потом в полной мере она начала доверяться во всём другому?"

В том то и суть, что советуют убрать подобные "Кухонно-психологические" проверки из списка требований, поскольку мужчина поняв, что его проверяют мгновенно понимает, что доверия нет и может уйти просто чтобы потом не получать другого, простите за мой французский, мозгоебства.

Вам говорят просто о том, что мужчинам проверки эти не нравятся и не только тем, кто тряпка и не умеет добиваться, а и тем, кто просто хочет прямых и доверительных открытых отношений.

Tosser, а с какой стати девушке сразу полностью доверять чуть ли не первому встречному? Такие проверки действительно могут быть неуместны, когда двое УЖЕ в отношениях, но ДО — это совершенно другой вопрос.
К тому же, еще неизвестно, не начнет ли мужчина потом задумываться, чегой-то она ему слишком быстро доверилась.

а с какой стати девушке сразу полностью доверять чуть ли не первому встречному?

И во-вторых. Что даст такая проверка ДО начала отношений. Ну серьезно? Пять раз повториться если тебе плевать на девушку и хочется потрахаться можно просто приглашая её на свидание "по списку" и вообще не парясь. Зато те же 5 отказов тому кому вы не безразличны — отличная почва для сомнений, тараканов и прочей хрени. Как проверка — вообще фигня по-моему и не показывает ничего.

К тому же, еще неизвестно, не начнет ли мужчина потом задумываться, чегой-то она ему слишком быстро доверилась.

Начать сомневаться в девушке потому что она не вынесла тебе голову проверками… Мужчины из присутствующих отпишите если вы на такое способны, я не хочу жить в иллюзиях.

Tosser, девушка заинтересована, но она еще не очень хорошо знает этого человека, чтобы полностью и сразу ему довериться. Большинство парней, которым надо одноразово потрахаться, все же отсеиваются первым отказом — им проще найти другую, чем париться с "недотрогой". 100% гарантии, конечно, никто не даст, но шансы нарваться на подобного уменьшаются на порядок — это я говорю и по собственному опыту, и опыту окружения.
Насчет второго — значит, ты таких просто не встречал. Есть мужчины, убежденные, что порядочная девушка должна долго ломаться, и что "легкая добыча" неинтересна и даже подозрительна (чего это она так сразу хочет — может, ей надо поскорее замуж выскочить и не берет никто, мало ли, забеременеет и охомутает), и ее моральные качества оставляют желать лучшего. Оставим в стороне оценку этого вопроса, но такие мужчины есть и спрос на них тоже есть.

Alias2, Какой уровень доверия нужен чтобы совместно провести время? Я так делаю часто с абсолютно незнакомыми людьми и с удовольствием. Есть другие более адекватные способы отсеивать и первых и вторых. Общение в течении встречи по-моему предоставляет кучу вариантов для этого, при этом девушке приятно (по условию задачи она хочет свидания) и мужчина точно не обижается.

Tosser, девушке нужен гораздо более высокий уровень доверия, нежели мужчине.

Tosser, да че ты рассуждаешь, это не кухонная психология, это природа. Посмотри на зверей, у большинства такая же система, самцы соревнуются друг с другом, а перед самками ходят распушив хвост, показывая, что именно он то, что ей нужно. Вот так и в человеческом поведении это все где-то на уровне подсознания или инстинктов или еще чего. Бесполезно теоретизировать на эту тему.

kashtanka-net, Я исхожу из того, что у женщины есть разум. =) И да, я не поддерживаю автора совета именно в его наивной вере что женщину можно убедить в этом. Но вдруг кто-то из женщин прочитает и её разум победит природу и ей станет проще жить. А ещё мы все скажем Ницше "Утрись старик" и откроем шампанское =)

Насчет психологии. Одно дело когда женщина не знает зачем это делает, а совсем другое когда сознательно делает так чтобы проверить. И вот второй случай, это классическое мозгоебство и оно бесит просто дичайше. В то время как с первым вариантом можно только смириться и исходить из того что это в нашем мире не изменится.

Tosser, я тоже исхожу из того, что у мужчины есть разум, и он способен понять, что первый отказ далеко не всегда означает окончательный посыл. Выиграет тот, кто изберет наиболее правильную стратегию в каждом случае, вот и все.

Я не говорил вообще ничего о тех кто слился после первого отказа, а только о тех, кто разгадав нелепую проверку в ужасе убегут.

Тщательнее скрывайте или избегайте усилием воли нелепых проверок, если не хотите чтоб от вас в ужасе убегали. Вдруг кто приличный убежит =)

Tosser, если уж на то пошло, то что такого страшного есть в подобной проверке, чтобы в ужасе убегать? Нет, ну правда, мне интересно. Девушка полностью не доверяет? А что, это так кошмарно, учитывая то, что вы еще не настолько близко знакомы? Или это мужское эго негодует, что его, о боже, подумать только, посмели проверить?!!! 11!!

Alias2, Девушка действует вразрез со своими собственными желаниями, потому что так надо и потому что хочет проверить. Завтра она решит, что тебе нужен только секс и начнет избегать его месяцами, чтобы проверить не убежишь ли, потом она начнет проверять не изменяешь ли ей и читать твои сообщения везде, потом заставит выбрать кто тебе важнее она или твоя подруга, тоже неплохая проверка чувств. Если человек готов сам терпеть лишения и приносить их другим ради нелепой проверки, вместо того чтобы спокойно жить и получать удовольствие, то это ужасно.

Самое смешное, что мужик в ужасе убежавший после сотой проверки (то есть до безумия в неё влюбленный) окажется козлом, а проверки стоящими и уйдут в народ (привет форумы) с её формулировками ситуации "Я доверяла ему 10 лет, а он… ".

Дело не в проверке, а в её тупости. "Ты не мог бы меня забрать завтра ночью в выхино, с роялем." гораздо адекватнее, в том случае, если вам это действительно нужно, то есть проверка на любой естественной ситуации.

Искусственно созданные проблемы ради непонятной цели — вот что ужас поскольку мужчина понимает, что позвонить ещё 10 раз — фигня, но тот факт что девушка специально создает проблемы говорит о том что это скорее всего будет и дальше.

Tosser, не потому, что "так надо", а потому, что хочет быть уверенной в человеке, в его чувствах, в его намерениях. Особенно, если у нее был некий отрицательный опыт. А все дальнейшие домыслы не имеют под собой основания — практически любому разумному человеку свойственно проверять новое в начале, и это совершенно не говорит о том, что и дальше будут постоянные проверки.
"Мужчина понимает, что позвонить 10 раз — фигня" — вот пусть и звонит, если это фигня и если ему нравится девушка. Всегда можно расстаться, если она вдруг окажется параноиком. По крайней мере, тогда расставание будет оправдано.
Домысливать начать может и девушка: ах, он не позвонил еще раз? Все, значит, он полная тряпка и слабак, не способен стоять на своем, и так будет с ним всегда в жизни, придется с ним нянчиться как с ребенком, все за него делать и т.п.

Tosser,

Я исхожу из того, что у женщины есть разум

Даже если женщина делает это специально, это значит, что так ей велит ее опыт и опыт других женщин. Не зря оно все по умолчанию заложено.

kashtanka-net, Но я верю, что разум когда-нибудь победит, серьезно. И что женщина может сказать "Нет" а потом подумать и сказать, "Извини, я глупость делаю, конечно давай встретимся"

Я сказочно наивен.

rusher, что-то на этом месте я вспомнила, как на я лет эдак до двадцати трёх вообще не попадала в область внимания самцов так, как это делали мои коллеги по возрасту и полу. А потом вдруг попала в компанию на 5-10 лет старше себя, где мужики уже набегались по тем, кто привлекал их внимание намеренно. И началось…

Alias2, 95 кг при росте 150? *мысленно обнимаю этот объём* нормааально!

omich1990, это уж очень на любителя )

Alias2, вот это в точку. Нужно искать себе ровню и все будет как надо.

shurikk77, работай над собой и не заметишь, как вокруг появится целый лес женщин, желающих твоего внимания))

"Я ему отдалась при луне
А он взял мои белые груди
И узлом завязал на спине
Вот и верь после этого людям!"

Когда-то давно было такое. Мы оба до сих пор об этом жалеем в глубине наших душ. Она, что решила сказать "нет", а я, что решил на ее "нет" повести себя по джентельменски и не навязываться.

biruk, она как-то объяснила свой отказ? Если нет, ты спрашивал?

Crescendo, Не спрашивал. Да и давно это было. Детали уже и не помню, просто написал про итог отношений. Сейчас уже и не важно, кто, кого и о чем спрашивал.

Итак, в соответствии с возникшими в ходе дискуссий непонятками и некоторым недопониманием надобно бы поправить шапку:
— Секас… абсолютно ни при чём: берём за основу правильную модель отношений, когда он сопровождает сформировавшиеся отношения. Таким образом, в совете затронут отказ во встрече либо игнорирование;
— Конкретизируем: речь идёт о тех «нетах», когда обе стороны знают, что дело в мужчине (её равнодушие или чо-то ей не так в нём — вопрос уже второй), а не в каких-то будничных, бытовых мотивах вроде того, который привела выше Алиас:

на работе, очень занята и сейчас не могу говорить, пожалуйста, не мог бы он перезвонить сегодня после 3-х ночи или завтра с 12-ти дня.

Ультрасовременный клуб, наши дни.
Музыка, гвалт, движуха, дымка, марихуановый дух. За барной стойкой сидит девушка и болтает головой в такт музыке. К ней подходит вихляя бёдрами парень. Девушка спрашивает:
- Слышь, чувак, давай трахнемся?
- Офкоз, детка! Куда едем, ко мне или к тебе?
Девушка строит недвольную мину.
- Ну ты ваще чувак с проблемами, чао!
И уходит.

в совет бы дописать:
5) Мужчиной с мозгом ваше деланное "нет" будет воспринято как признак ТП или ГК.

А что такое ГК? У меня сия аббревиатура ассоциируется исключительно с гражданским кодексом.

frustration, (lurkmore.ru/ГК) лурк-сленг

Ах.

Можно еще так написать:
"Девушки, не обижайтесь, если ваше "нет" как "да" мужчина воспринимает буквально".

Cyuceuceku, угу, запилено. =)

Что-то вспомнилась, как подружка позвонила в истерике:
- Он козел! Урод!! Как я его терплю?!!
- Что случилось?
- Я ему сказала, что не хочу с ним разговаривать!
- И что?
- А он взял и пошел с братом в кафе!!!
- А что такого?
- Он должен был понять, что если я не хочу с ним говорить по телефону, то он должен приехать ко мне и попросить прощения!

Но когда я спросила what, собственно, the fuck и как он мог понять эту логику, если ее даже я не поняла, она немного успокоилась, так что не надо думать, что она совсем дура и истеричка :)

ada_keusch, можно ещё поистерить, потом положить трубку, подумать, поржать, перезвонить и в таком же "истерическом" тоне поинтересоваться, ага, хуле он не понял того, что должен был понять?

jashen, кхм. у меня не только такие подруги, но и парень такой был.
утром договорились, что я на следующий день приеду в гости, вечером поругались. я, естественно, никуда не поехала. назавтра вопль: "какого черта, я тебя ждал!"

ada_keusch, возможно это вы восприняли ссору как катастрофу, а он как милую перебранку? Или в ссоре было сказано что "завтра не жди"? Или это для вас так же очевидно было что "я сказала нет, но очевидно же что имела в виду да"?

cadet, он на меня наехал, намекнул, что стоит расстаться, игнорировал. То есть он не отвечает на звонки, смс, сообщения ВК (и видно же, что читает и не отвечает), а я должна подорваться и ехать к нему через весь город? Нафига мне такое счастье?

Эх, если бы они действительно после нашего "нет" переставали проявлять инициативу..
Ну хотя бы после пятнадцатого.

Hesther, меня аж переворачивает всего, когда сталкиваюсь с такими ситуациями, настолько сильно это перпендикулярно моему нутру.

Hesther, а потому что не всегда можно понять когда "нет" значит "нет", когда "да" а когда "может быть"))

Kulibin, ну после пятнадцатого-то понятно, наверно… ))
а вообще не знаю, чего хотят эти девочки. Я растроением личности не страдаю, поэтому "нет" будет звучать как "нет", а "может быть" — как "может быть".
Конечно, это далеко не у всех так и не думаю, что должно быть. Но мне сложно представить себе такую ситуацию для себя)

Hesther, а тут дело не в расстроении личности, а в образе мышления просто. =)

Извечная игра)вот только, девушки, поверьте, она изматывает.Особенно в контактах и прочих,с этими статусиками, полунамёками в виде надписей на стенах.Мужчина в целом своём прямой как лом)Да-да, нет-нет.И зачастую просто времени нет искать смысл в этих намёках и Что Думает Женщина.
Если нет,то извольте назвать причину,тогда у мужчины будет выбор… и я не говорю про секс.Тоже приглашение на свидание и отказ, аргументируйте и будет вам щастье.
Ведь на мотивированный отказ мы можем и подождать и продолжить общение, не уходя в игнор.

Zritekato, только бывает еще, что мужчина сам не облегчает ситуацию. У меня был такой случай — он прямо как лом задает вопрос, почему мы не можем погулять вдвоём. Но ни о каких отношениях пока речи не шло, мы просто знакомые, поэтому я не могу ответить "потому что если мы пойдем погулять, потом пойдем еще раз, потом начнем встречаться, а этого как раз не надо, потому что (правдивая объективная причина моего отказа)". Поэтому я даю туманные ответы, пытаясь как-то вывести его на вопрос, который позволит мне ответить как следует. У меня это не получается. В итоге получается ситуация, описанная во многих комментариях — у меня женская логика, у него мужская непонятливость. И никто не виноват, все старались.

Hesther, а почему нельзя просто сказать "Ты знаешь,потому что если мы пойдем погулять, потом пойдем еще раз, потом начнем встречаться, а этого как раз не надо, потому что (правдивая объективная причина моего отказа)"??? Что в этом такого? Зато сразу все точки над всеми i будут расставлены, и никто не уйдет обиженным.

Kulibin, Так может, парень за жизнь хотел поболтать, без всякий претензий. Или сделку предложить выгодную (три с половиной вомбата по цене трёх). Глупо ж получится.

Goger-tatar, глупо, зато честно.

Goger-tatar, о! Так может, вы знаете, где вомбаты по более-менее приличной цене?

Kulibin, знаешь, у многих парней (и даже мужиков) есть такая не очень приятная черта: когда девушка дает ясный отказ, то парень делает удивленно-насмешливые глаза и восклицает что-то вроде "Что?? Да я вообще ничего такого от тебя не хотел, как ты такое подумать могла, хахаха, да ты меня совсем не привлекаешь, просто хотел быть вежливым/приветливым и т.п."
А все потому, что очень немногие умеют проигрывать и признавать поражение, удобнее притвориться, что ничего и не хотел. Девушка же в таком случае чувствует себя (да и выглядит порой) полнейшей дурой, потому что доказать намерения парня не может. Уверена, это тоже одна из причин, по которой наученные горьким опытом (своим или чужим) девушки не отказывают прямо.

Alias2, Так не всегда же это удивление притворное.

Goger-tatar, девушке от этого не легче.

Alias2, ну а так, мямля и виляя, девушки фактически отказываются от общения с парнями в любом формате. Это ли не глупо?

Kulibin, Alias меня правильно поняла. Несмотря на то, что человек попался адекватно и так бы себя не повел, это как-то глупо выглядело бы с моей стороны всё равно. И почему в любом формате? Я ясно дала понять, что кина не будет. Он не понял, почему (может, какие-то свои выводы сделал, не знаю), но отказ понял. Мы продолжаем общаться как раньше и получать от этого удовольствие. По-моему, профит.

*человек попался адекватный

Alias2, а я вот вообще показательно туплю на эту тему. Никак не могу утверждать конкретно: ухаживает ли за мной какой-то самец с претензиями на продолжение (то есть я ему нравлюсь) или он просто вежлив , настроение хорошее, вся фигня. Или он вовсе следует местному совету о "разумных знаках внимания некрасивым девушкам". Потому что рожа и манеры у меня такие, на любителя. Типаж забитой серой мыши в очочках, если смотреть глазами "развлекающейся молодёжи". Но ЧСВ при этом огого (ну я же няша, чо :3).

А ещё мне иногда кажется, что самец оказывает мне знаки внимания, потому что я кажусь лёгкой добычей, ибо этих знаков внимания "реальные" на его взгляд "посоны" мне не оказывают. Ну, и, соответственно, я, истосковавшаяся, сразу паду к его ногам и мною без запаров можно будет воспользоваться.

jashen, насчет первого — кмк, это не ты "тупишь", а эти самые самцы часто избирают подобную тактику, чтобы, как я написала выше, в случае чего оказаться не при делах, ведь это так удобно и не надо бояться отказа.
Насчет второго — и это бывает, но вполне возможно, человек действительно разглядел в тебе нечто особенное, и такого, в случае взаимности, лучше не упускать )

Alias2, ну, они ж тоже, я думаю, поначалу плацдарм разведывают, не решив ещё надо оно им или нет.
Я вот с покерфейсом хожу, пока он мне прямо не скажет, например. В последний раз сама прямо спросила, когда меня заколебала эта недосказанность. Всё забываю сейчас пальцемерку с работы ему принести под хомутательное кольцо.

jashen, ну если уже пришел этот этап, можно не волноваться )

Alias2, ну, мы уже кота завели, это серьёзно ) А направление-то такое через пару месяцев после выяснения отношений было обозначено.

Я бы сама с собой боялась на такие темы разговаривать, наверное. Я же тётка суровая, линукс ещё этот и дубина полутораметровая )))

jashen, вот он, вот он, истинно женский, леденящий душу пи*дец)))

Kulibin, ну расскажите же подробнее )

jashen, да чо подробнее?)) Ладно, перевожу с женского на мужской: "Это оно? Или не оно? Оно? Или всё же не оно? Ну почему, почему не оно? Ах, всё-таки оно? УРААА!!! Ну хер тебе тогда, сперва добейся!")))

Kulibin, фу, блин.

jashen, ага.

jashen, да хорош прибедняться, за один твой роскошнейший хаер любой мужчина обязан пасть к твоим ногам.

Crescendo, да это был хаер образца 2006 года, сейчас он до жёппы-то не достаёт.

Kulibin, мне не хватило бы наглости так сказать. При той степени знакомства, тому человеку и с моим характером. Может, кто-то и сможет, у меня в другой ситуации получилось, но там вопрос совсем иначе был поставлен.

Hesther, ну в вашем случае вам, конечно, виднее, но я лично не вижу в том, чтобы ясно и четко сказать что так мол и так, ничего плохого. Особенно если человек адекватный. С неадекватными дебилами, коенчно, сложнее. Но мне, к счастью, в силу моей профессии, такие попадаются редко.

Kulibin, а что за профессия такая?) Мне она, конечно, не светит, но интересно.

Hesther, радиоинженер. ГСМ у нас не приветствуется))

Kulibin, я погуглила ГСМ и протестую! Ничего общего с неадекватными дебилами, как вы изволили выразиться, он не имеет!
Я сделала, как вы сказали, и всем сразу стало легче. Действительно, ничего страшного в этом нет.

Hesther, поясняю по поводу ГСМ в данном разрезе. Обычно за неадекватностью умело скрывается непрофессионализм, во всяком случае, применительно к моей профессии это именно так. Все неадекватные "коллеги", которых я встречал, абсолютно ничего путного по делу ни сказать, ни сделать не могли. Зато были мастерами промывки мозгов и заливки баков, обладая при этом, зачастую, вполне внушительным списком гуманитарных талантов. Из них бы вышли, вероятно, неплохие профессионалы именно в гуманитарных областях, таких, как юриспруденция, филолгоия, языки и т.д. Предполагаю, что неадекватность их реакций была следствием как раз таки систематических обвинений в непрофессионализме. А вот все встреченные мной действительно хорошие и опытные спецы в моей области были как раз таки спокойные, уравновешенные и адекватные люди.

Zritekato,

просто времени нет искать смысл в этих намёках и Что Думает Женщина

Alias2, Исходя из совета, важно, чтобы это поняла и женщина.

Кстати, никто из оппонентов совета так и не представил ни одного стоящего аргумента против.

Crescendo, аргумента против чего конкретно-то? Против того, что не стоит обижаться? Так обижаться вообще никому ни на что не стоит. А вот аргументов за то, чтобы мужчины, если действительно хотят познакомиться с женщиной поближе, перестали строить из себя оскорбленную невинность и проявили бы чуть больше исконно мужских качеств — упорство, великодушие, силу — было приведено выше крыши.

Alias2, от восьми минуснувших человек не услышал ничего. =)

Crescendo, ок, я напишу, за что мой минус
1. формулировка ("дуете губки", блевану ща)
2. я обижаюсь когда хочу, блеать. Это моё дело вообще.

Letto, это же не руководство к действию, а лишь предложение подумать и пропустить сиё через свою призму оценки.
Формулировка подкачала, да. Я ж сельская деревенщина, ничего удивительного.

Crescendo, да ладно, по сути, всё ок =)

Letto, ты ж тоже редактор, такшта подправь так, чтобы выглядело лицеприятно.)

Crescendo, да пусть уж остается, большинство одобряет.

Crescendo,
Девушки! Помните, что далеко не все мужчины, флиртующие с вами, влюблены в вас и /или заинтересованы в серьезных отношениях. Возможно, вас просто хотят трахнуть или занять свободное время. Поэтому, если после вашего "нет" мужчина перестает проявлять инициативу, не стоит обижаться: значит, он не очень-то вас и хотел. А даже если и хотел, но ваше одно "нет" его сразу остановило, все равно не стоит расстраиваться — ну зачем вам такая тряпка? )))

Alias2, кстати, да. А если после отказа вы поняли, что его не хватает — можно и самой позвонить. Разве неразборчивость в отношениях не порицается теми же мужчинами?

jashen, блин, я вот всё думаю и не могу понять — зачем она (девушка, к которой адресован совет) говорила "нет", если сама всё хочет? Зачем так усложнять? То есть если не хочет, она же не будет обижаться на прекращение инициативы.
Разве что она еще не определилась, а он очень уж определился. Но тогда его и одно "нет" не остановит.

Alias2, дело в том, что речь в совете шла о девушке, которой, на самом деле, нравится парень, которому она ответила отказом во встрече. Отношение же, выраженное в этом посте, далеко от этого.)

Crescendo, ну и я, разумеется, про таких девушек. Про тех, кто хочет серьезных отношений, но еще не уверенных до конца в парне и его намерениях, вот они и проверяют его своим "нет". Если парень не нравится, девушка и не обидится. Разве что из самолюбия и тщеславия, но это уже другой аспект.

Alias2, окей, так как же парню добиться расположения девушки, если совместное времяпрепровождение невозможно из-за её отказов в нём, м? =)

Crescendo, я уже писала об этом: в совете нигде не сказано, что отказы девушки постоянны. "Ваше нет" — это ОДНО нет. Много "нет" — это "ваши нет" или "ваши отказы".

Alias2, резонное замечание! Подредактировал заголовок совета.

Crescendo, бесит, когда 99 плюсов, 8 минусов, и все равно автор докапывается, почему же его минусовали!

kashtanka-net, так я же не со зла! Интересно ведь! =)

Мне тут сабж напомнила (cs419631.userapi.com/v419631678/3dde/XD17iB4L3XY.jpg) эта картина, только с поправкой на то, что вместо игнора — отказ в совместном времяпрепровождении. =)
Кстати, хочу заострить внимание Будур, Мью и всех прочих девушек, с которыми у меня возникали разногласия по поводу, что речь идёт не об отказах в переводе общения в «более высокую плоскость», а отказах в том, чтобы проводить вместе время (причём, я не говорю непременно о времяпревовождении с неким подтекстом).
Потому что, подозреваю, вы, девушки, подумали, что я имею в виду именно первый тип отказов. Но это совсем не так.

Потому что, подозреваю, вы, девушки, подумали, что я имею в виду именно первый тип отказов.

от восьми минуснувших человек не услышал ничего.

mju, почему всех? С чего так решили? Потому что обращение «Девушки», что ли? Ни в коей мере не стал бы распространять какое бы то ни было свойство на всех девушек без разбору, что Вы.

Неправильно и необоснованно подозреваете.

Crescendo, в частности, из-за обращения. Если я напишу совет "Мужчины! Если из-за вашей бестолковости девушка отправила вас на три буквы, не расстраивайтесь, скорее всего она имела в виду Гоа", вас разве он не обидит? Вы, конечно, будете этому, как разумный человек, сопротивляться, но разве у вас не останется осадка, что я обвинила вас в бестолковости?
После того, как вы исправили единственное число на множественное, смысл сильно поменялся. Разговаривать тут не о чем больше.

После того, как вы исправили единственное число на множественное, смысл сильно поменялся. Разговаривать тут не о чем больше.

Стоило сразу писать во множественном числе.

если только отказ не был продиктован обстоятельствами, о которых тут как-то говорила Алиас.

mju,

Давным-давно я была одинока и свободна, подруга решила меня свести с ее знакомым, дала ему мой телефон. Звонок поступил, когда я работала в баре, причем в самый разгар "рабочего вечера", куча посетителей, куча заказов и ни секунды вздохнуть. Я извинилась, сказала, что на работе, очень занята и сейчас не могу говорить, пожалуйста, не мог бы он перезвонить сегодня после 3-х ночи или завтра с 12-ти дня. Еще раз извини, спасибо.
Звонков от того парня больше не поступало.

На тему настойчивости понравилась одна цитата неизвестного чела. Не могу не запостить тут.

Не нужна никакая настойчивость.
Можно, конечно, к девушке через «не хочу» подкатывать, но зачем тебе потом будут нужны эти вымученные отношения?
Зачем тебе эта услуга от неё?
Ищи девушку на своей волне, у которой к тебе возникнет такая же симпатия, как и у тебя к ней. Такая не пошлёт тебя с ходу. С такой сразу завяжется интересный разговор.
По своему опыту тебе говорю, отношения с такой девушкой максимально ламповые, без ругани и скандалов, полное взаимопонимание.

Crescendo, "ламповые отношения" — это как понять? Горячие, яркие, но внезапно перегорающие? Или как тёплый ламповый Hi-Fi звук? Или когда всё до лампочки? :-)

JavInn, (lurkmore.to/%D0%A2%D1%91%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA#.D0.90.D0.BB.D1.81.D0.BE) lurkmore.to/Тёплый_ламповый_звук#Алсо

Вот ещё хорошая цитата неизвестного чела в тему совета.

Во френдзоне виноваты фильмы/книги/песни/советы мамы с папой, которые навязывают идею, что ты должен женщину добиваться, биться головой о стену: однажды она это оценит и воспылает к тебе любовью. А пока этого не произошло, нужно продолжать жрать кактус и надеяться.

Так и не понял, к чему такие бурные дискуссии по этому поводу родились в этом совете, всё ведь вполне очевидно: если слышишь от девушки отказ, интерпретируешь как «мне тут не рады», из чего делается вполне логичный вывод: дальнейшие проявления внимания будут приносить объекту дискомфорт. Но это простейшее, казалось бы, умозаключение не устраивает наших девушек. Оказывается, в этом случае он ТРЯПКАСДАЁТСЯНЕДОБИВАЕТСЯ. То есть если бы он пёр, как танк, невзирая на вполне осязаемую вероятность принести дискомфорт, то вот это и было бы добивательством. Это пушка просто. =)

Crescendo, Это не пушка, это природа. Если самец в состоянии добиться самки хочет она того или нет то он молодец, функцию свою выполняет несмотря на препятствия и вообще привлекательный самец. И "сказать нет" — самый простой способ потестить самца, как и делают очень многие животные. Мелкие неприятности самка готова терпеть ради того чтобы выбрать качественного партнера. А "поддаваться" самка начинает когда понимает что нужен хоть кто-то.

Люди конечно не животные но далеко не все могут контролировать свои чувства и поведение исключительно высшими функциями. И в общем-то не известно ещё стоит ли оно того.

К слову, многие девушки не тестируют парней такими примитивными методами, кто-то делает это сознательно а не инстинктивно, короче люди разные, я лишь пытаюсь объяснить что в том что вам говорят "Нет" чтобы вы добивались нет ничего удивительного, а уж ожидать от любых людей 100% логичности, честности и буквальности как минимум наивно.

Впрочем также наивно ожидать того что мужчина будет всегда действовать как самец, так что совету то плюс.

я лишь пытаюсь объяснить что в том что вам говорят "Нет" чтобы вы добивались нет ничего удивительного

ожидать от любых людей 100% логичности, честности и буквальности как минимум наивно.

Crescendo,
1) один раз или десять — ВАЖНО.
2) написать письмо — с соцсетями это не проблема. Но вот если девушка внесла тебя в черный список — это уже все.

Alias2,
1) если отказ продиктован обстоятельствами, как в описанном тобой где-то выше случае, — да, важно. Тогда прекращение инициативы действительно вполне справедливо подвергается осуждению/скепсису/обиде. В остальных случаях — несправедливо.
2) не особо есть разница в том, где произошёл отказ: при личной встрече, по телефону или в соцсетях. Важно то, что отказ отрезает возможность встречи в реале, а именно реал нужен.

Crescendo, зачем сразу реал? Если речь идет о чем-то серьезном, а не о желании затащить побыстрее в постель, то все можно выразить и на расстоянии.

Alias2, мы говорим о перспективах реала, а не о сразу реале. Да и наличие отказа подразумевает, что симпатия уже была выражена до того. Можно, конечно, продолжать общаться на расстоянии и дальше, но мы же тут о перспективе отношений говорим, а отношения только на расстоянии — то же самое, что использование резиновой женщины для секса. О просто

Crescendo, понятно, что о перспективах, но можно же пообщаться недельку-другую, прежде чем встретиться? Письма писать. Это же так романтично )

Alias2, так тут спору и нет.

не особо есть разница в том, где произошёл отказ: при личной встрече, по телефону или в соцсетях. Важно то, что отказ отрезает возможность встречи в реале, а именно реал нужен

Tosser, когда происходит отказ в проведении вместе времени, ты не можешь назначить встречу. Так как отказ. И как тогда…
>встречаться, общаться и ухаживать.
… если этим возможность встречи в реале пресечена?

Crescendo, коллега по работе, например.

Alias2, так это исключение.

Crescendo, эээ, почему? По-моему, большинство взаимодействий МЖ происходят на совместном времяпровождении где-либо: учеба, работа, общая компания…

Alias2, так это и не оспаривается. Но что обычно подразумевают под
>встречаться, общаться и ухаживать.
… ?
А подразумевают встречи тет-а-тет и общение тет-а-тет. Ты можешь общаться с человеком, будучи в компании, но, чтобы перейти на другой уровень общения, ты всегда человека выводишь в тет-а-тет. Даже когда симпатия родилась в компании.

Crescendo, под "встречаться", по-моему, там подразумевалось "видеть друг друга в реале", а не "встречаться как пара".
Знаю немало историй, когда люди видели друг друга и общались только в общей компании, а потом ррраз — однажды они проводят страстную ночь вдвоем, и уже начинают "встречаться" в другом смысле. И вот это вот "ррраз" не на пустом же месте возникло. Каким-то образом им удалось друг друга заинтересовать и без общения тет-а-тет.

Alias2, ну, так по сути дела-то, отказ может произойти и в компании, когда объект начинает видеть/чувствовать притязания субъекта.

Crescendo, Понимаю, это шокирует, но вот лично мне удавалось встретиться с девушкой даже если она отказывалась. Ухаживать мне удавалось даже не встречаясь лично, общаться тоже. Неожиданно, но можно действовать за рамками схемы "Позвонил, договорился, встретился"

Tosser, ну, так ухаживания не в реале нужны для чего? Чтобы потом возыметь отношения в реале. Не в реале я тоже ухаживал, но прекрасно осознавая цель: вывести всё в реал.

Crescendo, Вы реально настолько зашоренный что не в состоянии представить ситуацию типа "Девушка отказала вам вечером, утром просыпается смотрит в окно, а там воздушный шарик с розами, а потом СМСка типа "Слушай, я у твоего дома розы потерял, не могла бы ты занести их мне, я в кафе в 3х шагах от твоего дома буду ближайшие 4 часа" — то это всё в реальном мире? Это как раз ухаживания и они в реальном мире. И вам абсолютно не нужно для этого согласие девушки.

Боже, да подобных вещей миллион можно придумать просто с ходу, если девушка вам интересна. И встретиться можно ненавязчиво и поговорить и ухаживать. А если вы сваливаете сразу как только вас один раз отошлют так может девушки правильно делают, что следуют природным инстинктам?

Tosser, я не только в состоянии представить такую ситуацию, я и сам так делал, оставлял втихаря цветы у пассии и в таком духе, а суть-то моего посыла ты так и не уловил: я говорю о том, что ты можешь ухаживать таким образом постоянно, и это всё действует, да, но, если этого всего нет после того, как девушка дала понять, что не хочет с тобой видеться, обижаться, клеймить и всё такое прочее не следует.

Crescendo, Я прекрасно понял совет, я даже его поддерживаю и плюсик ему поставил. И даже если почитать более старые комменты пытался донести его для тех кто с ним не согласен.

Просто эта ветка начилась с вашей фразы:

не особо есть разница в том, где произошёл отказ: при личной встрече, по телефону или в соцсетях. Важно то, что отказ отрезает возможность встречи в реале, а именно реал нужен

Tosser, не отрезает. Но, если девушка не хочет тебя видеть и с тобой общаться, то толку от такой возможности никакого.

Crescendo, Ну тогда можно посмотреть самое начало этой ветки в котором собственно я и говорил, что "Девушка отказала" и "Девушка не хочет тебя видеть и с тобой общаться" — это абсолютно не всегда одно и то же.

Tosser, трахался тоже не в реале?))

Tosser, это забавно =)

Tosser, иногда "нет" означает "нет", а не "может быть" или "попробуй ещё раз".

Kulibin, скажу больше, иногда "нет" означает "Как же ты меня зае%ал, урод поганый! Шёл бы ты уже куда!"

плюну и я в этот колодец :)
быть может та девушка, которая хочет чтобы ее добивались даже после 100-ого "нет" с ее стороны, просто вам не подходит?
быть может тот парень, который не хочет вас добиваться уже после третьего вашего "ну не знаааю", вам не подходит?
просто найдите человека, с которым у вас будет взаимопонимание.. я вот у нынешней жены открытым текстом спрашивал — хочет она во мне друга получить или подумывает о большем.. получив ответ "о большем", стал более активно ее добиваться :)

lvx, «ну не знаааю» — не отказ.

Crescendo, ну не знааю)
воспринимают-то все по-разному.. это я так, для примера..

kat_queen, в чём проявлялся ОК? Обида — разве ж хорошо?