Помимо дефиса, употребляя в речи фразы а-ля «во-первых», их нужно выделять с обеих сторон запятыми. Я на это намекнул в том комменте. А так, не за что.
Естесственно, некоторые вещи мужчина может сделать качественнее, лучше и быстрее. Также как и женщина. У каждого свое предназначение и обязанности. У мужчины лучше получается зарабатывать деньги, выполнять работу, связанную с физическими усилиями (ну первый пример — гвоздь прибить:)) и т.п. Принять решение также легче мужчине. Женщина же легче справляется с работой по дому, детьми, принимает решения касаемо дома и т.д. И я считаю правильным, если женщина обращается за помощью к мужчине в том, с чем сама не может справиться.
То же самое относится и к парням, в общем-то. Люди вообще часто считают, что всё делится на женское и мужское. Длинные волосы парням иметь нельзя — "ты же мужчина". Женщинам нельзя не уметь готовить — "ты же женщина". И далее по списку. Пока эти стереотипы не искоренятся, пока и равноценного отношения не будет.
а я согласна! не только грудное кормление здесь может быть упомянуто. какие-то в меру авторитетные исследования подтверждают, что есть различные типы деятельности, с которыми мужские и женские мозги и руки справляются по-разному. пример (из тех же исследований, подтвержден моими личными наблюдениями): женщина открывает холодильник и всегда сразу видит в нем то, что ей нужно, в то время как мужчина может долго водить взглядом по полкам и так и не увидеть предмет, даже если он на виду. ну и вские подобные штуки. те исследователь намекают, что это связано с особенностями восприяттия и мышления, обусловленными охотой и собирательством в даааааааалеком прошлом. конечно, сейчас не все так однозначно, погодите кидаться помидорами, и многие женщины неплохо водят автомобили, а знаменитые повора сплошь мужчины. но все-таки да, есть вещи, которые должен делать мужчина, потому что он мужчина и точка. и женщина, потому что она женщина. еще одна точка. =)
женщина видит в холодильнике то, что ей нужно лишь потому, что она сама туда это и положила. внимательность натренировать не так уж и трудно. только вот про охоту и собирательство не надо. дело в генах и воспитании.
там дело было не во внимательности, объяснялось особенностями восприятия, связанными с тем, что мужчина воспринимает картину в целом, более широко, как охотник, оценивающий обстановку по всему "фронту" сразу (приводился пример с вождением автомобиля), а женщина — детали, мелкие подробности, как собиратель (пример с холодильником). согласна, пример с холодильником может и не самый удачный, но, думаю, в том эксперименте "методическая ошибка" из-за того, что находит легче тот, кто положил, была учтена =) а внимательность присутствует и тут, и там, но она РАЗНАЯ. так что не только физические возможности могут быть использованы как критерий для разграничения "мужских" и "женских" дел. как-то так =)
> какие-то в меру авторитетные исследования подтверждают
Британские исследования?
> женщина открывает холодильник и всегда сразу видит в нем то, что ей нужно, в то время как мужчина может долго водить взглядом по полкам и так и не увидеть предмет, даже если он на виду
А бывает и наоборот.
> но все-таки да, есть вещи, которые должен делать мужчина, потому что он мужчина и точка.
А зачем абсолютное равенство? Пусть все остаются на своих местах: женщины будут женщинами, а не мужикоподобными гопотелками; а мужчины мужчинами. По-моему, нормальная девушка/женщина обязана уметь готовить хотя бы элементарные вещи. Длинные волосы — вопрос более спорный..
Хм. Я не пользуюсь декоративной косметикой, не хожу на каблуках, не сюсюкаю в разговоре, не люблю гламур, предпочитаю спортивный стиль одежды, увлекаюсь математикой и игрой на барабанах. Считаю, что мужчины не должны уступать мне место, подавать руку и т. д. Кажется, женственность уже исключена. Я гопотелка или мужик?
Понятия не имею. Дело ваше. Я нарисовала картину в черно-белом цвете и предпочитаю не судить в такой же картинке виртуальных собеседников. Но женственность исключена, как Вы сами заметили
Вы девушка, стремящаяся к равенству, верно? Дескать,мужчинам можно, а почему нам нет? Я не считаю это условием исключения женственности. Конечно, как уже правильно заметили, по "виртуальному собеседнику" вывод не сделаешь. Но вот лично мне жутко не нравится, когда девушка постоянно старается сравняться с мужчиной, а в выгодных ей ситуациях заявляет "Ну я же девушка!" Надеюсь, Вы к числу таких не относитесь.
Естественно, не отношусь. Не считаю, что кто-то имеет право требовать себе привилегий по гендерному признаку. Точно так же нельзя требовать от кого-то чего-то с аргументом "ты же мужчина" или "ты же женщина".
arbuzer, я никого не опускаю и не говорю, что женщины на то и способны. однако мужчины умнее женщин, и глупо с этим спорить. а уровень у меня не такой уж и низкий, я учусь на мехмате, и надеюсь получить красный диплом. просто я видела много умных мужчин и много умных женщин. так вот, умные мужчины умнее умных женщин=) только и всего. а переиначивать мои слова не надо. я хотела просто сказать, что у нас изначально неравные обязанности и неравные возможности. так что и относиться к этому надо проще и спокойнее.
> я никого не опускаю и не говорю, что женщины на то и способны. однако мужчины умнее женщин, и глупо с этим спорить.
Да ладно, чего вы так разнервничались. Не всем повезло, ничего страшного, это нормально. :)
> просто я видела много умных мужчин и много умных женщин. так вот, умные мужчины умнее умных женщин
Вы считаете, что наблюдения одного человека с субъективным представлением об умственных способностях — это достаточно репрезентативная выборка?
> я хотела просто сказать, что у нас изначально неравные обязанности и неравные возможности.
Если девушке с ранних лет вбивать в голову, что её основное предназначение — рожать и варить супы, и что мозг ей всё равно от природы похуже достался, то нет ничего удивительного, что из неё учёный не вырастает.
С количеством желающих рожать и так проблем вроде нет. Да и количество имеющихся жителей сейчас больше, чем мы можем себе позволить. К тому же… Хотя стоп, чего это я, а разве я утверждал, что никому не надо рожать? :)
>Вы считаете, что наблюдения одного человека с субъективным представлением об умственных способностях — это достаточно репрезентативная выборка? я считаю, что в данном случае любые наблюдения субьективны. представьте себе, что мы решили действительно составить выборку из случайно взятых людей, является ли половой признак влияющим фактором на уровень интеллекта. сначала надо произвести кластерный анализ — то есть разбить в группы: умные, среднеумные, и глупые, например. то есть уже наше исследование разбилось на три (минимум) невзаимодействующих исследования. мы же не будем умную женщину с глупым мужчиной сравнивать. тут-то все просто. а вот дальше… очевидно, что мы должны для оценивания интеллекта привлечь экспертную коммиссию. причем априори эти люди должны быть умными… стоп. а кто же выберет этих людей? и кто решит, что они умные? это же субъективное мнение!!! тогда надо привлечь комиссию для выбора комиссии. а как же мы выберем их?
bloodredfrog, будем судить субъективно и надеяться, что мы правы. я надеюсь, сейчас-то вы извинитесь за "Зачем вы опускаете всех женщин до своего уровня?"?
Вы сказали, что все женщины глупее мужчин, значит и вы в том числе. Я сказал, что не все. То есть, оскорблял как бы не я, наоборот, я попытался «отмыть» часть женщин. Так за что же конкретно вы предлагаете мне извиниться?
Letto, ахахах, нет, красный как кровь лягух. Потому что чтобы быть кровавым, надо быть bloody, но Bloody Red Frog было бы "Долбаный красный лягух". Но это офф-топ. А так я с ним полностью согласна. И логику нужно применять до последнего, потому что бить людей нельзя. Тем более нельзя бить людей по интернету.
bloodredfrog, я сказала, что умные мужчины умнее умных женщин=) однако умные женщины умнее не очень умных мужчин. я никого никуда не опускала. или вы меня не понимаете?=)
Я считаю, что наличие/отсутствие члена никак не связано с качеством мозга. Не более того. То, что некоторые намеренно не хотят использовать то, что им дано (читайте ниже), это уже совершенно другая проблема.
bloodredfrog, к тому же хочу добавить, что я стараюсь общаться только с умными мужчинами. а с умным мужчиной абсолютно не стыдно почувствовать себя глупее, чем он=) но тут уж обязательно, чтобы он был умный) а их ТАК мало, знаете ли…
ananaska, надеюсь, с позволения моих товарищей по данному сайту, я позволю себе отметить, что существет некая вероятность того, что в тупик зашли только вы; и с некоторой точки зрения, этот факт может оправдать предположение, что ваша позиция не совсем верна по данному вопросу.
Snarski, всегда есть вероятность, что в тупик зашли все вы — сформировавшиеся единомышленники=) а не человек, второй день сидящий на этом сайте с незамутненным взглядом)
bloodredfrog, к тому же, скажу Вам по большому секрету, я не знаю ни одной умной женщины, которая бы ныла, что мужчины занижают их значимость и умственные способности. этим занимаются как раз-таки глупые.
kashtanka-net, мне плевать, если честно=) я вчера сильно расстраивалась, когда меня тут критиковали. сейчас просто пытаюсь что-то донести до людей. если кто-то не хочет слушать — его проблемы
ananaska, а я вот уже переживаю за вашу карму и считаю совершенно несправедливым, что из-за того, что у вас не такая позиция, как у большинства присутствующих (а единственно верной позиции тут никак не может быть), то это не значит, что вас должны так все минусовать. Просто, когда карма станет -100, вы не сможете больше писать комментарии.
Повторюсь, вы странная! Иногда такие глупости пишете, а иногда у вас вполне здравая позиция. Сейчас я с вами полностью согласна.
"этим Вы признаете, что мужчины лучше, т. к. могут что-либо сделать, чего вы не можете". А может, наоборот? Сказала "Ну я же женщина!" и пошла коня на скаку останавливать и в горящую избу… Ну дальше вы сами знаете. )
ИМХО, "ты же мужчина" и "я же женщина", это фразы, которые придают женщине женственности, а мужчине — мужественности. Может быть вообще пусть женщины дарят мужчинам цветы и сами чинят машины и закручивают шурупы? Лично я чувствую себя как-то лучше что ли, приятнее, когда слышу "ну ты же мужчина" и все такое. Это действительно побуждает к действию, нежели какая-нибудь логическая выкладка, почему я должен или не должен.
Поддерживаю! Можно просто сказать "Ты- мужчина", — и у него расправятся плечи и даже уверенности в себе прибавится! А заставлять никого не надо, хоть с таким "аргументом", хоть с другими.. Рано или поздно человек устанет от того, что его заставляют что-то делать.
Про фразы "ты же мужчина" и "я же женщина" я с Вами абсолютно согласна) А говорить мужчине "Ну ты чё, не мужик, что ли?" точно говорит не стоит. Это оскорбительно, и после такого обращения для своей "милой" он точно ничего делать не станет. Вот такому совету я бы поставила плюс.
я тоже согласна. полезно иногда строить из себя неумеху. с удовольствием протягиваю "ну я же дееевочка" и хлопаю ресницами. =) у молодых людей это еще ни разу не вызвало иных чувств, кроме гордости, что он легко может помочь(читай: решить все мои проблемы щелчком пальцев), тк он-мужчина.
по-моему, надо "не аргументируйте что-либо фразами… " заменить на "не злоупотребляйте фразами… " и все будут довольны, хотя совет получится немного расплывчатый. зачем тогда он нужен?…
Мда, с эти стереотипом бороться надо… Но! Если говорить — то надо правильно подобрать интонацию. Смысл меняется на глазах. Говоря: " ну ты же мужчина", женщина показывает своё доверие, признает силу и влиятельность своего мужчины. Если этой фразой не злоупотреблять — ничего плохого.
Коммент не совсем к совету, а к обсуждаемому в комментах "равноправию" в стиле "если мужикам можно, то почему нам нельзя?" Печально, что такой подход всюду используется женщинами не чтобы "подняться" до уровня мужиков, а чтобы "опуститься" до их уровня. "А чё все мужики бухают? Я тоже хочу быит алкоголичкой! А чё все мужики матерятся? Я тоже хочу быть хамкой! А чё все мужики такие козлы — трахнул и бросил и ушёл к другой? Я тоже хочу быть шлюхой!" в результате женщина, традиционно являющаяся символом прекрасного, превращается в, как тут выше выразились, гопотёлку. Именно они громче всех кричать о равноправии, и, что примечательно, они же в минуту трудности используют аргументы "Ну ты же мужчина!" и "Ну я же женщина!"
> "А чё все мужики бухают? Я тоже хочу быит алкоголичкой! А чё все мужики матерятся?
Во-первых, не все мужики бухают. Если вы, конечно, подразумевали, что «мужик» и «мужчина» — синонимы. Во-вторых, вы, простите, из этого мира? У нас тут, в нашем мире, женщины уже давно бухают и матерятся не меньше мужчин.
> А чё все мужики такие козлы — трахнул и бросил и ушёл к другой?
А почему принято считать, что секс нужен только мужчинам, а женщина только делает одолжение этим, ущемляя себя?
> Именно они громче всех кричать о равноправии, и, что примечательно, они же в минуту трудности используют аргументы "Ну ты же мужчина!" и "Ну я же женщина!"
Это позерство. Этого хватает во всех областях. И это не показатель.
Аргумент-то, надо заметить, противоречит принципу равенства полов. То есть "Ну я же женщина", показывает на некотрое преимущество ("поэтому могу просить") или, наоборот, недостаток ("поэтому не могу справится сама") пола. То есть он сам по себе обобщает всех, принадлежащих к этому полу. Мда, встаёт явное логическое несоответствие, либо мужчины и женщины равны, либо женщину, использующую аргумент, можно дискриминоровать на основе пола (нельзя, на самом деле, все равно), потому что можно такое высказывание трактовать как согласие с неравенством, и с вытекающей из этого дискриминацией.
Snarski, вы, наверное, комменты в верхних ветках не читали. Там как раз и пытаются доказать, что равенства полов быть не может и можно смело дискриминировать.
Game_Over, читала, не нашла, кому именно там ответить. Вы знаете, я в чём-то согласна, что ПОКА ЧТО принципа равенства полов действительно нету в реальной жизни, и именно потому он включён в законы, как нечто, чего только еще следует добиться, и поэтому на нём заостряют внимание. Ведь принцип, что каждый имеет право дышать, или жевать пищу, нигде не прописан, потому что это очевидно, и право уже существет, как неотторжимое. А вот пока о свободе от половой дискриминации говорят, она еще, видимо, не достигнута. Но ведь поэтому не стоит пытаться на принцип забить? Нужно, наоборот, и своими силами воплощать его в реальность. Это лично моя точка зрения.
bloodredfrog, я аргументирую не этими фразами, а пытаюсь вбить в этого человека какие-то азы этикета. На что всегда слышу о том, что этикет себя изжил, что есть равенство полов и т.д. Он на полном серьезе может отвергнуть мою просьбу принести воды для кулера, потому что равенство полов же, мне надо, значит я и нести должна. До маразма же это не должно доходить!
Snarski, я сталкиваюсь обычно именно с такими случаями, как написала выше. Никакого неуважения от мужчин я в жизни ни разу не испытала, чтобы хоть чуть поддержать феминистические идеи.
kashtanka-net, недавно я была на семинаре о сексизме, узнала много нового, хотя, признаюсь, всё равно сложно понять всю логику феминисток… Но я стремлюсь) Например, узнала про такое понятие как «доброжелательный сексизм»; а ещё бывает «внутренняя мизогиния». Вот (ravnopravka.ru/2011/03/%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%C2%AB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF/) статья по теме. Главное, что я поняла: может, мне и кажется, что меня никто не обижает, но явление существует, и есть те, кто от этого страдает. Значит, мириться не следует =)
P.S. И кстати, теперь мне как-то совестно за свой первый совет здесь — совет женщинам «чаще носить юбки»))
kashtanka-net, а вы, кстати, не можете добровольно отторгнуть это право от себя, это же принцип прав человека, они даются по рождению, и неотвержимы до смерти. (Я не говорю о частных и конкретных странах, только о принципе в общем.) То есть в общении с вами у всех все равно должна быть презумпция в уме, что это право у вас есть.
kashtanka-net, ну я лично о правах в том числе говорю, как вы меня понимаете, я не знаю, если честно. Во-первых, право это, или обязанность? А во-вторых, одно дело, вы не хотите носить тяжелые сумки, потому что вам это тяжело и безрадостно, другое дело, вы не хотите носить тяжелые сумки, потому что вы женщина. Если вам тяжело само по себе, никакого отношения к равенству полов это не имеет, вы слабее КАК ЧЕЛОВЕК, поэтому просите помощи.
1. Разделить содержимое тяжёлой сумки на несколько частей, и носить лёгкие сумки. 2. Найти того, кто хочет носить сумки, потому что онжемужчина. 3. Переехать в какую-нибудь мусульманскую страну. Там вам никто не будет навязывать это дурацкое равноправие.
bloodredfrog, если им лично не нужно, это же не значит, что они свободны использовать аргументы, умаляющие само наличие принципа равенства полов, как такового.
bloodredfrog, пока я буду бороться за равенство ЖЕНЩИН с мужчинами, равенство полов не будет соблюдаться. Когда я, будучи женщиной, начну бороться за равенство МУЖЧИН с женщинами — вот это истинное подтверждение принципа. Потому что пока я борюсь за равенство ЖЕНЩИН, я самим этим фактом показываю — женщины хуже мужчин, нужно поднять их до одного уровня, и нужно доказать, поддержать их, и т.п.
Я, будучи мужчиной, не против бороться с мужчинами за равенство женщин. Но если сами женщины против, то мужчины просто посмотрят и скажут: «Ха, да оно им и не нужно вовсе!»
bloodredfrog, вот именно! Потому я и не могу поддержать тех, кто от него добровольно отказывается, тут работает принцип взаимности, если отказалась одна, не должно быть нужно и второй, а это не так. Я хочу, чтобы мне не говорили, что ты не сможешь выполнить эту работу, потому что она тяжелая, мы лучше наймем мужчин, и деньги заплатим им. Хотя я могу быть сильнее этих мужчин, неважно же, хлюпик или атлет, главное — мужчина. Я хочу, чтобы у меня было больше смен, но поскольку в паре должен же быть один мужчина, если тяжелое что-то, а мужчин меньше, чем женщин, я лишаюсь смены, потому что желающих женщин много. Я не хочу, чтобы ко мне было другое отношение, пусть и послабления, потому что я женщина, не хочу видеть патернализм в глазах преподавателей, ты же женщина, тебе что попроще надо — и, следовательно, оценки заведомо ниже, ну и так далее. И всё потому, что есть определенное число женщин, которые говорят "мне это тяжело делать, пусть мужчина сделает", "мне нужно что полегче, ведь я же женщина!".
Может потому, что уже поздно, а может потому, что я не выспалась, но я не вижу связи между тем, что я скажу "Ну, я же женщина!" и между тем, что я признаю, что мужчины лучше. Что-то много "что". Наверное и вправду не выспалась. Поэтому объясните мне, какая тут связь?
а по-моему, настоящий мужчина — это тот, кому и напоминать не надо, что он мужчина. ну и с женщинами кстати то же самое. не обижайтесь, автор, но лично мне Ваш комментарий кажется написанным либо в силу еще нежного возраста, либо в силу плохого настроения. ну, или и то, и то
«Во-первых,..»; «.., что»; «что-либо».
А так, это ни больше, ни меньше, оправдательная логика. Плюс.
Спасибо!
Помимо дефиса, употребляя в речи фразы а-ля «во-первых», их нужно выделять с обеих сторон запятыми. Я на это намекнул в том комменте. А так, не за что.
Ну, местная традиция. Если действительно ошибка-то.
Лучше не беситься, а навёрстывать упущенное в школе.
Это точно. Сегодня мужчина понятие растяжимое и вызывающее разногласия.
Такой аргумент скорее связан с нехваткой внимания у женщины. Она просит мужчину, чтобы он сделал это для неё, а не потому, что она не может сама.
f1rst, аргумент связан с нехваткой ума у женщины, которой нечем аргументировать свои решения кроме полового признака.
Естесственно, некоторые вещи мужчина может сделать качественнее, лучше и быстрее. Также как и женщина. У каждого свое предназначение и обязанности. У мужчины лучше получается зарабатывать деньги, выполнять работу, связанную с физическими усилиями (ну первый пример — гвоздь прибить:)) и т.п. Принять решение также легче мужчине.
Женщина же легче справляется с работой по дому, детьми, принимает решения касаемо дома и т.д.
И я считаю правильным, если женщина обращается за помощью к мужчине в том, с чем сама не может справиться.
То же самое относится и к парням, в общем-то.
Люди вообще часто считают, что всё делится на женское и мужское. Длинные волосы парням иметь нельзя — "ты же мужчина". Женщинам нельзя не уметь готовить — "ты же женщина". И далее по списку.
Пока эти стереотипы не искоренятся, пока и равноценного отношения не будет.
Правильно, конечно, но на самом деле есть сугубо мужские вещи, есть сугубо женские — против природы не попрёшь.
Полагаю, что совет не относится к грудному кормлению и подобным действиям.
а я согласна! не только грудное кормление здесь может быть упомянуто. какие-то в меру авторитетные исследования подтверждают, что есть различные типы деятельности, с которыми мужские и женские мозги и руки справляются по-разному. пример (из тех же исследований, подтвержден моими личными наблюдениями): женщина открывает холодильник и всегда сразу видит в нем то, что ей нужно, в то время как мужчина может долго водить взглядом по полкам и так и не увидеть предмет, даже если он на виду. ну и вские подобные штуки. те исследователь намекают, что это связано с особенностями восприяттия и мышления, обусловленными охотой и собирательством в даааааааалеком прошлом. конечно, сейчас не все так однозначно, погодите кидаться помидорами, и многие женщины неплохо водят автомобили, а знаменитые повора сплошь мужчины. но все-таки да, есть вещи, которые должен делать мужчина, потому что он мужчина и точка. и женщина, потому что она женщина. еще одна точка. =)
Похоже, я всё же мужчина.
И я тоже… прискорбно, блин, донельзя…
женщина видит в холодильнике то, что ей нужно лишь потому, что она сама туда это и положила. внимательность натренировать не так уж и трудно.
только вот про охоту и собирательство не надо. дело в генах и воспитании.
там дело было не во внимательности, объяснялось особенностями восприятия, связанными с тем, что мужчина воспринимает картину в целом, более широко, как охотник, оценивающий обстановку по всему "фронту" сразу (приводился пример с вождением автомобиля), а женщина — детали, мелкие подробности, как собиратель (пример с холодильником). согласна, пример с холодильником может и не самый удачный, но, думаю, в том эксперименте "методическая ошибка" из-за того, что находит легче тот, кто положил, была учтена =) а внимательность присутствует и тут, и там, но она РАЗНАЯ. так что не только физические возможности могут быть использованы как критерий для разграничения "мужских" и "женских" дел. как-то так =)
> какие-то в меру авторитетные исследования подтверждают
Британские исследования?
> женщина открывает холодильник и всегда сразу видит в нем то, что ей нужно, в то время как мужчина может долго водить взглядом по полкам и так и не увидеть предмет, даже если он на виду
А бывает и наоборот.
> но все-таки да, есть вещи, которые должен делать мужчина, потому что он мужчина и точка.
Хотелось бы увидеть список таких вещей.
olga, по-моему, быстрее всё находит в холодильнике тот, кто это в холодильник укладывал после закупок.
А зачем абсолютное равенство? Пусть все остаются на своих местах: женщины будут женщинами, а не мужикоподобными гопотелками; а мужчины мужчинами.
По-моему, нормальная девушка/женщина обязана уметь готовить хотя бы элементарные вещи. Длинные волосы — вопрос более спорный..
Почему спорный?
Ну не знаю, лично для меня
Это ваши личные стереотипы, ни к чему не обязывающие окружающих. Если вы помните об этом, то всё замечательно :)
По-вашему, все девушки, не стремящиеся быть женственными — мужикоподобные гопотелки?
А нормальный парень/мужчина не обязан?
Вы сами ответили на свой вопрос:)
Пусть не гопотелки, но уже наполовину мужики, имхо. Хотя, все под этим понимают разное
Хм.
Я не пользуюсь декоративной косметикой, не хожу на каблуках, не сюсюкаю в разговоре, не люблю гламур, предпочитаю спортивный стиль одежды, увлекаюсь математикой и игрой на барабанах. Считаю, что мужчины не должны уступать мне место, подавать руку и т. д.
Кажется, женственность уже исключена. Я гопотелка или мужик?
Понятия не имею. Дело ваше. Я нарисовала картину в черно-белом цвете и предпочитаю не судить в такой же картинке виртуальных собеседников.
Но женственность исключена, как Вы сами заметили
Вы девушка, стремящаяся к равенству, верно? Дескать,мужчинам можно, а почему нам нет? Я не считаю это условием исключения женственности. Конечно, как уже правильно заметили, по "виртуальному собеседнику" вывод не сделаешь. Но вот лично мне жутко не нравится, когда девушка постоянно старается сравняться с мужчиной, а в выгодных ей ситуациях заявляет "Ну я же девушка!" Надеюсь, Вы к числу таких не относитесь.
Естественно, не отношусь. Не считаю, что кто-то имеет право требовать себе привилегий по гендерному признаку. Точно так же нельзя требовать от кого-то чего-то с аргументом "ты же мужчина" или "ты же женщина".
Вот! Вот примерно это я и хотел выразить своим советом! Почет и слава!!!
arbuzer, равноценное отношение будет тогда, когда мужчины смогут рожать, а женщины станут такими же сильными и умными, как мужчины. то есть — никогда
ananaska, вот пока люди будут считать, что женщины способны только рожать и являются слабыми дурами — пока и будет такое отношение, как у вас.
arbuzer, я никого не опускаю и не говорю, что женщины на то и способны. однако мужчины умнее женщин, и глупо с этим спорить. а уровень у меня не такой уж и низкий, я учусь на мехмате, и надеюсь получить красный диплом. просто я видела много умных мужчин и много умных женщин. так вот, умные мужчины умнее умных женщин=) только и всего. а переиначивать мои слова не надо. я хотела просто сказать, что у нас изначально неравные обязанности и неравные возможности. так что и относиться к этому надо проще и спокойнее.
ananaska, О___О
Думаю, дальше обсуждать бесполезно… Конечно, глупо спорить с глупостью.
ananaska, уверена, что многие мужчины с вами согласятся. Приятно же осознавать себя по умолчанию умнее женщин.
> я никого не опускаю и не говорю, что женщины на то и способны. однако мужчины умнее женщин, и глупо с этим спорить.
Да ладно, чего вы так разнервничались. Не всем повезло, ничего страшного, это нормально. :)
> просто я видела много умных мужчин и много умных женщин. так вот, умные мужчины умнее умных женщин
Вы считаете, что наблюдения одного человека с субъективным представлением об умственных способностях — это достаточно репрезентативная выборка?
> я хотела просто сказать, что у нас изначально неравные обязанности и неравные возможности.
Если девушке с ранних лет вбивать в голову, что её основное предназначение — рожать и варить супы, и что мозг ей всё равно от природы похуже достался, то нет ничего удивительного, что из неё учёный не вырастает.
bloodredfrog, э-э, командыр, стоп! а кому тогда рожать-то?! :)))
С количеством желающих рожать и так проблем вроде нет. Да и количество имеющихся жителей сейчас больше, чем мы можем себе позволить. К тому же… Хотя стоп, чего это я, а разве я утверждал, что никому не надо рожать? :)
>Вы считаете, что наблюдения одного человека с субъективным представлением об умственных способностях — это достаточно репрезентативная выборка?
я считаю, что в данном случае любые наблюдения субьективны. представьте себе, что мы решили действительно составить выборку из случайно взятых людей, является ли половой признак влияющим фактором на уровень интеллекта. сначала надо произвести кластерный анализ — то есть разбить в группы: умные, среднеумные, и глупые, например. то есть уже наше исследование разбилось на три (минимум) невзаимодействующих исследования. мы же не будем умную женщину с глупым мужчиной сравнивать. тут-то все просто. а вот дальше… очевидно, что мы должны для оценивания интеллекта привлечь экспертную коммиссию. причем априори эти люди должны быть умными… стоп. а кто же выберет этих людей? и кто решит, что они умные? это же субъективное мнение!!! тогда надо привлечь комиссию для выбора комиссии. а как же мы выберем их?
Так что же будем делать? :)
bloodredfrog, будем судить субъективно и надеяться, что мы правы. я надеюсь, сейчас-то вы извинитесь за "Зачем вы опускаете всех женщин до своего уровня?"?
Вы сказали, что все женщины глупее мужчин, значит и вы в том числе. Я сказал, что не все. То есть, оскорблял как бы не я, наоборот, я попытался «отмыть» часть женщин. Так за что же конкретно вы предлагаете мне извиниться?
Кровавый лягушонок, логика здесь бессильна.
Letto, логикой надо уметь пользоваться
Ну вот, хоть один ваш коммент плюсануть можно. :)
bloodredfrog, ура!!! у меня появился наконец хоть один плюс!!!
Letto, ахахах, нет, красный как кровь лягух. Потому что чтобы быть кровавым, надо быть bloody, но Bloody Red Frog было бы "Долбаный красный лягух". Но это офф-топ. А так я с ним полностью согласна. И логику нужно применять до последнего, потому что бить людей нельзя. Тем более нельзя бить людей по интернету.
Snarski, кровавый лягушонок смешнее %р
"Нельзя бить по интернету" в смысле физически или аморально?)
Letto, ну физически-то точно нельзя, а по вопросам моральности не ко мне, это к Soli, наверное, он же блюститель нравственности 8)
> красный как кровь лягух
О, эта формулировка мне нравится, спасибо!
Да не за что :))
bloodredfrog, я сказала, что умные мужчины умнее умных женщин=) однако умные женщины умнее не очень умных мужчин. я никого никуда не опускала. или вы меня не понимаете?=)
Я считаю, что наличие/отсутствие члена никак не связано с качеством мозга. Не более того. То, что некоторые намеренно не хотят использовать то, что им дано (читайте ниже), это уже совершенно другая проблема.
bloodredfrog, значит, вы просто плохо знаете женщин=)
Я стараюсь поменьше общаться с женщинами, которые себя не уважают. :)
bloodredfrog, реально и без лишних амбиций оценивать происходящее — это еще не отвергает самоуважение
bloodredfrog, к тому же хочу добавить, что я стараюсь общаться только с умными мужчинами. а с умным мужчиной абсолютно не стыдно почувствовать себя глупее, чем он=) но тут уж обязательно, чтобы он был умный) а их ТАК мало, знаете ли…
bloodredfrog, к тому же откуда вам знать, намеренно или не намеренно, хотим или не хотим. мы ведь видим конечный результат только
bloodredfrog, хотя с другой стороны, можете не извиняться, мне все равно. в нашем споре мы зашли в тупик, как я погляжу
ananaska, надеюсь, с позволения моих товарищей по данному сайту, я позволю себе отметить, что существет некая вероятность того, что в тупик зашли только вы; и с некоторой точки зрения, этот факт может оправдать предположение, что ваша позиция не совсем верна по данному вопросу.
Snarski, всегда есть вероятность, что в тупик зашли все вы — сформировавшиеся единомышленники=) а не человек, второй день сидящий на этом сайте с незамутненным взглядом)
bloodredfrog, к тому же, скажу Вам по большому секрету, я не знаю ни одной умной женщины, которая бы ныла, что мужчины занижают их значимость и умственные способности. этим занимаются как раз-таки глупые.
ananaska, вы же понимаете, сколько минусов отхватите таким провоцирующим комментарием?)))
kashtanka-net, мне плевать, если честно=) я вчера сильно расстраивалась, когда меня тут критиковали. сейчас просто пытаюсь что-то донести до людей. если кто-то не хочет слушать — его проблемы
ananaska, а я вот уже переживаю за вашу карму и считаю совершенно несправедливым, что из-за того, что у вас не такая позиция, как у большинства присутствующих (а единственно верной позиции тут никак не может быть), то это не значит, что вас должны так все минусовать. Просто, когда карма станет -100, вы не сможете больше писать комментарии.
Повторюсь, вы странная! Иногда такие глупости пишете, а иногда у вас вполне здравая позиция. Сейчас я с вами полностью согласна.
ananaska, вот здесь жирный +
Получили красный диплом? :)
TT, да.
ananaska, рад видеть :0) Поздравляю!
Здорово :)
Зачем вы опускаете всех женщин до своего уровня?
bloodredfrog, https://kstatida.com/a/3830/devushki-ne-argumentirujte-chto-libo-frazami-nu-ty-zhe-muzhchina-ili-nu-ya-zhe-zhenschina#c121861
"Ну ты же мужчина!" или "Ну я же женщина!" — значит больше сказать нечего и ума не хватает что-то убедительное придумать.
ko, ну если не хватает ума, что теперь, удавиться, что ли? Бывает, что и не хватает. Не все и не всегда обязаны быть невзъе… нно умными.
petya, я не про невзъе… умных, а про недалёких истеричек.
Если нечего сказать, можно просто промолчать. Это лучше, чем нести чушь.
"этим Вы признаете, что мужчины лучше, т. к. могут что-либо сделать, чего вы не можете".
А может, наоборот? Сказала "Ну я же женщина!" и пошла коня на скаку останавливать и в горящую избу… Ну дальше вы сами знаете. )
1 это бесит
Да здесь вопрос не в том даже, кто лучше, а вообще дурацкий повод заставить кого-то что-то делать.
1 М+Ж
ИМХО, "ты же мужчина" и "я же женщина", это фразы, которые придают женщине женственности, а мужчине — мужественности. Может быть вообще пусть женщины дарят мужчинам цветы и сами чинят машины и закручивают шурупы? Лично я чувствую себя как-то лучше что ли, приятнее, когда слышу "ну ты же мужчина" и все такое. Это действительно побуждает к действию, нежели какая-нибудь логическая выкладка, почему я должен или не должен.
Поддерживаю! Можно просто сказать "Ты- мужчина", — и у него расправятся плечи и даже уверенности в себе прибавится!
А заставлять никого не надо, хоть с таким "аргументом", хоть с другими.. Рано или поздно человек устанет от того, что его заставляют что-то делать.
Про фразы "ты же мужчина" и "я же женщина" я с Вами абсолютно согласна)
А говорить мужчине "Ну ты чё, не мужик, что ли?" точно говорит не стоит. Это оскорбительно, и после такого обращения для своей "милой" он точно ничего делать не станет.
Вот такому совету я бы поставила плюс.
я тоже согласна. полезно иногда строить из себя неумеху. с удовольствием протягиваю "ну я же дееевочка" и хлопаю ресницами. =) у молодых людей это еще ни разу не вызвало иных чувств, кроме гордости, что он легко может помочь(читай: решить все мои проблемы щелчком пальцев), тк он-мужчина.
Смотри, как бы тебе не сказали "нельзя, ты же девочка", когда ты сама захочешь что-то сделать своими силами. Такие манипуляции — обоюдоострый меч.
Snowflake, Точняк)
"Она: Хочу жрать водку и трахаться, трахаться и жрать водку!
Он: Но ты же девочка!..
Она: Вот дерьмо."
karina_l, Так конечно можно делать. Называется манипуляция. Но лучше об этом не распространяться. Разоблачат ведь.
Если играть так играть до конца.)
по-моему, надо "не аргументируйте что-либо фразами… " заменить на "не злоупотребляйте фразами… "
и все будут довольны,
хотя совет получится немного расплывчатый.
зачем тогда он нужен?…
"Если совет изменить так, как хочется мне, то он получится плохим. Следовательно, совет никому не нужен".
Брависсимо за логику!
Мда, с эти стереотипом бороться надо…
Но! Если говорить — то надо правильно подобрать интонацию. Смысл меняется на глазах.
Говоря: " ну ты же мужчина", женщина показывает своё доверие, признает силу и влиятельность своего мужчины.
Если этой фразой не злоупотреблять — ничего плохого.
Думаю, если женщине и захочется сказать эти фразы мужчине в качестве аргумента (в негативном контексте), то отношения уже и так обречены на провал.
Коммент не совсем к совету, а к обсуждаемому в комментах "равноправию" в стиле "если мужикам можно, то почему нам нельзя?" Печально, что такой подход всюду используется женщинами не чтобы "подняться" до уровня мужиков, а чтобы "опуститься" до их уровня. "А чё все мужики бухают? Я тоже хочу быит алкоголичкой! А чё все мужики матерятся? Я тоже хочу быть хамкой! А чё все мужики такие козлы — трахнул и бросил и ушёл к другой? Я тоже хочу быть шлюхой!" в результате женщина, традиционно являющаяся символом прекрасного, превращается в, как тут выше выразились, гопотёлку. Именно они громче всех кричать о равноправии, и, что примечательно, они же в минуту трудности используют аргументы "Ну ты же мужчина!" и "Ну я же женщина!"
> "А чё все мужики бухают? Я тоже хочу быит алкоголичкой! А чё все мужики матерятся?
Во-первых, не все мужики бухают. Если вы, конечно, подразумевали, что «мужик» и «мужчина» — синонимы. Во-вторых, вы, простите, из этого мира? У нас тут, в нашем мире, женщины уже давно бухают и матерятся не меньше мужчин.
> А чё все мужики такие козлы — трахнул и бросил и ушёл к другой?
А почему принято считать, что секс нужен только мужчинам, а женщина только делает одолжение этим, ущемляя себя?
> Именно они громче всех кричать о равноправии, и, что примечательно, они же в минуту трудности используют аргументы "Ну ты же мужчина!" и "Ну я же женщина!"
Это позерство. Этого хватает во всех областях. И это не показатель.
>>> У нас тут, в нашем мире, женщины уже давно бухают и матерятся не меньше мужчин.
Кэп ненавязчиво намекает, что я об этом и писал.
Аргумент-то, надо заметить, противоречит принципу равенства полов. То есть "Ну я же женщина", показывает на некотрое преимущество ("поэтому могу просить") или, наоборот, недостаток ("поэтому не могу справится сама") пола. То есть он сам по себе обобщает всех, принадлежащих к этому полу. Мда, встаёт явное логическое несоответствие, либо мужчины и женщины равны, либо женщину, использующую аргумент, можно дискриминоровать на основе пола (нельзя, на самом деле, все равно), потому что можно такое высказывание трактовать как согласие с неравенством, и с вытекающей из этого дискриминацией.
Snarski, вы, наверное, комменты в верхних ветках не читали. Там как раз и пытаются доказать, что равенства полов быть не может и можно смело дискриминировать.
Game_Over, причём дискриминировать именно женщин, ибо они же в любом случае глупее мужчин)
Game_Over, читала, не нашла, кому именно там ответить.
Вы знаете, я в чём-то согласна, что ПОКА ЧТО принципа равенства полов действительно нету в реальной жизни, и именно потому он включён в законы, как нечто, чего только еще следует добиться, и поэтому на нём заостряют внимание. Ведь принцип, что каждый имеет право дышать, или жевать пищу, нигде не прописан, потому что это очевидно, и право уже существет, как неотторжимое. А вот пока о свободе от половой дискриминации говорят, она еще, видимо, не достигнута.
Но ведь поэтому не стоит пытаться на принцип забить? Нужно, наоборот, и своими силами воплощать его в реальность. Это лично моя точка зрения.
Так вот именно! Многим это равенство совершенно не нужно.
bloodredfrog, комменты выше я читать не хочу, напишу здесь. Мне это равенство точно не нужно!)
Каждому своё.
bloodredfrog, это да, но меня бесит, когда мне постоянно один сослуживец говорит:"А как же равенство полов?!"
Если вы просите его что-то сделать, аргументируя это фразами из совета, он вправе так отвечать, в общем-то.
bloodredfrog, я аргументирую не этими фразами, а пытаюсь вбить в этого человека какие-то азы этикета. На что всегда слышу о том, что этикет себя изжил, что есть равенство полов и т.д. Он на полном серьезе может отвергнуть мою просьбу принести воды для кулера, потому что равенство полов же, мне надо, значит я и нести должна. До маразма же это не должно доходить!
kashtanka-net, принцип взаимоуважения и помощи ближнему не противоречит принципу равенства полов.
Snarski, я сталкиваюсь обычно именно с такими случаями, как написала выше. Никакого неуважения от мужчин я в жизни ни разу не испытала, чтобы хоть чуть поддержать феминистические идеи.
kashtanka-net, недавно я была на семинаре о сексизме, узнала много нового, хотя, признаюсь, всё равно сложно понять всю логику феминисток… Но я стремлюсь)
Например, узнала про такое понятие как «доброжелательный сексизм»; а ещё бывает «внутренняя мизогиния». Вот (ravnopravka.ru/2011/03/%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%C2%AB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF/) статья по теме.
Главное, что я поняла: может, мне и кажется, что меня никто не обижает, но явление существует, и есть те, кто от этого страдает. Значит, мириться не следует =)
P.S. И кстати, теперь мне как-то совестно за свой первый совет здесь — совет женщинам «чаще носить юбки»))
статья не открылась: В настоящее время доступ к сайту временно прекращен.
lvx, LOL, вышло
рядоми под ним Путин, вальяжно развалившийся в каком-то кремлёвском кабинете. :-))
lvx, это злобные шовинисты закрыли.
lvx, сайт наконец-то заработал)
kashtanka-net, и ещё аргумент "Вы же сами боролись за равенство с мужчинами!" Кто — мы? Меня там не было!
kashtanka-net, а вы, кстати, не можете добровольно отторгнуть это право от себя, это же принцип прав человека, они даются по рождению, и неотвержимы до смерти. (Я не говорю о частных и конкретных странах, только о принципе в общем.) То есть в общении с вами у всех все равно должна быть презумпция в уме, что это право у вас есть.
Snarski, а мы разве о правах говорим? У меня есть право самой носить тяжеленные сумки, но у меня нет никакого желания им пользоваться.
kashtanka-net, ну я лично о правах в том числе говорю, как вы меня понимаете, я не знаю, если честно.
Во-первых, право это, или обязанность? А во-вторых, одно дело, вы не хотите носить тяжелые сумки, потому что вам это тяжело и безрадостно, другое дело, вы не хотите носить тяжелые сумки, потому что вы женщина. Если вам тяжело само по себе, никакого отношения к равенству полов это не имеет, вы слабее КАК ЧЕЛОВЕК, поэтому просите помощи.
Возможные варианты:
1. Разделить содержимое тяжёлой сумки на несколько частей, и носить лёгкие сумки.
2. Найти того, кто хочет носить сумки, потому что онжемужчина.
3. Переехать в какую-нибудь мусульманскую страну. Там вам никто не будет навязывать это дурацкое равноправие.
bloodredfrog, я не против носить легкие сумки, и обычно с пунктом 2 нет никаких проблем.
bloodredfrog, если им лично не нужно, это же не значит, что они свободны использовать аргументы, умаляющие само наличие принципа равенства полов, как такового.
Ну я-то с этим согласен. Но не у всех получается жить на равных.
bloodredfrog, пока я буду бороться за равенство ЖЕНЩИН с мужчинами, равенство полов не будет соблюдаться. Когда я, будучи женщиной, начну бороться за равенство МУЖЧИН с женщинами — вот это истинное подтверждение принципа.
Потому что пока я борюсь за равенство ЖЕНЩИН, я самим этим фактом показываю — женщины хуже мужчин, нужно поднять их до одного уровня, и нужно доказать, поддержать их, и т.п.
Я, будучи мужчиной, не против бороться с мужчинами за равенство женщин. Но если сами женщины против, то мужчины просто посмотрят и скажут: «Ха, да оно им и не нужно вовсе!»
bloodredfrog, вот именно! Потому я и не могу поддержать тех, кто от него добровольно отказывается, тут работает принцип взаимности, если отказалась одна, не должно быть нужно и второй, а это не так.
Я хочу, чтобы мне не говорили, что ты не сможешь выполнить эту работу, потому что она тяжелая, мы лучше наймем мужчин, и деньги заплатим им. Хотя я могу быть сильнее этих мужчин, неважно же, хлюпик или атлет, главное — мужчина. Я хочу, чтобы у меня было больше смен, но поскольку в паре должен же быть один мужчина, если тяжелое что-то, а мужчин меньше, чем женщин, я лишаюсь смены, потому что желающих женщин много. Я не хочу, чтобы ко мне было другое отношение, пусть и послабления, потому что я женщина, не хочу видеть патернализм в глазах преподавателей, ты же женщина, тебе что попроще надо — и, следовательно, оценки заведомо ниже, ну и так далее. И всё потому, что есть определенное число женщин, которые говорят "мне это тяжело делать, пусть мужчина сделает", "мне нужно что полегче, ведь я же женщина!".
1 более 100 комментариев
1 я научу вас жить
Может потому, что уже поздно, а может потому, что я не выспалась, но я не вижу связи между тем, что я скажу "Ну, я же женщина!" и между тем, что я признаю, что мужчины лучше.
Что-то много "что". Наверное и вправду не выспалась. Поэтому объясните мне, какая тут связь?
а по-моему, настоящий мужчина — это тот, кому и напоминать не надо, что он мужчина. ну и с женщинами кстати то же самое. не обижайтесь, автор, но лично мне Ваш комментарий кажется написанным либо в силу еще нежного возраста, либо в силу плохого настроения. ну, или и то, и то
На аргумент типа "Ну я же женщина!" возразить можно контраргументом: "ты же будущая мать!" :-)
Все плюсы мира в этот совет.
Согласна, что это звучит глупо. Мужчина же не оспаривает тот факт, что ты женщина и этот факт не обязательно вставлять как 5 копеек везде и всюду.