В таком возрасте дети обычно появляются по залету в том или ином виде. Ваш совет тут явно не поможет.
А в общем случае — каждый сам решает для себя. Кому-то важнее родить ребенка. И растить его пусть и не в совсем уж хороших финансовых условиях, но все же достаточных для содержания. Проще говоря — что, детей не рожать что ли, когда хочешь ребенка от любомого мужа?
Неправда! Заводите как можно больше детей, пока вы молоды и здоровы, пока еще живы ваши родители, которые могут помочь, вы справитесь, я в вас верю! Мусульмани, цыгане и китайцы радуются вашему совету…
Они плодятся как крысы, потому что они отсталые, религиозные и дикие. У их женщин нет прав, а у детей — человеческого воспитания. Вы именно что предлагаете упасть на их ступень — нарожать выводок и тихо деградировать у себя в четырёх стенах.
Screama_Sinclair, Вы правда думаете, что рождение и воспитание детей ведет к деградации? Сомневаюсь, что китайцы деграданты… Боюсь, как бы нам в скорости не пришлось учить язык и культурные особенности этих "деградантов"…
1917, баш) Командующий русской военной академией (по званию соответствует 4-х звёздочному генералу в армии США), давал лекцию о потенциальных проблемах и военной стратегии. В конце лекции он спросил или есть какие-то вопросы. - Один из офицеров встал и спросил: "Будет ли третья мировая война? И примет ли Россия в ней участие?" - Генерал ответил положительно на оба вопроса. - Другой офицер спросил: " Кто будет нашим врагом?" - Генерал ответил: "Всё указывает на то что это будет Китай". В аудитории все были шокированы. - Третий офицер добавил: "Генерал, но у нас всего 150 миллионов человек по сравнению с полутора миллиардами китайцев. Мы имеем шансы на победу, да и вообще на выживание??? " - Генерал ответил: "Вы только подумайте: В современной войне, не количество солдат определяет победу, а качество и умение использовать армейские возможности. Для примера на Ближнем Востоке мы относительно недавно наблюдали несколько войн, где 5 миллионов евреев воевали против 150 миллионов арабов и Израиль всегда побеждал". После короткой паузы ещё один офицер сидящий в задних рядах спросил: - "А у нас достаточно евреев?"
sedrik, Китайские телепередачи? Нет, не смотрел, как впрочем, и отечественные. Но если демографическая ситуация не изменится, лет через 15-20 обязательно буду их смотреть…
Так можно прождать до конца жизни. Если вы не разбогатеете враз и надолго, то, скорее всего, вам всегда будет казаться, что «вот ещё чуть-чуть и будет в самый раз». Хотя, конечно, смотря что понимать под содержанием. Если тупо прокормить — то да, без этого рожать ребёнка будет преступлением. А если «чтобы у моего ангелочка было всё самое лучшее» — никогда не дождётесь.
Я бы написала другой совет — заводите детей только тогда, когда действительно этого хотите. Потому что если есть желание, можно и на крохотной зарплате воспитать Человека и не ныть, а если родила под давлением или потому что "так принято", то никакие деньги не помогут, все не то будет да не так. Но и этот совет будет бесполезен. Впитавшиеся с детства предрассудки не искоренишь одним советом.
1917, Простите, а что девушки подписываются где-то на обязательство поддерживать отечественный генофонд? Если нет желания, то рожать "для страны" — это как-то очень по-советски.
1917, а у тебя есть точные данные, что все эти женщины именно сознательно не хотели рожать детей, или просто так получилось (бесплодие, здоровье, отсутствие мужчины, условий и т.п.)?
1917, вот из-за таких взглядов и страдают женщины и дети, а детские дома полны. Печально. Рождение ребенка — это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО вопрос осознанного выбора и желания женщины. Ребенок, рожденный без желания, но по "необходимости" — много ли есть более ужасных вещей? И никакая женщина не должна приносить себя и своего ребенка в жертву ради "отечественного генофонда".
1917, в первую очередь женщина вообще не должна рожать, для себя, для других или кого-то там. Далее, приведенный пример абсолютно неуместен, т.к., во-первых, основывается на ограниченном и субъективном мнении, во-вторых, неизвестно, отсутствие детей у этих женщин вызвано нежеланием рожать или вынужденное.
1917, опять 25. Вынужденное отсутствие детей и сознательное — две большие разницы. Вот когда будут точные данные о том, что женщины, сознательно не хотевшие и не родившие детей, точно так же страдают от озлобленности и прочих психологических проблем, тогда и поговорим об этом.
Gildor, поскольку мужчины еще рожать не научились, то женщина может учитывать или не учитывать желание/нежелание мужчины по своему усмотрению. Разумеется, мужчина имеет полное право уйти, если его что-то не устраивает в сложившейся ситуации.
Alias2, Понятно. Я-то, сексист-ретроград, полагал, что в вопросах рождения детей мужчина и женщина всё решают совместно, а тут вон оно что — уведомительный порядок :) Отстал от жизни.
Gildor, "совместно" может быть только в том случае, если есть хоть какое-нибудь согласие по основному — заводить или не заводить. Если есть принципиальное (!) расхождение в этом, то никакого компромисса не получится. Такой паре лучше сразу разойтись, чем мучить друг друга.
Alias2, Что предлагаете делать женщине, если её мужчина говорит, что прямо сейчас детей не хочет? Сразу расходится, подождать, уговаривать? Беременеть "для себя", если есть техническая возможность? По вашему же, решает она и только она. Исключительное её право, так сказать.
Gildor, не перевирай и читай внимательно, что я пишу. Я сказала, что должно быть согласие в самом основном принципе — заводить детей вообще или вообще не заводить. Если один из партнеров хочет прямо сейчас, а второй — через 5-6-10 лет, то это поле для компромисса. Если один из них убежденный чайлдфри, а второй видит единственный смысл жизни в детях, то это тяжелый случай. Такой паре все равно долго вместе не быть, так что лучше разойтись сразу.
Alias2, Давайте, я вам поясню. 1)Я хочу выпить чаю. Это вопрос исключительно и только моего выбора и желания. Захотел — выпил.
2)Я хочу выпить чаю с другом. Это вопрос как моего желания, так и его тоже. Если он не захочет, совместное чаепитие не состоится. Т.е., мы должны прийти к согласию, понимаете? Там, где необходимо согласие, не может быть исключительного желания.
Gildor, Ну нет, почему же, бьёте друга по голове дубиной, верёвкой к стулу, воронку в горло, дать нашатыря и вуаля, можно обойтись только вашим желанием.
Так что если муж не хочет детей, то их всегда можно получить ещё одним способом =)
Gildor, нет, не так. 1) Я могу пить чай, а могу и не пить. Это вопрос исключительно и только моего выбора и желания, пить или не пить чай. 2а) Я решил пить чай. Мне хочется сделать это с другом. Если он не против чая в принципе, то вместе мы с ним решим, когда и где мы будем пить чай. Если он принципиально против чая, то лучше нам искать других друзей. 2б) Я решил не пить чай. Если друг тоже против чая, то мы вместе решим, чем мы займемся вместо того, чтобы пить чай. А если ему нужно обязательно пить чай, то нам лучше искать себе других друзей.
Alias2, Как будто это что-то плохое само по себе. Плохо не то, что человек чайлдфри, или наоборот — хочет семерых по лавкам. Плохо, когда он начинает учить других жить.
Gildor, разумеется. Просто дело в том, что для многих женщин "вопрос деторождения" — это исключительно "когда и с кем", а вопрос "рожать или не рожать" не стоит вообще, потому что они и мысли не могут допустить, что имеют право не рожать или даже задуматься об этом. И плохо, когда такие мысли приходят в голову ПОСЛЕ родов.
Alesku, "Возраст матери влияет на шансы зачатия ребёнка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24, вероятность этого 1 к 1562, если матери от 35 до 39, то 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19. Хоть вероятность и увеличивается с возрастом матери, 80 % детей с данным синдромом рождаются у женщин в возрасте до 35 лет. Это объясняется более высокой рождаемостью в данной возрастной группе".
Alesku, напиши в гугл "синдром Дауна" или Stene J., Fischer G., Stene E., Mikkelsen M., Petersen E. (1977) Paternal age effect in Down’s syndrome. Annals of Human Genetics 40:299-306 ↑ Stene J., Stene J. (1977) Statistical methods for detecting a moderate paternal age effect on incidence of disorder when a maternal one is present. Annals of Human Genetics Lond 40:343-353
plaksa, вот конкретнее (Оксфорд) hmg.oxfordjournals.org/content/4/12/2227.abstract "пожилые мужчины, как и пожилые женщины, имеют повышенную вероятность получения анеуплоидного (с измененным набором хромосом) потомства по сравнению с молодыми".
There was no obvious relationship between increasing age and disomy 18, but the incidence of XY, YY and XX disomy all were significantly elevated among older men. This suggests that older men, like older women, have an increased likelihood of producing aneuploid offspring by comparison with their younger counterparts.
In humans, the relationship between advancing maternal age and the incidence of trisomy has been long established, but the possible effect of increasing age of the father remains controversial. … There was no obvious relationship between increasing age and disomy 18, but the incidence of XY, YY and XX disomy all were significantly elevated among older men. This suggests that older men, like older women, have an increased likelihood of producing aneuploid offspring by comparison with their younger counterparts.
перевод:
Отношение между поздним возрастом родителей и проявлением трисомии наблюдаются достаточно долго, однако, возможный эффект [увеличения случаев трисомии в выборке — прим. меня] при увеличении возраста отца все еще остается спорным. … Не было установлено очевидного прямого отношения между возрастом [испытуемых] и количеством случаев дисомии 18, однако случаи XY, YY и XX дисомии определенно чаще встречались чаще у людей старшего возраста. Это позволяет предположить, что мужчины и женщины старшего возраста имеют больше шансов произвести анеуплоидное потомство по сравнению с более молодыми испытуемыми.
Иными словами, люди в возрасте 70 лет, употребляющие в пищу яблоки, имеют больше шансов умереть от инфаркта миокарда, чем люди в возрасте 30 лет, так же употребляющие в пищу яблоки.
1917, завязывайте слушать Малахова, учите язык и берегите себя.
Alias2,с Вами полностью согласен, аборт спасет, но помните, что аборт у девушки в позднем возрасте, может быть последним и не самым приятным экспериментом над ее детородным органом.
1917, гхм… Может я и неправ, но что может быть хуже чем ребенок-даун? Лучше уж приёмного взять штоле… Эрзац, да, понимаю, но даун — это не человек, что бы там ни говорили.
Alesku, Помимо этиологических выделяют факторы риска рождения ребенка с ВПС. К ним относятся: возраст матери, эндокринные заболевания супругов… www.rmj.ru/articles_1305.htm (НЦССХ имени А.Н. Бакулева РАМН, Москва, надеюсь Вас устроит) С ВПС в России проще чем с синдромом Дауна, исследований много (тут скорее к доктору Е.И.Чазову). Тронут Вашим знанием Малахова и Малышевой.
1917, я никак не пойму, какая вообще разница. Предлагать родить ребенка поскорее только потому, что потом больше риска для болезней последнего — это полнейший абсурд. Родить — это не долг под расписку кому-то там, который каждая женщина обязана рано или поздно в течении жизни выполнить для кого-то, поэтому, дескать, лучше пораньше, чтобы "отстреляться", это важный шаг, который следует обдумать и совершать только тогда, когда действительно есть желание. Не хочешь рожать сейчас — не рожай. Захотела рожать только в 40 лет — попробуй: получится — отлично, не вышло — жаль, но можно искусственное оплодотворение или усыновить. А рожать тогда, когда не хочется, для того, чтобы "потом не было поздно" — удел слабых умом и духом трусливых и закомплексованных женщин.
Alias2, слабых духом — нет, беременность и роды это муки и подвиг, умом — возможно ("Но чтоб иметь детей, Кому ума недоставало?"), трусливых — да! Боязнь родить больного ребенка и подорвать свое здоровье — хорошая боязнь (не только мамы но и папы).
1917, чушь полнейшая. Делать то, что действительно хочешь — не подвиг и не муки, а наоборот, в радость. А вот рожать и воспитывать нежеланного ребенка — подвиг и муки, да, но это никому не нужно, поэтому идиотизм. И жертвовать настоящим, чтобы избежать какого-то возможного(?) риска в будущем, который сводится к минимуму простой внимательностью и аккуратностью — тоже глупость несусветная.
Alias2, кстати, да, перинатальный скрининг даунизма в нашей чудесной стране, не особо развит (как и медицина в целом). Не берем в расчет Мск, Спб, это другие страны…
"Мама, а ты меня не родила потому что у тебя денег не было?" Скажу от лица позднего ребенка: мое прекрасное детсво проходило под присмотром уже взрослых и, как бэ, состоявшихся родителей в замечательные девяностые. Наша семейная жизнь тогда также не была лишена пресловутых разговоров на тему "у нас нет денег", указывая в детском мире на игрушку, которую хочу, я получала ту которую позволяют средства, да и тыкать пальцем ни особо часто приходилось. Это я всё к тому, что не факт, что со временем у вас появятся средства на ребенка, не известно что будет дальше — не забывайте в какой стране живем. И ещё добавлю, что мне всегда становится скверно, от мысли что я видела своих родителей молодыми только на фотографиях, у меня никогда не было мамы-подружки, была просто мама(хотя, может, это и не связано с нашей разницей в возрасте). Детей любить надо, вот и всё, а недостаток финансов — лишняя профилактика избалованности.
Yuliya, где я сказала о безответсвенности? Конечно ответсвенно, только деньги — это далеко не первое над чем стоит задумываться. Выше уже говорилось о том, что вот это "авось ничо, небось потянем" может длиться бесконечно. Хотите ребенка — заводите ребенка. И не надо списывать свой страх перед этой ответсвенностью на материальную неустроенность.
Yuliya, не совсем уловила сути этого комментария. Быть может, я не совсем точно выразилась. "Надо сначала встать на ноги, квартиру, машину, хорошую зарплату, а потом уже о детях думать" — так обычно аргументируют нежелание иметь детей. А потом еще так между прочим договаривают: "да я для себя еще хочу пожить" — видите истинная проблема не в том, что денег нет, а лишь в том, что свободой своей жертвовать не хочется, что надо брать на себя эту ответственности за жизнь маленького непослушного сопливого человечка. Не поймите неправильно, я не осуждаю за нежелание иметь детей, просто не надо прикрывать причины этого нежелания благородными доводами о беспокойстве за обеспеченность будущего ребенка.
Bumble-be, не забывай еще, что это могут быть отговорки исключительно для окружающих, чтобы не возникало лишних вопросов )). Далеко не все толерантны к ч/ф )).
Yuliya, не совсем уловила сути этого комментария. Быть может, я не совсем точно выразилась. "Надо сначала встать на ноги, квартиру, машину, хорошую зарплату, а потом уже о детях думать" — так обычно аргументируют нежелание иметь детей. А потом еще так между прочим договаривают: "да я для себя еще хочу пожить" — видите истинная проблема не в том, что денег нет, а лишь в том, что свободой своей жертвовать не хочется, что надо брать на себя эту ответственности за жизнь маленького непослушного сопливого человечка. Не поймите неправильно, я не осуждаю за нежелание иметь детей, просто не надо прикрывать причины этого нежелания благородными доводами о беспокойстве за обеспеченность будущего ребенка.
Bumble-be, я говорю о том, что серьезный подход к рождению ребенка, в виде планирования того, сколько нужно будет отдать на одежку, еду, дет. садик, и т. д. — это, по вашему, страх перед ответственностью? Увольте, я хочу быть уверена, что мой малыш будет накормлен, одет и доволен. Ребенок не должен страдать из-за того, что его родители решили, что оно все как-нибудь само придет.
Yuliya, нет нет, конечно это не страх. Что я подразумевала под "страхом перед ответсвенностью" написла выше. А я, в первую очередь, хочу быть уверена в том, что мое внимание сможет заменить ребенку плайстэйшн, и, если это будет нужно, я смогу ему объяснить то, что мы невсегда можем получать все что хотим.
Yuliya, не совсем уловила сути этого комментария. Быть может, я не совсем точно выразилась. "Надо сначала встать на ноги, квартиру, машину, хорошую зарплату, а потом уже о детях думать" — так обычно аргументируют нежелание иметь детей. А потом еще так между прочим договаривают: "да я для себя еще хочу пожить" — видите истинная проблема не в том, что денег нет, а лишь в том, что свободой своей жертвовать не хочется, что надо брать на себя эту ответственности за жизнь маленького непослушного сопливого человечка. Не поймите неправильно, я не осуждаю за нежелание иметь детей, просто не надо прикрывать причины этого нежелания благородными доводами о беспокойстве за обеспеченность будущего ребенка.
Bumble-be, а не все ли равно, кто чем прикрывается? Денег ли действительно нет или эгоизм не дает — ни в том, ни в другом идеальных условий для ребенка не получится. Пусть говорят, что хотят.
Bumble-be, вопрос о праве на жизнь — это из области холивара за/против абортов, а здесь все говорят о появлении детей вообще. Автор же не написал: «убивай детей, если у тебя нет денег». В принципе, я разделяю вашу точку зрения, что некоторые сетованием на нехватку денег прикрывают свою незрелость. Но если человек ищет повод, чтобы оправдать отсутствие детей — значит, ему нужен этот повод. А если нужны дети и есть готовность их воспитать — финансовые проблемы не будут серьезным препятствием.
Bumble-be, видимо, дело в круге общения, но я таких встречаю достаточно часто. Эти люди и сами свое погуляли (в самом похабном плане), и на ноги встали, и детей на ноги поставили. И, повторюсь, никто никуда не торопился.
Bumble-be, мне тоже жалко, что меня там не было с ними, на фотографиях (меня родили в 39 и 44). Правда, судя по всему, для меня так было лучше. Зато теперь, когда я постарше, у нас неплохо получается с мамой "подружить".
<offtop>Как же я подвис над этой фразой… Думаю, по частям рождали, что ли. Одну половинку в 39 родили, другую в 44. Стал уже всерьёз размышлять, а какая сперва часть: верхняя, нижняя, или деление идёт "по оси симметрии", и как оно потом вместе склеивается. Потом допёр, наконец. Нельзя же так после праздников озадачивать! </offtop>
В принципе, с автором я согласна, но считаю довольно бессмысленными все эти советы о том, когда и как рожать детей. Это вопросы внутрисемейные и должны решаться супругами, а не незнакомыми тетями и дядями. Совет холиварный, потому что сколько людей, столько и ситуаций. Кто-то в 15 в съемной комнате не знает, куда третьего деть, а кто-то всю жизнь рыдает на золотом унитазе над отрицательными тестами. Мне, например, 19 лет, мужу 24 и у нас полугодовалая дочь, желанная, рожденная и, кстати, зачатая в браке. Она не больная, не заморенная голодом, не мерзнет на улице, играет качественными игрушками и любима своими молодыми родителями. А вообще, деньги вещь такая, они могут сначала быть, а потом нет. И что же с ребенком, обратно засовывать?
Совет заведомо холиварный из-за разнообразия трактовок фразы "содержать ребенка". Покупать малышкам дизайнерский комбинезончики и по две-три коляски в сезон — или обычную, небрендовую одежду на каждый день. Нанимать няню с двумя высшими образованиями, говорящую на трех языках — или с другими мамами/бабушками/тетями подменять друг друга, присматривая за детьми. Покупать школьникам последние АйТелефоны, чтобы не хуже, чем у одноклассников — или простые, непонтовые телефоны, которые будет не жалко разбить, потерять и так далее. Сможете ли вы объяснить ребенку, почему вы решили делать так, а не иначе?
Я бы совет переформулировала на "пока не уверены, что сможете их выдержать" — потому что повышенные траты, уменьшение личного пространства, почти постоянная стрессовая ситуация в первые годы жизни ребенка в конечном итоге могут привести родителей к ворчанию и сетованиям на судьбу независимо от изначальной обеспеченности.
Pechenenko, а про обзаведение детьми сложно дать толковый совет, если речь идет не о покупках/игрушках, а именно о вопросе заводить/не заводить, когда заводить, как воспитывать, как обеспечивать и т.д. Это весгда слищком индивидуально.
Не пойму вот одного: почему планируя ребенка все заглядывают только в первые 10 (или немного больше) лет его жизни. Почему никто не думает, что когда настаннет его время "жить для себя" может так случиться, не дай Бог, что ему придется заботиться о своих родителях. В конце концов, чем позже вы заводите ребенка, тем меньше вы ему оставляеете времени видеть себя живыми.
Bumble-be, да, все хотела это написать, у меня есть несколько друзей возраста от 20 до 25, у которых родители пенсионеры. Эти друзья каждый раз думают, как им устроиться на работу, чтобы денег хватило и ремонт сделать, и содержать родителей, и содержать себя, да и погулять, честно говоря, охота. Они из-за своих родителей раньше времени повзрослели. Но это, естественно, не потому, что родители о деньгах думали, это обычно вторые браки.
Не заводите детей, пока не созреете для этого эмоционально и морально. Лучше вообще всегда пользоваться презервативом, если не хотите заделать детей именно в этот самый раз. Кто не согласен — минусуйте, но такова проза жизни…
mexovik, прикиньте, задача родителей — не только воспитать ребёнка, но и сделать его счастливым — хотя бы на тот период, пока они обязаны его обеспечивать по закону.
Выскажусь. Даже если вы сейчас уверены, что справитесь, то кто знает, что будет лет через 10-15, когда начнутся основные расходы? Например, мои родители были вполне уверены в будущем, ну а лет через 10 начался распад СССР со всеми вытекающими. Так что ваша уверенность или неуверенность мало что стоит, к сожалению.
Чорт, прочитал "Не заводите детей, пока не уверены, что сможете сожрать их."
Совет в целом правильный, но весьма капитанский и абстрактный.
В таком возрасте дети обычно появляются по залету в том или ином виде.
Ваш совет тут явно не поможет.
А в общем случае — каждый сам решает для себя. Кому-то важнее родить ребенка. И растить его пусть и не в совсем уж хороших финансовых условиях, но все же достаточных для содержания. Проще говоря — что, детей не рожать что ли, когда хочешь ребенка от любомого мужа?
Неправда! Заводите как можно больше детей, пока вы молоды и здоровы, пока еще живы ваши родители, которые могут помочь, вы справитесь, я в вас верю! Мусульмани, цыгане и китайцы радуются вашему совету…
Ага-ага, хочешь победить дикаря — бери с него пример и становись дикарём сам.
Гениально.
Screama_Sinclair, все правильно! Лучше вымереть! Я вас призывал становиться китаянкой, цыганкой или надевать хиджаб?
Они плодятся как крысы, потому что они отсталые, религиозные и дикие. У их женщин нет прав, а у детей — человеческого воспитания. Вы именно что предлагаете упасть на их ступень — нарожать выводок и тихо деградировать у себя в четырёх стенах.
Screama_Sinclair, Вы правда думаете, что рождение и воспитание детей ведет к деградации? Сомневаюсь, что китайцы деграданты… Боюсь, как бы нам в скорости не пришлось учить язык и культурные особенности этих "деградантов"…
1917, баш)
Командующий русской военной академией (по званию соответствует 4-х звёздочному генералу в армии США), давал лекцию о потенциальных проблемах и военной стратегии. В конце лекции он спросил или есть какие-то вопросы.
- Один из офицеров встал и спросил: "Будет ли третья мировая война? И примет ли Россия в ней участие?"
- Генерал ответил положительно на оба вопроса.
- Другой офицер спросил: " Кто будет нашим врагом?"
- Генерал ответил: "Всё указывает на то что это будет Китай".
В аудитории все были шокированы.
- Третий офицер добавил: "Генерал, но у нас всего 150 миллионов человек по сравнению с полутора миллиардами китайцев. Мы имеем шансы на победу, да и вообще на выживание??? "
- Генерал ответил: "Вы только подумайте: В современной войне, не количество солдат определяет победу, а качество и умение использовать армейские возможности. Для примера на Ближнем Востоке мы относительно недавно наблюдали несколько войн, где 5 миллионов евреев воевали против 150 миллионов арабов и Израиль всегда побеждал".
После короткой паузы ещё один офицер сидящий в задних рядах спросил:
- "А у нас достаточно евреев?"
1917, вы явно не смотрели китайские телепередачи
sedrik, Китайские телепередачи? Нет, не смотрел, как впрочем, и отечественные. Но если демографическая ситуация не изменится, лет через 15-20 обязательно буду их смотреть…
Жаль, что нельзя ставить теги юзерам…
1 я научу вас жить
Gildor, больше нечего добавить
Так можно прождать до конца жизни. Если вы не разбогатеете враз и надолго, то, скорее всего, вам всегда будет казаться, что «вот ещё чуть-чуть и будет в самый раз». Хотя, конечно, смотря что понимать под содержанием. Если тупо прокормить — то да, без этого рожать ребёнка будет преступлением. А если «чтобы у моего ангелочка было всё самое лучшее» — никогда не дождётесь.
Я бы написала другой совет — заводите детей только тогда, когда действительно этого хотите. Потому что если есть желание, можно и на крохотной зарплате воспитать Человека и не ныть, а если родила под давлением или потому что "так принято", то никакие деньги не помогут, все не то будет да не так.
Но и этот совет будет бесполезен. Впитавшиеся с детства предрассудки не искоренишь одним советом.
Alias2, соглашусь с вами. с той поправкой, что дело не только в желании, но и в душевных силах, необходимых для его осуществления.
hedgehog_punk, ну, этого заранее не узнаешь ведь, даже если очень хочешь. А если нет особого желания, никакие душевные силы не помогут )).
1917, Простите, а что девушки подписываются где-то на обязательство поддерживать отечественный генофонд? Если нет желания, то рожать "для страны" — это как-то очень по-советски.
1917, а у тебя есть точные данные, что все эти женщины именно сознательно не хотели рожать детей, или просто так получилось (бесплодие, здоровье, отсутствие мужчины, условий и т.п.)?
1917, если данных нет, то тогда зачем вообще это упоминать? Будет информация, тогда и говори.
1917, вот из-за таких взглядов и страдают женщины и дети, а детские дома полны. Печально.
Рождение ребенка — это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО вопрос осознанного выбора и желания женщины. Ребенок, рожденный без желания, но по "необходимости" — много ли есть более ужасных вещей?
И никакая женщина не должна приносить себя и своего ребенка в жертву ради "отечественного генофонда".
1917, в первую очередь женщина вообще не должна рожать, для себя, для других или кого-то там. Далее, приведенный пример абсолютно неуместен, т.к., во-первых, основывается на ограниченном и субъективном мнении, во-вторых, неизвестно, отсутствие детей у этих женщин вызвано нежеланием рожать или вынужденное.
1917, опять 25. Вынужденное отсутствие детей и сознательное — две большие разницы. Вот когда будут точные данные о том, что женщины, сознательно не хотевшие и не родившие детей, точно так же страдают от озлобленности и прочих психологических проблем, тогда и поговорим об этом.
1917, а как вы отмерили 0,195 от восьмой старушки?
Kulibin, стадия сканирования 8й старушки 80,05% о завершении сканирования старушки будет сообщено дополнительно.
1917, замечательно, но какое это отношение имеет к предмету разговора?
1917,
Вам ли об этом говорить!
Через пять лет уже сотня стукнет!
1917, видимо, вас тоже из чувства долга произвели на свет, иначе родители бы с детства научили вас писать грамотно.
Lain, тут прозаичнее — я был ошибкой.
1917, теперь на будущих поколениях отыгрываетесь?
Alias2,
А мужчины как-нибудь в вашу картину мира вписываются? Их желание где-либо учитывается?
Gildor, поскольку мужчины еще рожать не научились, то женщина может учитывать или не учитывать желание/нежелание мужчины по своему усмотрению. Разумеется, мужчина имеет полное право уйти, если его что-то не устраивает в сложившейся ситуации.
Alias2,
Понятно.
Я-то, сексист-ретроград, полагал, что в вопросах рождения детей мужчина и женщина всё решают совместно, а тут вон оно что — уведомительный порядок :)
Отстал от жизни.
Gildor, "совместно" может быть только в том случае, если есть хоть какое-нибудь согласие по основному — заводить или не заводить. Если есть принципиальное (!) расхождение в этом, то никакого компромисса не получится. Такой паре лучше сразу разойтись, чем мучить друг друга.
Alias2,
Что предлагаете делать женщине, если её мужчина говорит, что прямо сейчас детей не хочет? Сразу расходится, подождать, уговаривать? Беременеть "для себя", если есть техническая возможность? По вашему же, решает она и только она. Исключительное её право, так сказать.
Gildor, не перевирай и читай внимательно, что я пишу. Я сказала, что должно быть согласие в самом основном принципе — заводить детей вообще или вообще не заводить. Если один из партнеров хочет прямо сейчас, а второй — через 5-6-10 лет, то это поле для компромисса. Если один из них убежденный чайлдфри, а второй видит единственный смысл жизни в детях, то это тяжелый случай. Такой паре все равно долго вместе не быть, так что лучше разойтись сразу.
Alias2,
Вы поделили на ноль.
Т.е. в ваших утверждениях противоречие.
А именно:
1)Рождение ребенка — это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО вопрос осознанного выбора и желания женщины.
2)Я сказала, что должно быть согласие в самом основном принципе — заводить детей вообще или вообще не заводить.
Определитесь пожалуйста, какое из двух утверждений верно :-)
Gildor, оба. Не вижу никакого противоречия, хоть убей. В чем проблема?
Alias2,
Давайте, я вам поясню.
1)Я хочу выпить чаю. Это вопрос исключительно и только моего выбора и желания. Захотел — выпил.
2)Я хочу выпить чаю с другом. Это вопрос как моего желания, так и его тоже. Если он не захочет, совместное чаепитие не состоится. Т.е., мы должны прийти к согласию, понимаете? Там, где необходимо согласие, не может быть исключительного желания.
Gildor, Ну нет, почему же, бьёте друга по голове дубиной, верёвкой к стулу, воронку в горло, дать нашатыря и вуаля, можно обойтись только вашим желанием.
Так что если муж не хочет детей, то их всегда можно получить ещё одним способом =)
Gildor, нет, не так.
1) Я могу пить чай, а могу и не пить. Это вопрос исключительно и только моего выбора и желания, пить или не пить чай.
2а) Я решил пить чай. Мне хочется сделать это с другом. Если он не против чая в принципе, то вместе мы с ним решим, когда и где мы будем пить чай. Если он принципиально против чая, то лучше нам искать других друзей.
2б) Я решил не пить чай. Если друг тоже против чая, то мы вместе решим, чем мы займемся вместо того, чтобы пить чай. А если ему нужно обязательно пить чай, то нам лучше искать себе других друзей.
Alias2,
Вы победили. Я повержен, позорно уползаю. :-)
Gildor, может, мне надо было предупредить, что я убежденная ч/ф? )
Alias2, нет, разве что занятные особенности собственного мышления следовало раньше описать.
jashen, обычные логические рассуждения — это "занятно"? Что ж, каждому свое…
Alias2,
Как будто это что-то плохое само по себе.
Плохо не то, что человек чайлдфри, или наоборот — хочет семерых по лавкам. Плохо, когда он начинает учить других жить.
Gildor, разумеется.
Просто дело в том, что для многих женщин "вопрос деторождения" — это исключительно "когда и с кем", а вопрос "рожать или не рожать" не стоит вообще, потому что они и мысли не могут допустить, что имеют право не рожать или даже задуматься об этом. И плохо, когда такие мысли приходят в голову ПОСЛЕ родов.
1917, средневековие-мракобесие-о-медицине-не-слышали ?
Alesku, "Возраст матери влияет на шансы зачатия ребёнка с синдромом Дауна. Если матери от 20 до 24, вероятность этого 1 к 1562, если матери от 35 до 39, то 1 к 214, а в возрасте старше 45, вероятность 1 к 19. Хоть вероятность и увеличивается с возрастом матери, 80 % детей с данным синдромом рождаются у женщин в возрасте до 35 лет. Это объясняется более высокой рождаемостью в данной возрастной группе".
1917, proof pls
Alesku, напиши в гугл "синдром Дауна" или Stene J., Fischer G., Stene E., Mikkelsen M., Petersen E. (1977) Paternal age effect in Down’s syndrome. Annals of Human Genetics 40:299-306
↑ Stene J., Stene J. (1977) Statistical methods for detecting a moderate paternal age effect on incidence of disorder when a maternal one is present. Annals of Human Genetics Lond 40:343-353
1917, вики — это здорово, конечно, но не могли бы вы привести ссылку на исследования, а не на книгу, которую, бьюсь об заклад, сами не читали.
Alesku, хорошо, давайте так — "Связь между возрастом матери и вероятностью синдрома Дауна" medmore.ru/viewdiseases.php?id=239 (см. табличку).
1917, а где в приведенной вами статье ссылки на хотя бы одно корректное медицинское исследование?
plaksa, вот конкретнее (Оксфорд) hmg.oxfordjournals.org/content/4/12/2227.abstract "пожилые мужчины, как и пожилые женщины, имеют повышенную вероятность получения анеуплоидного (с измененным набором хромосом) потомства по сравнению с молодыми".
1917, мне почему-то кажется, что из фразы
1917, текст по приведенной ссылке:
перевод:
Иными словами, люди в возрасте 70 лет, употребляющие в пищу яблоки, имеют больше шансов умереть от инфаркта миокарда, чем люди в возрасте 30 лет, так же употребляющие в пищу яблоки.
1917, завязывайте слушать Малахова, учите язык и берегите себя.
1917, синдром Дауна выявляется на тех сроках, когда еще можно сделать аборт. Никто не обязан рожать в этом случае.
Alias2,с Вами полностью согласен, аборт спасет, но помните, что аборт у девушки в позднем возрасте, может быть последним и не самым приятным экспериментом над ее детородным органом.
1917, гхм… Может я и неправ, но что может быть хуже чем ребенок-даун? Лучше уж приёмного взять штоле… Эрзац, да, понимаю, но даун — это не человек, что бы там ни говорили.
Kulibin, Ну, хуже чем ребенок-даун — ребенок-даун с врожденным пороком сердца (кстати, да, возраст матери один из факторов возникновения ВПС).
1917, говорите такие вещи — приводите пруфы сразу. Откуда дровишки ? Сами придумали или опять Малахов с Малышевой подсказали ?
Alesku, Помимо этиологических выделяют факторы риска рождения ребенка с ВПС. К ним относятся: возраст матери, эндокринные заболевания супругов… www.rmj.ru/articles_1305.htm (НЦССХ имени А.Н. Бакулева РАМН, Москва, надеюсь Вас устроит) С ВПС в России проще чем с синдромом Дауна, исследований много (тут скорее к доктору Е.И.Чазову). Тронут Вашим знанием Малахова и Малышевой.
1917, я никак не пойму, какая вообще разница. Предлагать родить ребенка поскорее только потому, что потом больше риска для болезней последнего — это полнейший абсурд. Родить — это не долг под расписку кому-то там, который каждая женщина обязана рано или поздно в течении жизни выполнить для кого-то, поэтому, дескать, лучше пораньше, чтобы "отстреляться", это важный шаг, который следует обдумать и совершать только тогда, когда действительно есть желание. Не хочешь рожать сейчас — не рожай. Захотела рожать только в 40 лет — попробуй: получится — отлично, не вышло — жаль, но можно искусственное оплодотворение или усыновить. А рожать тогда, когда не хочется, для того, чтобы "потом не было поздно" — удел слабых умом и духом трусливых и закомплексованных женщин.
Alias2, слабых духом — нет, беременность и роды это муки и подвиг, умом — возможно ("Но чтоб иметь детей, Кому ума недоставало?"), трусливых — да! Боязнь родить больного ребенка и подорвать свое здоровье — хорошая боязнь (не только мамы но и папы).
1917, чушь полнейшая. Делать то, что действительно хочешь — не подвиг и не муки, а наоборот, в радость. А вот рожать и воспитывать нежеланного ребенка — подвиг и муки, да, но это никому не нужно, поэтому идиотизм.
И жертвовать настоящим, чтобы избежать какого-то возможного(?) риска в будущем, который сводится к минимуму простой внимательностью и аккуратностью — тоже глупость несусветная.
Что-то мы от вас пруфов-то и не дождались.
TT, не нашел, за что и получил очередь из минусомета в богатырскую грудь :(
1917, зависит от уровня медицины.
Alias2, кстати, да, перинатальный скрининг даунизма в нашей чудесной стране, не особо развит (как и медицина в целом). Не берем в расчет Мск, Спб, это другие страны…
1917, слышала о необходимости делать пункцию плода — на такое не каждая мама решится.
jashen, в принципе там достаточно одной клетки, поскольку болезнь Дауна — генетическая.
jashen, да, как один из методов, но на такое не только мама но и плод может не решиться и выкинуться…
1917, живу на Урале, перинатальный скрининг всем делают бесплатно, он в списке обязательных обследований.
Pechenenko, отлично звучит в сочетании с датой-ником, как будто запись из дневника )
Совет КОшный не в том плане, что очевидна его верность, а в том, что это очень распространённое мнение и едва ли не каждый с ним сталкивался.
Goger-tatar, зато сколько плюсов от любителей фраз «не плоди нищету» и «нарожали тут»
1 дети
1 капитан Очевидность
"Мама, а ты меня не родила потому что у тебя денег не было?"
Скажу от лица позднего ребенка: мое прекрасное детсво проходило под присмотром уже взрослых и, как бэ, состоявшихся родителей в замечательные девяностые. Наша семейная жизнь тогда также не была лишена пресловутых разговоров на тему "у нас нет денег", указывая в детском мире на игрушку, которую хочу, я получала ту которую позволяют средства, да и тыкать пальцем ни особо часто приходилось.
Это я всё к тому, что не факт, что со временем у вас появятся средства на ребенка, не известно что будет дальше — не забывайте в какой стране живем.
И ещё добавлю, что мне всегда становится скверно, от мысли что я видела своих родителей молодыми только на фотографиях, у меня никогда не было мамы-подружки, была просто мама(хотя, может, это и не связано с нашей разницей в возрасте).
Детей любить надо, вот и всё, а недостаток финансов — лишняя профилактика избалованности.
Bumble-be, ребенок то чем провинился, чем? К рождению малыша всегда надо подходить ответственно, а не тяп-ляп "авось ничо, небось потянем"
Yuliya, где я сказала о безответсвенности?
Конечно ответсвенно, только деньги — это далеко не первое над чем стоит задумываться.
Выше уже говорилось о том, что вот это "авось ничо, небось потянем" может длиться бесконечно. Хотите ребенка — заводите ребенка. И не надо списывать свой страх перед этой ответсвенностью на материальную неустроенность.
Bumble-be, очень забавно называть ответственность — страхом перед ней же
Yuliya, не совсем уловила сути этого комментария. Быть может, я не совсем точно выразилась.
"Надо сначала встать на ноги, квартиру, машину, хорошую зарплату, а потом уже о детях думать" — так обычно аргументируют нежелание иметь детей. А потом еще так между прочим договаривают: "да я для себя еще хочу пожить" — видите истинная проблема не в том, что денег нет, а лишь в том, что свободой своей жертвовать не хочется, что надо брать на себя эту ответственности за жизнь маленького непослушного сопливого человечка.
Не поймите неправильно, я не осуждаю за нежелание иметь детей, просто не надо прикрывать причины этого нежелания благородными доводами о беспокойстве за обеспеченность будущего ребенка.
Bumble-be, не забывай еще, что это могут быть отговорки исключительно для окружающих, чтобы не возникало лишних вопросов )). Далеко не все толерантны к ч/ф )).
Alias2, да я уже поняла, что меня не должно волновать у кого какие отговорки, лишь бы себя не обманывали.
Yuliya, не совсем уловила сути этого комментария. Быть может, я не совсем точно выразилась.
"Надо сначала встать на ноги, квартиру, машину, хорошую зарплату, а потом уже о детях думать" — так обычно аргументируют нежелание иметь детей. А потом еще так между прочим договаривают: "да я для себя еще хочу пожить" — видите истинная проблема не в том, что денег нет, а лишь в том, что свободой своей жертвовать не хочется, что надо брать на себя эту ответственности за жизнь маленького непослушного сопливого человечка.
Не поймите неправильно, я не осуждаю за нежелание иметь детей, просто не надо прикрывать причины этого нежелания благородными доводами о беспокойстве за обеспеченность будущего ребенка.
Bumble-be, я говорю о том, что серьезный подход к рождению ребенка, в виде планирования того, сколько нужно будет отдать на одежку, еду, дет. садик, и т. д. — это, по вашему, страх перед ответственностью? Увольте, я хочу быть уверена, что мой малыш будет накормлен, одет и доволен. Ребенок не должен страдать из-за того, что его родители решили, что оно все как-нибудь само придет.
Yuliya, нет нет, конечно это не страх. Что я подразумевала под "страхом перед ответсвенностью" написла выше.
А я, в первую очередь, хочу быть уверена в том, что мое внимание сможет заменить ребенку плайстэйшн, и, если это будет нужно, я смогу ему объяснить то, что мы невсегда можем получать все что хотим.
Yuliya, не совсем уловила сути этого комментария. Быть может, я не совсем точно выразилась.
"Надо сначала встать на ноги, квартиру, машину, хорошую зарплату, а потом уже о детях думать" — так обычно аргументируют нежелание иметь детей. А потом еще так между прочим договаривают: "да я для себя еще хочу пожить" — видите истинная проблема не в том, что денег нет, а лишь в том, что свободой своей жертвовать не хочется, что надо брать на себя эту ответственности за жизнь маленького непослушного сопливого человечка.
Не поймите неправильно, я не осуждаю за нежелание иметь детей, просто не надо прикрывать причины этого нежелания благородными доводами о беспокойстве за обеспеченность будущего ребенка.
Bumble-be, а не все ли равно, кто чем прикрывается? Денег ли действительно нет или эгоизм не дает — ни в том, ни в другом идеальных условий для ребенка не получится. Пусть говорят, что хотят.
Pechenenko, да, действительно, какое мне дело до этого.
Только я считаю, что в первом случае ребенку стоит дать право на жизнь, а во втором — нет.
Bumble-be, вопрос о праве на жизнь — это из области холивара за/против абортов, а здесь все говорят о появлении детей вообще. Автор же не написал: «убивай детей, если у тебя нет денег». В принципе, я разделяю вашу точку зрения, что некоторые сетованием на нехватку денег прикрывают свою незрелость. Но если человек ищет повод, чтобы оправдать отсутствие детей — значит, ему нужен этот повод. А если нужны дети и есть готовность их воспитать — финансовые проблемы не будут серьезным препятствием.
Bumble-be, я тоже своих родителей молодыми видел лишь на фотографиях. Ну и что?
Arastior, рада что у вас к этому позитивное отношение. На тех фотографиях, что сделаны до меня они счастливее что ли, чем сейчас.
Bumble-be, вы что, сделали родителей несчастными?О_о
HOMM, как вы считаете кто счастливее молодой человек на лыжах где-нибудь в лесу или пожилой седовласый диабетик?
Bumble-be, а почему вы отвечаете вопросом на вопрос?)
HOMM, как там в КВНе было: задавай глупые вопросы — получай умные ответы))
Попробуйте найти смысл в мое вопросе, возможно, вы получите ответ на свой.
Bumble-be, вы считаете, что пожилой седовласый диабетик на лыжах где-нибудь в лесу, к тому же еще и счастливый, — вид, в природе не встречающийся ?
Alesku, встречающийся, только достойный занесения в Красную книгу.
Bumble-be, видимо, дело в круге общения, но я таких встречаю достаточно часто. Эти люди и сами свое погуляли (в самом похабном плане), и на ноги встали, и детей на ноги поставили.
И, повторюсь, никто никуда не торопился.
Bumble-be, мне тоже жалко, что меня там не было с ними, на фотографиях (меня родили в 39 и 44). Правда, судя по всему, для меня так было лучше. Зато теперь, когда я постарше, у нас неплохо получается с мамой "подружить".
Hesther,
<offtop>Как же я подвис над этой фразой… Думаю, по частям рождали, что ли. Одну половинку в 39 родили, другую в 44. Стал уже всерьёз размышлять, а какая сперва часть: верхняя, нижняя, или деление идёт "по оси симметрии", и как оно потом вместе склеивается. Потом допёр, наконец. Нельзя же так после праздников озадачивать! </offtop>
1 спорно
1 холивар
В принципе, с автором я согласна, но считаю довольно бессмысленными все эти советы о том, когда и как рожать детей. Это вопросы внутрисемейные и должны решаться супругами, а не незнакомыми тетями и дядями. Совет холиварный, потому что сколько людей, столько и ситуаций. Кто-то в 15 в съемной комнате не знает, куда третьего деть, а кто-то всю жизнь рыдает на золотом унитазе над отрицательными тестами. Мне, например, 19 лет, мужу 24 и у нас полугодовалая дочь, желанная, рожденная и, кстати, зачатая в браке. Она не больная, не заморенная голодом, не мерзнет на улице, играет качественными игрушками и любима своими молодыми родителями.
А вообще, деньги вещь такая, они могут сначала быть, а потом нет. И что же с ребенком, обратно засовывать?
Совет заведомо холиварный из-за разнообразия трактовок фразы "содержать ребенка".
Покупать малышкам дизайнерский комбинезончики и по две-три коляски в сезон — или обычную, небрендовую одежду на каждый день.
Нанимать няню с двумя высшими образованиями, говорящую на трех языках — или с другими мамами/бабушками/тетями подменять друг друга, присматривая за детьми.
Покупать школьникам последние АйТелефоны, чтобы не хуже, чем у одноклассников — или простые, непонтовые телефоны, которые будет не жалко разбить, потерять и так далее.
Сможете ли вы объяснить ребенку, почему вы решили делать так, а не иначе?
Я бы совет переформулировала на "пока не уверены, что сможете их выдержать" — потому что повышенные траты, уменьшение личного пространства, почти постоянная стрессовая ситуация в первые годы жизни ребенка в конечном итоге могут привести родителей к ворчанию и сетованиям на судьбу независимо от изначальной обеспеченности.
plaksa, поддерживаю! Но так совет станет и вовсе очевидным. И сложно представить себе эти трудности заранее, особенно если ребенок первый.
Pechenenko, а про обзаведение детьми сложно дать толковый совет, если речь идет не о покупках/игрушках, а именно о вопросе заводить/не заводить, когда заводить, как воспитывать, как обеспечивать и т.д. Это весгда слищком индивидуально.
и к нему еще один: "не вымещаейте недовольство по поводу недостатка денежных средств на своих детях."
Bumble-be, какие они все-таки нехорошие люди, наша целевая аудитория. )
Bumble-be, а что, на муже/родителях/сослуживцах недовольство вымещать можно и нужно?)))
plaksa, на куске мяса для фарша вымещать, как вариант)))
Не пойму вот одного: почему планируя ребенка все заглядывают только в первые 10 (или немного больше) лет его жизни. Почему никто не думает, что когда настаннет его время "жить для себя" может так случиться, не дай Бог, что ему придется заботиться о своих родителях. В конце концов, чем позже вы заводите ребенка, тем меньше вы ему оставляеете времени видеть себя живыми.
Bumble-be,
а это плохо или хорошо?)
Noyl, :) зависит от того насколько сильно успеете ему надоесть))
Bumble-be, и от ценности наследства.)))
Bumble-be, да, все хотела это написать, у меня есть несколько друзей возраста от 20 до 25, у которых родители пенсионеры. Эти друзья каждый раз думают, как им устроиться на работу, чтобы денег хватило и ремонт сделать, и содержать родителей, и содержать себя, да и погулять, честно говоря, охота. Они из-за своих родителей раньше времени повзрослели. Но это, естественно, не потому, что родители о деньгах думали, это обычно вторые браки.
Bumble-be,
- очень сильная мысль, очень точно выраженная.
Не заводите детей, пока не созреете для этого эмоционально и морально. Лучше вообще всегда пользоваться презервативом, если не хотите заделать детей именно в этот самый раз. Кто не согласен — минусуйте, но такова проза жизни…
mexovik, во-первых, в войну (и в прочих экстремальных условиях) выживали не все, и далеко не все. А во-вторых, запятые рулят.
mexovik, прикиньте, задача родителей — не только воспитать ребёнка, но и сделать его счастливым — хотя бы на тот период, пока они обязаны его обеспечивать по закону.
mexovik, я прочитала все ваши каменты. Пойду порыдаю в уголке.
С уважением, Служба грамматической безопасности kstatida.ru
1 более 100 комментариев
Да, да.
И не забудьте отложить часть денег, чтобы потом пройти тест! :-)
Выскажусь.
Даже если вы сейчас уверены, что справитесь, то кто знает, что будет лет через 10-15, когда начнутся основные расходы? Например, мои родители были вполне уверены в будущем, ну а лет через 10 начался распад СССР со всеми вытекающими. Так что ваша уверенность или неуверенность мало что стоит, к сожалению.
mao_dzen,
>Ваше мнение в корне не верно.
Какое именно мнение, напомните? Где именно я утверждал, что финансовый вопрос — главный в случае детей?
Dserg, Недопонял спросонья.
Ваше мнение годно к употреблению. Подтверждаю. :)
mao_dzen, в СССР секса не было. А после развала он появился! А контрацептивы — нет
1 контрацепция