Если попали в перестрелку, здраво оценивайте пулестойкость выбираемых вами укрытий. +31_{+34/-3, 245 1}

Упорно отказывалась правильно воспринимать связку "травматическая версия ТТ" во время прочтения. А когда дошла до гипсокартонных стен и листов стали, так тут вообще фантазия разыгралась.

tuuticky, да, я тоже! "Травматическая версия ТТ" — как звучит-то:)
XDDD "Сам ТТ спокойно пробивает гипсокартонные стены" — надо спросить)
"АК (любой модификации) не страшны бетонные стены" — и знакомый с ником ak-47 у меня тоже есть.
А вообще плюс. Лично мне было интересно. Полезность не оцениваю — от такого не зарекаются.

Hesther, akbnn.ru/ttt.php

alykira, спасибо. Вы не обращайте внимания, мы тут своей девичьей компанией.. в ваших мужских делах не разбираемся, нам бы все только похихикать..)

Мне стыдно признаваться, но я действительно как-то пробил гипсокартонную стену :) Кулаком.
Пойду что ли на стали тренироваться.

СВД, ПК и винтовка Мосина пробивают деревянную стену толщиной до 50 см, земляной вал шириной до 1,5 м, сталь до 5 мм.

Kulibin, если можете добавьте пожалуйста в описание) (и конечно если не против использования своей информации в этом совете) и спасибо за информацию)

alykira, к сожалению не могу добавить — кармой не вышел.
Кстати, вот ещё по поводу гранат:
Граната Ф-1 "Лимонка" (оборонительная) имеет радиус разлёта осколков до 250 м.
Граната РГД-5 (наступательная) имеет радиус разлёта осколков до 30 м. От осколков этой гранаты можно укрыться за лёгкой перегородкой. Один мой товарищ, служивший в Чечне, рассказывал, что однажды укрылся от такой гранаты за поваленной ученической партой. Разумеется, если граната упала в непосредственной близости — это не поможет.
Также от гранатных и миномётных осколков на границе зоны поражения спасают всякие вязкие материалы — ватники, телогрейки, одеяла, матрасы, достаточно плотные и толстые.

Kulibin, если обладаете нужными знаниями можно отдельный совет про гранаты? как различать, укрываться в каких случаях лучше бежать, а в каких в землю вжаться.

alykira, ой, ребят, давайте уж сюда все про гранаты, снаряды, пули.)))

Окей.
Носите миномётные мины головной частью (взрывателем) вниз!
Взрыватель устроен таким образом, что при выстреле, когда ускорение направлено от хвоста мины к голове, взрыватель снимается с предохранителя. При последующем ударе о землю или цель, когда ускорение направлено от головы мины к хвосту, ударник взрывателя разблокируется и происходит взрыв.
Поэтому если вы уроните мину хвостовой частью вниз, она снимется с предохранителя и станет опасной. Если вы уроните её вниз головной частью, опасности нет.
По этой же причине стреляные, но неразорвавшиеся мины головной частью вниз носить ни в коем случае нельзя.

Не стойте сзади от гранатомётчика! При выстреле реактивная струя может вас контузить или покалечить. Стойте сбоку!

Gellatar, Помните, что АК, РПК и СВД выбрасывают гильзу направо-назад, а ПК — налево. Получить от своего же товарища гильзой в глаз — очень неприятно и обидно.

Не пытайтесь заглянуть в дуло готовой к выстрелу пушке!

Дезактивируя мину-растяжку внимательно осмотрите оба конца проволоки на наличие пружин и других ловушек, прежде чем её перерезать.

Не пытайтесь отфутболить летящую в вас гранату. Скорее всего вы промахнётесь, а оставшиеся 1,5-2 секунды до взрыва лучше потратьте на поиск укрытия.

Kulibin, странно. А в COD MW3 у меня это классно получалось. Причем почему-то все время сопернику промеж ног, но я отвлеклась, извините)))

Gellatar, у вас с ключем? не хотите дуэль?)

alykira, без ключа( нету ключика( но если надо — завтра все будет)))

Gellatar, если у вас есть желание купите ключик и сразимся по стиму)

alykira, запросто.) Отредактировала хорошо? Дополнения будут?

Gellatar, пожалуйста вставьте еще про винтовки из сообщения кулибина) он разрешил)

alykira, так уже стоят)))

Kulibin, кто-то реально додумается попробовать? Ногу ж отобьёшь об неё.

Я поняла! Надо определить, какое оружие на меня направлено и исходя из этого выбирать укрытие. Осталось понять, как же это определить…

kashtanka-net, нет не так) просто выберите самое надежное укрытие исходя из кратенького перечня в описании. и при первой возможности меняйте его на более надежное.

alykira, ну это же и так очевидно, что выбирать надо максимально надежное, но когда стоит прямой выбор — спрятаться прямо рядом со своим нынешним местом, но не в максимально надежном от всех видов оружия, или пробежаться до места, удовлетворяющего требованиям безопасности любого оружия, стоит знать, какое оружие на тебя направлено, чтобы оценить, какой вариант выбрать лучше. Иначе я не понимаю, как совет можно применить.

kashtanka-net, если вас не заметили лучше в данный момент остаться в ближайшем укрытии, а при первой возможности свалить в более надежное (если оно ближе к выходу, если же нет стоит искать укрытие на пути к выходу)

ну и вообще если подумать в условиях перестрелки в помещении в городских условиях вероятнее всего это будут пистолеты (тот самый ТТ), пистолеты пулеметы(насчет того что из подобного может использовать бандитская или террористическая группировка я не в курсе прошу прощения), автоматы (вероятнее всего наш же АКС74У).

alykira,

если вас не заметили лучше в данный момент остаться в ближайшем укрытии, а при первой возможности свалить в более надежное (если оно ближе к выходу, если же нет стоит искать укрытие на пути к выходу)

kashtanka-net, логика совета видимо в том, что если стреляют из оружия — вы должны понимать, что парта защищает вас только от взгляда и какой-нибудь травматической "Осы" а исходя из этого выстраивать своё поведение.

Спрятавшись в соседней от перестрелки комнате вы можете подпереть дверь всем телом, отойти и быть закрытым межкомнатной стеной (которая возможно защищает не сильно лучше чем дверь) если есть возможность — выйти на балкон, прикрывшись толстенной несущей стеной или спрятаться за шкафом с книгами максимально сгруппировавшись, если нет балкона.
То есть не быть страусом, надежно спрятавшим голову в песок, не расслабляться в плохом укрытии.

А лучше все-таки совсем не попадать в перестрелки

db, это разумеется. но вдруг в родной офис нагрянули террористы? А вспыльчивый охранник действуя не по шансам вступил таки в перестрелку? Офисным работникам следует как можно быстрее унести себя подальше грамотно используя укрытия.

А еще тут есть люди занимающиеся пейнтболом и я все жду когда кто-нибудь из них напишет доступный ликбез на тему правильного перемещения по местности используя эти самые укрытия)

alykira, или люди непосредственно участвовавшие в боевых действиях или имеющие нужную подготовку. (от них желательнее т.к. те же игроки в пейнтбол иногда не учитывают что реальная пуля, не шарик с краской)

luana, страшно жить не зная что делать с такой жизнью

alykira, обожаю ваши советы.)))

Letto, за что?

alykira, чувствую себя героиней боевика. Астероиды, бомбы, злобные инопланетяне, мутанты, конец света, КРОВЬКИШКИРАСПИДОРАСИЛО, и среди этого всего alykira в живописно рваной майке и с огромной базукой, отстреливающийся от зомби из бомбоубежища.

Letto, я кстати не ношу маек)

alykira, конечно, ведь если вдруг конец света, майка не поможет. По будням alykira носит гидро-костюм, бронежилет, парашют и скафандр, чтобы чувствовать себя в относительной безопасноcти.

Letto, если честно дома обычно в одних трусах хожу -_-

alykira, видимо, в свинцовых)))

alykira, и с базукой, изящно в них заправленной.
И когда я говорю "базука" я имею в виду оружие.
Хотя… "преврати своё тело в оружие"…

Letto, вы намекаете что в таком случае оружие уже заправлено в трусы?)

alykira, вроде того)))

alykira, «не мучительной смерти бояться надо, мучительной жизни — она страшнее».

luana, жизнь радость какая бы она не была. для меня во всяком случае.

эм… стоит готовиться к войне?)

Bumble-be, к войне может и не стоит, а вот знать за что лучше спрятать свое седалище иногда очень даже полезно)

Это смотря за какой (img-fotki.yandex.ru/get/3904/rus941.33/0_27027_4f9914cd_XL.jpg) оргтехникой…

DonKihot, ))) только низковата для укрытия

Требую продолжения банкета, и серии ответов на следующие вопросы:
- как долго хранятся патроны, аккумуляторы, дизельное топливо
- какие продукты и как долго можно сохранить (крупы, тушенка, и т.д.)
- как правильно вырыть убежище в земле (маскировка, вентиляция)

Gildor, патроны в сухом прохладном месте хранятся примерно 30-40 лет. После этого инициирующее вещество в капсюле может частично разложиться, и они перестанут действовать. Очень старыми патронами, даже с исправными капсюлями, лучше не пользоваться, пока не будет установлена скорость горения пороха в них. Со временем нитропорох (бездымный, 90% современных порохов такие) начинает проявлять свойства бризантного вещества. Скорость горения пороховой дорожки обычно составляет 2-4 м/с в зависимости от марки пороха.
Крупы в принципе хранятся неограниченно долго, если нет действия плесневых грибов и паразитов. Тушёнка в леднике может храниться несколько лет или даже десятков лет. Например, в этом году в новостях говорили, что какой-то европеец нашел в погребе банку тушенки из довоенных запасов и съел, вредных последствий не замечено. Обычно производители указывают срок хранения до 5 лет, может и 10 и даже 20 пролежать при низкой температуре (-20 например).

Kulibin, если рыть убежище нужно точно поставить задачу от чего это самое убежище должно уберегать.
конечно есть и универсальные убежища, но построить такое в одиночку в экстремальных условиях почти невозможно.

Знать бы, что такое РПК… Да и вообще как выглядит всё перечисленное) Это к применимости конкретных данных из совета.

А насчёт офиса — хм… Да там кроме столов, стульев и оргтехники и нет ничего)

kinall, ТТ — пистолет. АК — автомат. РПК — ручной пулемёт (выглядит как автомат с длинным стволом и большим магазином). ПК — пулемёт. Выглядит как пулемёт. С пристёгнутой снизу коробкой с лентой, длинным толстым стволом и сошками. СВД — снайперская винтовка. Выглядит как винтовка.
В любом офисе есть стены, за которые можно спрятаться хотя бы от взгляда стреляющих. Если вас не видят — значит меньше шансов на то, что стрелять будут именно в вас, если только вы не конечная цель нападения. А там уж по ситуации — если есть куда, то убегать, прятаться в шкафу или горе трупов и всё прочее, у кого на что хватит фантазии в столь экстремальной ситуации.

Да отредактируйте кто-нить совет уже >_<
Стены бетонные стены, запятые поставьте. И картинки добавьте: (www.molot.biz/product/tt-m.jpg) ТТ, (www.airsoftclub.ru/review/images/ak47/ak_s.jpg) АК, (upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Machine_Gun_RPK.jpg/300px-Machine_Gun_RPK.jpg) РПК, (www.snariad.ru/wp-content/uploads/2008/07/3_d0bfd0ba1961_1.jpg) ПК. Хотя тут бы лучше по звуку отличать стрельбу из пистолетов от автоматов и пулемётов.
А то на кого совет ориентирован-то? Если я в курсе что это за аббревиатуры такие, то стоит полагать, что я вообще разбираюсь в оружии, боевых действиях и совет мне не нужен, итак в курсе. А с картинками хоть простому обывателю толк будет.
И как строитель добавлю: бетонных стен толщиной до 1,5 см почти не бывает. Они, как правило, не менее 2,2 см. Спрятаться за несущей стеной — лучший вариант, только если по вам не из базуки шмаляют. Также несущие стены из кирпича всегда укладываются в 2-3 ряда кирпичей, толщина соответственно 2,2 см и 3,8 см. А вот перегородки бывают гипсокартонные, кирпичные в 1 ряд и газосиликатные — всё это имеет толщину 80-120 мм и годится как укрытие только при стрельбе из пистолетов. А уж про картонные перегородочки, отгораживающие "стойла" в офисах и говорить нечего.

Noyl, про бетонные стены я только потом заметил, а исправлять поздно было.

Хотя лучше по звуку отличать стрельбу из пистолетов от автоматов, пулемётов и других видов оружия.. Если я напрямую увидел вооружённого человека или, хуже того, имел с ним зрительный контакт — задача "укрыться" в разы усложняется. По возможности не геройствуйте, не оказывайте сопротивления и сдавайтесь. Если, конечно, целью нападающих не является "всех расстрелять".

"АК (любой модификаци) не страшны стены бетонные стены до 1.5см."

Скажите честно, кто-нибудь видел бетонные стены до 1.5см?
И, если таковые в природе существуют — ещё вопрос: зачем такое извращение?

Cairin, ну, допустим, армированная сеткой гидроизолирующая штукатурка — чем не 1,5-2 см бетона? Только мне кажется что это не преграда для АК. Вот сантиметров хотя бы 5 — это уже да.

Kulibin, ну так эта штукатурка же не сама по себе стоит, а на какой-то стене налеплена? Мне просто действительно интересно стало, кто, где и зачем соорудил полуторасантиметровую бетонную стену, да ещё и её пробиваемость проверял?
Или это просто сфероконное вычисление — взять из справочников скорость и массу пули, прочностные параметры материала, засунуть в формулу и получить сфероконный результат?

Cairin, простите там запятая лишняя стоит 15см.) Только если бетон не армированный то и 15 и более продолбит при необходимости, к тому же бетон разный бывает.

alykira, 15 см бетона? Да нет, не может такого быть. Если только он не из одного песка сделан. От хорошего бетона отбойный молоток со звоном и искрами отскакивает.

alykira, ксооо вы и меня сбили, я тоже тут всё с лишними запятыми понаписал))) Привык в миллиметрах..

Cairin, кстати вот вспомнил. Стандартный секционный совковый забор из сборного железобетона (такой, с рельефными квадратиками) — в толщину как раз не более 2 см во всех частях кроме несущей рамки.

Kulibin, ничего не путаете? Я как-то строительными делами глубоко не интересовался, но визуально помню что заборные плиты вроде как посолиднее будут.

UP. поглядел в интернетах — действительно посолиднее, эдак на порядок. 16 сантиметров.
www.zobd.ru/index.php/production/plita-zabor
И вот эту дуру калаш пробивает? "Не верю!"

Cairin, это толщина как раз по несущей рамке. Там где квадратики в центральной части она гораздо, гораздо тоньше, ибо с обратной стороны квадратиков расположены ямки.

Kulibin, когда писал совет сверялся с оружейными форумами. уверяли что 15 см бетона калаш продолбит.
К тому же один человек с форума сказал что в одном бою у них парня из отряда зацепило через (rumblestrip.ru/wp-content/uploads/2011/06/Ris38.jpg) как я понял такую штуку

alykira, поправочка пообщался с отцом друга военным. ответили что "продолбить то продолбит да только столько боезапаса тратить на это не будут"

Так что мой страшный фейл прошу исправить.

alykira, допускаю, но всё равно верится очень слабо. Бетонобойное действие пуль, даже с сердечником, основано не та том, что пуля, раздвигая материал (как в случае с деревом, землей и металлом), проходит сквозь него, а на том, что просто выбивает кусок бетона или кирпича, поскольку у него довольно низкие прочностные свойства на сдвиг и растяжение. Как мне кажется, чисто на пальцах, что пуля из АК калибра 7,62 никогда не пробьёт 15 см бетона (кирпича — может быть), а уж из АК-74 калибра 5,45 — и подавно.

Kulibin, на скольких см бетона остановимся?

alykira, Я не эксперт, но умозрительно мне кажется что 5-7 см железобетона это максимум.

Kulibin, теперь нужно искать человека с правом редактора

alykira, уже делаю

Gellatar, Буквально сегодня на глаза попадалась цифра — 12см кирпичной кладки МОЖЕТ пробить калаш, и стальную плиту до 5мм.

Оо…

sirinstill, чему мы так удивились? :)

Vorona, ну, и тема в мирное-то время)
а вообще я "за" такие знания, мало ли…

sirinstill, дык я вот тоже юбок не ношу, а совет про мыло запомню, может сгодится когда ;)

Vorona, сравнили, тоже мне.. юбку с перестрелкой)

Noyl, для меня вероятность надеть юбку, чуть выше, чем попасть в перестрелку.

Vorona, полагаю, что даже ДЛЯ МЕНЯ вероятность надеть юбку выше, чем попасть в перестрелку +)

Noyl, я сказала "чуть выше", имея ввиду, что почти равнозначно :)

Noyl, а вот зря вы так, у меня недавно знакомый стал прямым свидетелем, 2 парней из автоматического оружия (где достали только) без предупреждения открыли огонь по машине и киоску причем ему(моему знакомому то есть) показалось что были явно не новички т.к. один из них предохранитель маховым движением сбросил что достаточно трудно без подготовки. но возможно это домыслы так как знакомый достаточно дальний возможно обманул

Вы бы лучше дали динамику изменения скорости пули для разного оружия. Ясно, что в упор можно много чего пробить, надо действовать исходя из эффективной дистанции стрельбы. Подозреваю, что для гладкоствольного оружия дистанция даже 30-50 м будет значительно уменьшать пробивную силу.

Flashback, все примеры которые тут описаны как раз для дистанции прицельной стрельбы каждого оружия.

alykira, для вас не будет шоком узнать, что скорость пули 7,62 через 500 м падает более чем в 2 раза? 500 м — это если что прицельная дальность АК-47.

А поскольку энергия, которая и определяет проникающую способность при одинаковой массе полиномиально зависит от скорости, то она упадет более чем в 4 раза.

Занимательно, да?

Flashback, вспомнилось

От станции отходит поезд. Не быстро, так, 20 км/ч, только разгоняться начал. У открытой двери стоит физик. Внезапно поезд резко тормозит и физик, не удержавшись на ногах, вываливается в дверь. К несчастью, он налетает на столб и медленно сползает по нему. Мимо идет прохожий. Физик:

— Ооооооооооох.:

— Что с вами?! Вы живы?

— Оох! Да… Хорошо, что пополам…

— Что?!

— Ох, как хорошо, что пополам…

— Что пополам (в ужасе)? Нога пополам?!

— Эм вэ квадрат пополам…

kashtanka-net, :))
Вы мне лучше скажите, когда победитель ТВ7-117 vs F-K будет объявлен, 8 месяцев их схватки не дают мне нормально спать!

Flashback, у 47го-800м прицельная, у 74-1000м

Canyoukillmenow, кстати, такая разница связана с применением на 74-м достаточно совершенного дульного тормоза-компенсатора, которого на АК просто не было. По энергии пули на предельной дистанции 74-й, конечно, сливает.

Kulibin, кроме того, дальность прямого выстрела у обоих — 300м, она же и является основной при рассчете пробиваемости преград(если не указано иной дальности выстрела).

Flashback, на праздниках провел эксперимент. Гладкоствольное ружье 12-го калибра восьмимиллиметровой картечью с 30 метров пробивает асбестоцементную трубу с сантиметровой стенкой насквозь (обе стенки).

Kulibin, (www.sniper.ru/doc/read.php?id=59) вот здесь говорится, что падение начальной скорости дроби через 35 метров происходит практически в 2 раза. 2 см (www.asvcompany.ru/catalogue/asbestos/aceid/) ацеита по удельной вязкости будем считать соответствуют 2 см хорошего неармированного бетона.

Винтовочная пуля при (arch07.narod.ru/potapov/part8.html) начальной скорости в 700 м/с пробивает около 10 см бетона, если огонь ведется с ближней дистанции (до 100 м). А ваша картечь летит где-то 200 м/с. Как известно, дульная энергия — это масса на квадрат скорости делить на два. Вес одной картечины 8 мм — 3,2 грамма, вес винтовочной пули — 9 граммов.

Е(пули на 30 м)=(0,009*650^2)/2= 1901 Дж
E(картечи на 30 м)=(0,0032*200^2)/2= 64 Дж

Энергия картечи меньше в 30 раз, а пробивная способность — всего лишь в 5 раз. Странно, да? Как думаете, с чем связано?

И еще на (www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg&feature=player_embedded#!) этом прикольном видео видно, что имеет большое значение угол падения пули.

Flashback, это связано с тем, что прочность бетонной плиты 15см не равна прочности плиты толщиной в 2 см, умноженной в 7,5 раз, а две стенки по 1см не равны по прочности одной стенке в 2 см. Ещё раз напоминаю, что механизм преодоления бетонного (хрупкого) препятствия совершенно другой, нежели вязкого (металл, дерево). Пуля не раздвигает бетон, а выбивает из него кусок. Тут важна прочность на сдвиг, а не вязкость или твердость.
Если рассматривать механизм взаимодействия с трубой, надо ещё учитывать, что передняя стенка будет прочнее, поскольку работает как арка (на сжатие), а задняя — во много раз менее прочная, поскольку работает на растяжение, соответственно, чтобы её пробить остаточной энергии картечины, прошедшей через переднюю стенку оказывается достаточной, даже учитывая её деформацию и увеличенную площадь взаимодействия (удельное давление пули на стенку).

Kulibin, вот я так и думал, что проникающая способность от толщины бетона/кирпича — не линейная зависимость. Так же как и зависимость скорости пули от расстояния ее полета. Скорость-то падает не очень сильно, но энергия резко прет вниз.

Таким образом получаем, что даже небольшой выигрыш в расстоянии и толщине укрытия дает, по крайней мере, защищенность в квадрате. Причем лучше искать более толстый бетон, чем увеличивать расстояние.

Flashback, Идеальное укрытие — многослойное, причем желательно чтобы слои чередовались примерно так: Твердое-пустота-вязкое-твердое-пустота-вязкое-твердое… и т.д. Тогда пуля, проходя через твердое препятствие, будет деформироваться и тормозиться в вязком, увеличиваясь в диаметре и теряя проникающую способность. В принципе, современные бронежилеты с кевларовой тканью и металлическими или керамическими пластинами так и сделаны.

Kulibin, круто, с твердыми материалами понятно: металл, кевлар, железобетон на худой конец. А что тогда вязкое и зачем пустота?

Flashback, кевлар в обычном понимании это как раз вязкое, а не твёрдое, что-то вроде брезента из особо прочных волокон. В принципе его можно заменить натуральной или минеральной ватой, ватином, тканью, опилками, всякими слоистыми и пористыми материалами. Пули в них весьма неплохо тормозятся (попробуйте проткнуть ватное одеяло ножом). Пустота нужна для деориентации пули (пройдя через твердый материал она, скорее всего, потеряет устойчивость), поглощения деформаций материалов, и как пространство для отделения фрагментов пули. Чем больше раз пуля поменяет направление движения или ориентацию в пространстве, тем больше энергии оставит в стенке укрытия. В идеале в первом твердом слое пуля деформируется, разделяется в пустоте на отдельные фрагменты и тормозится вязким материалом и вторым твердым слоем.

Kulibin, спасибо, интересно было почитать! Только вот насчет минваты сомневаюсь, уж больно ломкая она.

Flashback, Гипсокартон+минвата+гипсокартон/оцинковка/профнастил всё равно лучше чем то же самое, только без минваты. Тут счет может идти на единицы милиметров и джоулей.

Kulibin, джоулей, это точно, только в основном тепловой энергии :)

Flashback, так или иначе, практически вся энергия выстрела переходит в тепло ;)

Kulibin, да что выстрела, вообще вся энергия туда переходит, минвата рулит! %)

Flashback, ну в общем да =)

а если бронебойными мочат? или из РПГ?))) ахахаха

strchi, а вряд ли вы сумеете определить бронебойные у них патроны или нет.в любом случае прячьтесь за то укрытие что понадежней.

За оргтехникой не прятаться? Ну, (ithappens.ru/story/9498) когда как…