Учите детей проектной деятельности! +22_{+32/-10, 170 1}

Ух-ты. Это будет почище Dungeons&Dragons!

экое занудство

ariokh, ну так можно и интересно обыграть все это. Защита, аплодисменты, минифуршет. Все лучше чем бездумно деньги давать на "купи-купи-купи". Племянник мой в восторге.

starina_bob, и сколько уже проектов он защитил? иногда так делать наверное интересно, но частая регулярность убьёт интерес, имхо. третий абзац меня в тоску вогнал.

ariokh, затраты сокращаем регулярно, решили кошку взять вместо собаки, купить псп вместо иксбокса, рисуем схемы по поводу и без.

С переодичностью конечно может быть перегнул, тут конечно все индивидуально — понравится ребенку или нет.

А вот под последним абзацем подпишусь еще раз. У современных студентов очень плохо с системным мышлением, а значит и со многими учебными заданиями.

starina_bob,

А вот под последним абзацем подпишусь еще раз. У современных студентов очень плохо с системным мышлением, а значит и со многими учебными заданиями.

Для ребёнка это всего лишь игра, если она ему нравится — флаг в руки, но рано или поздно надоест. Вот рассчитывать на то, что эта игра даст ну прямо путёвку в жизнь я бы не стал..

Noyl, задача воспитания — развитие. Дать представление о проектной деятельности — неплохое развитие. Человек входит в жизнь с тем, что дала семья и школа. Школа как правило сейчас дает только егэ, вернее умение решать тесты. В такой ситуации роль семьи растет. Системный подход нужен при обучении в вузе это факт. Значит нужно дать о нем представление, и это функция воспитания в семье. Ясное дело, что это не панацея, но ставить его необходимость под сомнение перебор.

starina_bob, я не ставлю под сомнение необходимость воспитания. Я ставлю под сомнение:
1) Универсальность вашего метода
2) Необходимость вашего метода
Здесь всего-навсего неуместна категоричность последнего абзаца. "Не будете так делать — ребёнок вырастет тупым и неприспособленным к жизни человеком". Попробовать — можно, но не все к этому предрасположены.

Noyl, конечно предложенный метод проектной деятельности не должен восприниматься в отрыве от всего остального воспитания. Но искать информацию, упорядочивать данные, аргументировать свою позицию учиться надо, никуда от этого не деться. Я просто предложил способ органично вписать это в обычную жизнь обычных людей.

starina_bob,

Но искать информацию, упорядочивать данные, аргументировать свою позицию учиться надо, никуда от этого не деться.

Noyl, то есть не уметь возразить ни коллеге, ни начальнику это хорошо? или не суметь защитить перед заказчиком свой дизайн?

starina_bob, это не является необходимым качеством для выполнения служебных обязанностей и достижения профессионального роста во множестве профессий. Что начёт рабочих профессий, скажем, плотник?
Я понимаю, что ваша профессиональная деятельность связана с этой сферой. И это замечательно, что вы прививаете это своим детям (точнее, племяннику) и превращаете в игру — ведь лучше чтобы ваши дети играли в те игры, в которых вы разбираетесь (если им это интересно). Но на всех этих бизнесменах-проектах-дизайнерах-подрядчиках-заказчиках свет клином не сошёлся.

Noyl, я дворником подрабатываю, поэтому про дворника. Чтобы дворник смог косить траву у него одновременно должны быть газонокосилка, удлинитель и тачка для вывоза травы. Мне поставили задачу скосить траву, я не смог потому что не было удлинителя, о чем я сказал линейному руководителю. После вызвал директор, и начал орать. Я ему обьяснил что не все ресурсы в наличии и он отстал.

Про плотника. Плотнику сказали стругать кучу досок рубанком. Он сможет четко обьяснить что задачу лучше быстрее выполнить электрорубанком. Понятно что в примерах можно сказать использован житейский опыт, но не у всех же он одинаковый, и потому неочевидный.

starina_bob, любой опыт людям лишним не будет, я согласен.
Ещё раз повторяю — мне, как и другим высказавшимся в этой теме не нравится категоричность в формулировке совета. Здесь вообще очень не любят категоричность в советах. К чему утверждения, что "от этого никуда не деться" и "без этого жить невозможно"?
Уместнее была бы формулировка "учите детей детей проектной деятельности. Это делается так-то так-то. Это приведёт к тому, что ваш ребёнок научится собирать информацию, доказывать, аргументировать, сможет выполнять задания в универе, добьётся успехов в сфере бизнеса, которая нынче крайне распостранена. Но оно пригодится и в других областях". И всё, а дальше уже каждый сам для себя решит, сможет ли реализовать ваш совет на практике и надо ли ему это.

starina_bob, "Мне поставили задачу скосить траву, я не смог потому что не было удлинителя, о чем я сказал линейному руководителю." — не врубаюсь, причём тут планирование? тут не надо быть семи пядей во лбу, чтоб отмазаться.
вот кому в данном примере было бы полезен сей совет, так это руководителю :)

ariokh, ну так в том и дело, что сначала дети, потом студенты, потом руководители не умеют оценивать что хотят, и как этого достичь. Удлинителя кстати так и не купили, а уже зима.

starina_bob, так кто ж траву зимой косит?! Вот и получается, что удлиннитель как бы и не нужен.

Не приходило в голову никогда так обосновать приобретение собаки, своей маме, а жаль, могло и прокатить, при таком подходе. Хотя первое, что полезло мне в голову, при прочтении совета без комментария, это проекты дачных коттеджей и создание карт для некоторых игр :(

Vorona, да, тогда бы минимум хомяк или рыбка была, сторговались бы

starina_bob, с хомяками-рыбками, покалеченными голубями, припёртыми с улицы и подобной мелочью не было проблем. Евражка жил одно время. Всякая местная фауна иногда в дом попадала не надолго, типа орлана-белохвоста или белька. Даже собака была, но ма-аленькая, а хотелось вторую большую. Чё-то мама не соглашалась. Все попытки протащить в однокомнатную квартиру, в которой проживали на тот момент четыре человека, ещё и какую-нибудь подобранную псину, кончались провалом. В лучшем случае, давалась неделя на "пристроить". Но вот если бы у меня были весомые аргументы…

Vorona, так у вас хорошие старшие были, редко кому голубя позволят лечить. Не ограничивали развитие так скажем

starina_bob, это я поняла только, когда выросла. В детстве расстраивалась, когда меня с очередным одноглазым щенком или помоечным котом отправляли "по людям" пристраивать. Думала: "Ну и чо, жалко, что ли? Пусть сидит, ест."

Каков резнанс по сравнению со вчерашними тремя советами =)
1 2 3
Разные дети — разный подход к воспитанию. Вряд ли "творческий" малыш сможет долго усидеть за столом, занимаясь подсчётами. Вряд ли это ему надо, и заставлять точно не стоит, особенно аргументируя тем, что "от разработки проектов сейчас никуда не деться!"

Но касательно воспитания детей я согласен с тем, что им стоит давать больше самостоятельности. Если выдавать карманные деньги — то так, чтобы ребёнок осознавал стоимость этих денег, а не бегал и просил у родителей деньги по мере надобности. Например, ещё в школе у меня был приятель, которому мать все карманные деньги выдавала в начале месяца как зарплату, и он самостоятельно оценивал, на что её растратить)

Noyl, так пусть танцем и рисунком защищает проект, цифры то не главное. Творческие презентации и в бизнесе не редкость, а тем более в вопросе покупки попугая или хомяка

starina_bob, так что, по вашему нынче даже творческие люди обречены работать в сфере бизнеса "менеджером среднего звена"?)

Noyl, не передергивайте. Создание проекта можно тоже считать творчеством — мы придаем своей фантазии понятную другим форму. Я не думаю что творческим людям помешает умение находить общий язык с другими людьми, например боссами или заказчиками.

Мда, у меня «проектная деятельность» сразу ассоциировалась с чертежами, расчётами, конструированием и проектной документацией по нормам ЕСКД=)

А вообще это формализация обычных рассуждений при дорогой покупке: «хочу машину! — Хм, а куда её ставить?», «хочу на Канары! — Нет, надо окна к зиме поменять», ну и так далее.

Поставил бы плюс, но, во-первых, последний абзац мне категорически не нравится, а во-вторых, все люди разные. Для кого-то такие рассуждения «убьют» всю радость от покупки. И далеко не все живут «проектами» в этом понимании. Есть множество людей, которые просто делают своё дело)

kinall, ну тут не забывать надо что ребенка учим думать, поэтому больший упор сделать на шоу, саму процедуру, показать, что воспринимаете его как равного и важного члена семьи. С формулировкой да, косяки, и много важного не вписал, совет родился когда я племяннику вместо очередной заказанной игры на день рождения маркерную доску подарил.

starina_bob, никогда не поздно что-то подправить в совете.

Выращивайте офисных рабов! Совету плюс! ]:->

Kulibin, про офисных рабов не совсем понял. Как мне кажется, проблема офисных рабов и состоит в том, что их взгляд на вещи и окружающий мир не очень широки. Как мне казалось, я предлагаю наоборот учить шире смотреть на реальность (искать новую информацию и перерабатывать ее).

starina_bob, на мой сугубый) взгляд это не расширение кругозора, а воспитание в стиле типичной киношной финансовой корпорации. Фонды, финансирование, вложения, кредиты, привлечение капитала — всё это игра в богатство и нереально крутых боссов, и, на мой опять же взгляд, не очень интересно детям. Научить ребёнка элементарной бережливости (но не скупердяйству) и умению выражать свои мысли и отстаивать свою точку зрения можно и более простыми, и более интересными способами. К тому же, есть такое слово — "хочу". Не все траты можно логически обосновать, да и не нужно, в жизни должно быть место радости и эмоциям, а не только холодному расчету — это оправдано как раз только в бизнесе.

Kulibin, в принципе, мы все занимаемся проектами: как воспитывать, когда рожать, сколько рожать, какую и где купить квартиру, куда пойти продаться работать… И если учить ребёнка за своё или чужое "классно!" ставить аргументы, то получится, что ямобилко-4Сы уже не такой и нужный в доме зверь, на понты хлеба не купишь, а эта собака (корми-убирай-дрессируй-гуляй-сукаопятьпогрызлапульт) не такое и полезное уже приобретение.

Однако, этот совет обратной тягой может ударить по родителям: Детёныш их может тоже начать требовать аргументов на любое нельзя. И тогда родители вынуждены сами рыться и доказывать, что действительно нельзя, а не прихоть родительская.

Soli, вот. Вот что меня царапало. Последний абзац все раскрыл. Ведь если запретить ребенку с кем-то дружить, к примеру, или почему нельзя клубнику ведрами кушать — придется со слайдами говорить о воспитании друга или диатезе и аллергии от клубники)))

Soli, меня в детстве всегда бесило, когда взрослые не могли объяснить своих действий. Неужто так сложно аргументировать, а не "Я сказала — нельзя, и все"?

BetaKarotin, Если говорить "Нельзя и всё" то потом нечего удивляться что дети в более старшем возрасте начинают класть на родителей с их требованиями и просьбами толстые болты.

Да позвольте детям быть детьми! Конечно это не отменяет обучению ответственностии и самостоятельности, но не надо забивать им голову такими штуками!
Я не против всяких систем воспитания, поощрений и других ухищрений в воспитании, но не надо же настолько мудрить!

Mshinskaja1, если ребенку не говорить слова "планирование", "защита проекта", "презентация", "выделение средств", "финансирование" и прочую хрень, а рассказывать свой план можно будет только стоя на табуретке в смешной шапочке (причем мама и папа тоже будут так делать), все будет ок, имхо, ничего не забьется)

dicarion, ой, да по-моему, можно и "планирование", "защита проекта", "презентация", "выделение средств" — кому в 5-6-7 лет не хочется чувствовать себя взрослым и важным?

BetaKarotin, я думаю, хорошие родители сами знают, что заинтерисует их ребенка. Ну или перепробуют все по очереди)

А если бы мне в детстве так делали, я была бы в восторге. Просто, мне кажется, большинству взрослых лень заморачиваться…
Студентам однозначно нужны такие навыки. Я всё-таки смотрю на это как на навыки, потому что для того, чтобы уметь думать, нужно много-много разных примеров в жизни, проблемные ситуации, хороший учитель литературы в школе, друзья, которые не только иксбоксами интересуются, список продолжите по собственному вкусу. Вот я студент. И засыпаю на семинарах, потому что когда мои однокурсники читают рефераты, скачанные из интернета, ничего интересного в этом нет.
Главное достижение такого приёма будет в том, что ребёнок научится организовывать информацию и делать это ХОРОШО и творчески. Если бы мои однокурсники хоть немного подумали о том, на какие части поделен их доклад и что в нём самое важное, то есть готовились дольше 5 минут, им бы, возможно, удалось захватить внимание аудитории (хотя некоторые в этом преуспевают).
Я не согласна, что позволить ребёнку быть ребёнком означает отпустить его бесцельно болтаться по улицам или усадить за комп, чтобы не мешал. Мне немедленно начнут кричать, что никто этого не имел ввиду. Хорошо, а что тогда? В моём представлении хорошее детство — это устраивать гонки мыльных пузырей по ковру, бегать за собакой и засыпать её снегом, лепить Петра Первого, высматривать, где между ветками поёт птичка и как же она выглядит. Не компьютер однозначно. Но ещё, кроме всех этих детских наслаждений, это много качественного времени с родителями. Качественного. Такого, которое даёт и общение, и воспитание. Мы вот, например, лет с 6 целое представление готовили сами для взрослых каждый новый год, теперь я знаю, как подготовить интересный и красивый праздник. Предложенный приём — один из прекрасных выражений такого общения. Коммуникативные навыки у ребёнка разовьются, разовьётся творческое мышление, может быть, нестандартное даже, исчезнет боязнь выступлений перед людьми. К тому же повысится мотивация, потому что он будет видеть результаты своего труда в виде желанной собаки. Может быть, меньше станет курсовых, написанных на коленке в туалете за три дня до крайнего срока сдачи.
Может быть, качественнее станет сама жизнь. Я вот сейчас наслаждаюсь практически абсолютно всем, что делаю. В универе, дома, в церкви, во время общения, работы. И у меня нет ощущения серости жизни. Почему? Потому что я знаю, как лучше делать то, что делаю, и у меня это получается. Я наслаждаюсь своим умением, способностью преодолевать какие-то трудности хитрыми способами, решать задачи, добиваться своего. То же самое будет чувствовать ребёнок, если у него будет многое получаться. Картинки с собачкой и схемы разноцветными карандашами на семейном совете уйдут. Умения и навыки мышления и выражения своих мыслей останутся. Я бы хотела этого для своего ребёнка.
Добавлю, что я бы ужасно стеснялась таких выступлений лет в 10, а если бы мне помогли преодолеть страх быть в центре внимания, намного веселее были бы мои детские и подростковые годы.
Автору спасибо, возьму на заметку.

+1 к комменту про занудство, а уж на что я в таких вещах занудна, но это даже для меня слишком.
Видимо такая система отлично работает в вашей семье, и это отлично, что вы к ней для себя пришли. Но другим не стоит ее советовать.

И еще подумала, что вроде в США вся система обучения сплошь и рядом состоит из различных проектов. Причем по любым предметам, будь то естественные или гуманитарные науки или другие! На мой взгляд, такая их система оставляет желать лучшего.

kashtanka-net, в некоторых школах. это, в принципе одна из систем, но вы правы, один из известных её недостатков в том, что далеко не все темы можно представить в проблемном или проектном виде. Некоторые нужно тупо вычитать в виде лекции. Проект уместен скорее как одна из форм организации, а не единственная, мне кажется.
А вот дома я бы с удовольствием. Ну, от ребёнка зависит. Дети, которые привыкли к готовым развлечениям на экране компьютера или телевизора, однозначно, не захотят заморачиваться. Кому-то подойдёт, кому-то нет.

Господи, мама меня год мучала своей диссертацией о проектной деятельности, так еще и тут про нее!
А если серьезно, то совету плюс. Всё же проект помогает развивать разные навыки — и творчество, и способность охватывать несколько точек зрения, и структурирование информации, и умение выступать публично.
Но вот насчет заморочек с рисками и инвестициями — это перебор, конечно. Это дети, как-никак.

Прочитал совет, сразу вспомнил случай забавный. Мне было лет 11. Мы с родителями составляли договор. Суть была не совсем такая, как у Вас в совете. Там были расписаны правила, в соответствии с которыми, мне зачислялась на счет определенная сумма, которую я мог в конце недели обналичить на карманные расходы. Ну там было достаточно много пунктов, например, "За мытье более 10 элементов посуды после завтрака/обеда/ужина за всей семьей начисляется 3 рубля", "За аккуратно застиланную кровать в течении всей недели начисляется 9 рублей". Были и штрафы. Так вот, был там следующий пунктик: "При выключении компьютера до 22:00 и последующем походе в душевую, зачисляется 6 рублей".

Родителям пришлось отказаться от всей этой затеи после того, как я при них начал включать, выключать компьютер, бежать в ванную, возвращаться и делать все это повторно, зачисляя на свой счет рублики))

Noel, "при выключении, подготовке и отходе ко сну до 22:00"… Надо будет и мне такой сделать.

Вы адвокат? Если нет, то жаль такой талант.

ДРУЗЬЯ!! ВЫ ВИДЕЛИ НОВУЮ РЕКЛАМУ WINDOWS 7?!
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g30omUwhHTs
Интересно, собачка — совпадение?..
Извините за капс, эмоции переполняют.

Hesther, не совпадение, просто классическое детское желание)

ada_keusch, просто после того, как нас незаконно услали вконтакт и даже в космополитан, я вполне готова ожидать жестокой подставы от майкрософт)
Лично у меня первая ассоциация — с данным советом. Да и суть та же.

Hesther, и что, кто-то попрется качать права в Майкрософт?!)

ada_keusch, нет. Но сам факт!)

Hesther, "Билли, Билли, ты где прячешься?! Вылезай, мы тебя спалили!"
(Я знаю, что Гейтс уже Майкрософтом не занимается, но так эпичнее))

Ага, и налоги пусть с "карманных" денег платят; давайте ещё детей на работу гнать лет в 14; кормить по расписанию и за опоздание лишать еды; штрафы пусть платят, за то, что с улицы позже 22:00 пришли. Пусть привыкают, чо.

Проектная деятельность далеко не везде нужна, так же, как и некоторые предметы в школе/институте.