Просите повышение зарплаты в середине проекта, параллельно ищите новую работу. +26+33/-7, 156 1
Если вы хоть сколь-нибудь значимы в проекте, руководство с большей вероятностью пойдет навстречу в разгар работы, нежели после её окончания. Если же нет, то у вас будет другая работа. Если проект провалится — у вас тоже будет другая работа.
Да, насчет не забывать о человечиских отношениях вы верно сказали. Но считать, что искать работу, не предупредив об этом начальство — свинство, по-моему неверно. Может рассказывать начальнику о том, что я хочу стать владельцем фирмы как наша или что я собираюсь зарабатывать больше, чем он — тоже свинство?
народная мудрость хороший начальник — плохой начальник) и еще как только устроился на работу сразу ищи новую)
и ваще начальнику понадобится от тебя избавиться то поверь мне сделать это ему в краткие сроки не составит труда… и не потому что ты спец плохой а потому что штат сокращается… и какие бы законы не писало провительство пойдешь на улицу без каких-либо компенсачий и прочей байды потому как начальство сделает все чтобы ты ушел по собственному желанию… так что считаю что с начальством надо вести себя как в состоянии войны — чуть что стреляй первым))
Если человек честно предупреждает начальство, что на всякий случай ищет новую работу, любое здравомыслящее начальство, как бы оно хорошо к субъекту не относилось, немедленно примется искать ему замену. Тоже, на всякий. И ведь найдет. И, если замена более профессиональна, либо согласна работать за меньшие деньги — вряд ли кто-нибудь будет дожидаться, пока Вы найдете себе что-нибудь. Здесь я с WeAre согласен полностью и абсолютно. Вы и начальник — вы чужие люди, у Вас своя семья, свои проблемы, они не волнуют начальника — у него своя семья, свои проблемы. Каждый сам за себя.
Cheshir_Cat, поддерживаю. "Гоните бабки, а то уйду, и уродуйтесь сами, как хотите". Некрасиво. И допустимо только в одном случае — с тобой тут уже поступили подло, и душа жаждет мести.
kashtanka-net, Автор предлагает требовать себе условия получше в момент когда замена людей нежелательна или может привести в убыткам. Если тебе мало, зачем соглашался? А если согласился, то будь добр доделай свою работу. Представьте вы привезли машину в сервис и тут через два дня звонок, хотим больше денег за работу! А на логичный вопрос "за что?" вам ответят "потому-что!". Мне кажется так делать не хорошо.
mao_dzen, здесь речь о другом совсем, иногда повышение зарплаты просить можно и нужно (не везде она индексируется, да и если работник молчит, зачем поднимать ее?). Так вот совет о том, что середина проекта для этого лучшее время, но лучше перестраховаться.
Если тебе мало, зачем соглашался? А если согласился, то будь добр доделай свою работу. Действительно. Подумаешь, работы стало в два раза больше, чем вначале проекта и текущая оплата уже неадекватно мала! Согласился на начальные условия — автоматически будь добр соглашаться на остальное, без изменения з/п!
TT, Это изменение условий труда которые должны быть оплачены. Вы не путайте тёплое (Если вы хоть сколь-нибудь значимы в проекте) с мягким (работы стало в два раза больше).
Вот позвонит потенциальный работодатель на текущее место работы и услышит правду , что этот работник в середине проекта стал ставить какие-то условия, требовать повышения жалования и пытается сбежать. После чего уволят и со старого места работы. И поделом, потому что так дела не делаются!
PinkKitten, кстати, весьма вероятный вариант развития событий. Очень часто звонят с нового места работы на прежнее, чтоб разузнать, что за работник им достался, а главное, почему уволился. Так что запросто может оказаться, что предприимчивый товарищ и со старой работы вылетел, и на новую не взяли.
mao_dzen, ну это когда как. Если должность предполагает материальную ответственность или прямо связана с деньгами (бухгалтер, кассир, экономист, работник финотдела, налоговик), звонят обязательно вне зависимости от желания соискателя.
TT, ага, из практики. Я как раз-таки тот самый бухгалтер, который переводясь из Газпромбанка в одно из добывающих предприятий Газпрома (ну это у нас градообразующее предприятие, газовый регион, че… ) чуть ли не на полиграфе допрошен был. И в том числе сильно интересовались, почему я с прежней работы уволилась. А все из-за того, что не удалось уволиться переводом — не переводят из бухгалтеров в аудиторы.
kot-vorkot, В случае с вашими примерами согласем — это может быть. Но так как в совете упоминалось слово "проект", я понял что речь идет о програмистах, дизайнерах итд. А у них главное — портфолио.
mao_dzen, в немногих сферах программирования приняты портфолио (скорее уж тестовые задания). И все равно теоретически могут обратиться на прошлое место работы, потому как кроме факта способности выполнить работу важны еще и сроки, и надежность человека и эффективность взаимодействия с другими работниками.
Когда-то мне предлагали в молодости работу в очень крупной региональной конторе. У них ушел на середине проект ключевой человек, на котором держался проект. В итоге им нужен был человек, который умел бы программировать микроконтроллеры, собирать с них данные, загонять в базу, а еще написать серьезную оболочку для работы с базой. Если вы не технарь, то это требование примерно совпадает с поиском врача, который одновременно квалифицированный акушер, педиатр, терапевт и патологоанатом. Всё это в рамках проекта по внедрению электросчетчиков нового поколения на уровне одного их крупнейших городов региона. Вы в состоянии оценить сумму заказа? Я — нет. Наверно, в десятках миллионов. А денег предлагали, вы только не вставайте со стула, чтобы не падать, целых 12 (двенадцать) тысяч русских рублей в месяц. Вы правда думаете, что предыдущему платили как за 4-х хороших специалистов? То есть заметно больше сотни даже по расценкам нашего региона. Вы правда думаете, что он плохо поступил, оттуда уйдя?
В общем, давайте жить дружно и не валить все случаи в одну гребенку. Ситуация бывают очень разные. И, к сожалению, вот такого рода работодатели встречаются очень нередко. Сэкономить-то все хотят.
Гм. А я не думал, что произвожу впечатление клинического идиота :-) Разумеется, нет. В лицо им ржать не стал, но поскольку эмоции сдерживаю плохо порой, на моем лице, наверно, было все написано большими буквами. А вы как считаете, здесь специалист тоже не имел права требовать повышения зарплаты и уходить в случае отказа?
TT, гм. Щас можно было бы разразиться пространным постом, но не буду. Мы все работаем прежде всего за деньги, если это только не какая-то волонтерская организация по спасению мадагаскарских крапчатых бородавочников. И если та фирма не нашла способа удержать одного классного специалиста и привлечь другого, то они сами себе злобные бакланы.
TT, от ситуации зависит. Если зарплата специалиста явно не соответствует его квалификации и полезности для фирмы, и вопрос о ее увеличении он уже поднимал, но ему отказали, то он имеет полное право с этими жмотами распрощаться в любой момент. А вот если з/п в принципе нормальная, и он просто выжидал удобного момента, чтоб попросить о повышении, такой поступок, на мой взгляд, тухлятинкой отдает.
TT, кстати насчет клинического идиотизма. Бывает, молодые специалисты устраиваются работать не за зарплату, а за опыт и достойную запись в трудовой. Ну, это если вопрос финансирования за горло не держит.
TT, а он не знал на что шел? Я видела множество вакансий, где за такую же зарплату (это в Питере-то) хотели получить опытного специалиста, который будет заниматься всем от примитивного программирования до бухгалтерии. Глупо идти на такую вакансию, а потом чего-то требовать. Ради опыта действительно можно почти бесплатно работать (некоторые работодатели даже вообще предлагают неоплачиваемые стажировки), поскольку без него вообще никуда, но тогда и требования должны быть другие.
PinkKitten, ну есть ведь такие наивные товарищи, которые думают, что начальство в конце концов поймет, какой он замечательный специалист и сколько всего для предприятия сделал, да как повысит зарплату! Ага. А потом догонит и еще раз повысит…
TT, вопрос: а почему это он ушел посередине, а не перед началом? Он не знал, что будет делать? Зачем он вообще согласился на такой проект за такие деньги? Я хорошо понимаю работодателей: человек работает у тебя несколько лет, вроде его все устраивает, никаких претензий. Тут на тебя сваливается проект, ты объясняешь работнику, что и как надо сделать, он кивает и соглашается. Тогда ты полагаешься на него, что все пройдет отлично, доверяешь ему. И вдруг, посреди работы, когда на нем все висит, ни с того ни с сего "Либо ты мне зарплату повышаешь, либо я ухожу". Да, это самый настоящий шантаж получается. Удар в больное место. Некрасиво это чисто по-человечески.
Я не утверждаю, что он работал за 12, заметь. Я говорю, сколько предложили мне. А если в процессе работы над проектом выясняется, что нагрузка заметно повышается и не соответствует текущей з/п? И начальник категорически не хочет повышать.
Ты, кажется, работала как-то дизайнером, да? Тогда тебе будет очевидна аналогия. Тебе дали ТЗ, а в процессе работы попросили доделать еще вещей, которых за два клика не сделаешь. Ты будешь работать за те же деньги или все-таки потребуешь доплатить? Или взяли барменом, сказав, что поток клиентов небольшой (ну, допустим, дорогое заведение). Сначала так и было. А через какое-то время там стали регулярно устраивать большие вечеринки с уймой бухающего народу. Ты будешь работать за те же деньги?
Ей-б-гу, вот тут не один человек написал, что это подло. Но почему-то они не видят в упор, что на практике (по моему опыту и опыту знакомых) чаще бывает так, что работодатель начинает загружать работой без прибавки з/п, нежели жадный работник требует на ровном месте платить ему больше.
TT, я согласна с тем, что это не подло, но второе встречается гораздо чаще. Знаю кучу людей, которые считают себя незаменимыми, им-то обязательно надо пути отступления искать, таких на раз-два увольняют.
TT, мотивы работодателя, кстати, вполне понятны. Действительно уникальных, незаменимых специалистов на свете очень мало. Да и сферы их деятельности очень ограничены, практически всегда можно обойтись просто знающим-опытным-грамотным, а таких довольно много. Так что работодатель быстрее найдет замену увольняющемуся, чем этот самый увольняющийся новую хорошую работу (или хотя бы не хуже прежней). Вообще, совет этот где-то даже вредный : если даже не скажут "Ну ладно, не устраивает зарплата — пиши заявление.", если даже прямо вот возьмут и прибавят сколько-нибудь, все равно потом это припомнят. Не исключено, что сразу после того, как проект будет успешно завершен — необходимость-то в специалисте исчезнет.
kot-vorkot, я могу найти работу в течение 10 минут. На работе я сейчас не являюсь необходимым сотрудником, но если бы я ушла в середине проекта, то заменить меня было бы не кем.
kashtanka-net, да банальное введение в курс дела (нередко еще и необходимое обучение) может сделать даже плохого специалиста незаменимым в какой-то ситуации.
Не согласен. Глядя на адовый уровень компетенции тех, с кем сталкиваюсь в других конторах (в том числе и просто как клиент), и читая соответствующие истории и статьи, я не верю, что даже просто хороших специалистов много. Мой опыт говорит ровно обратное. Замену-то найти несложно, но _хорошую_ замену найти во многих областях сложно.
TT, а вы знаете, иногда не нужна даже хорошая замена. Достаточно просто приемлемой. Поясню. Берут на работу чье-то дитятко. Ну вот оно вроде как корки какие-то в ВУЗе получило, но нифига полезного оттуда не вынесло. Приходит в отдел, показывают ему его стол, компьютер и папки с нужной документацией. Затем объясняют функционал на уровне " В программе нажмешь вот эту кнопочку, затем эту, и распечатаешь вот такую бумажку. Ее отнесешь Марье Ивановне в финотдел, а копию Ивану Петровичу в отдел капремонта." В зависимости от интеллектуальных способностей и памяти нового "специалиста", он эти действия начнет выполнять самостоятельно и без подсказок через два-три-пять месяцев. Все, ура, свою работу он выполняет. Ну, к отпускному периоду ему покажут еще три другие кнопочки и две другие бумажки, которые надо будет уже нести Ольге Петровне в бухгалтерию и Никифору Дормидонтычу в отдел главного энергетика — типа, чтоб мог заменить уехавшего в отпуск коллегу. Ну вот, работу свою он делает? Делает. А специалист хороший? Да фиг-то там. Но всех все устраивает.
При чем тут ваш пример? Я же говорю совешенно о другом — о компетенции людей, которые по должности обязаны понимать и уметь больше, чем тыкание на указанныне кнопочки.
Хотя даже в вашем случае я могу привести пример. Сложна ли работа продавца в магазине? Научили работать с кассой (тыкать на кнопки) — и вперед. Но вот как-то кассир пробила мне сразу два продукта, из которых я хотел взять только один. Ценников не было в зале, я положил к корзинку оба, чтобы посмотреть на кассе. Корзинку поставил к кассе, дал кассиру кредитку. Потом попросил подождать и отошел к соседнему стенду за чем-то. Вернулся через секунд 20 — а уже всё пробито. Я попросил сделать возврат. На что услышал шокирующее заявление наглым тоном: "А при оплате по карте возврат не осуществляется!". Я охренел настолько громко, что уже через секунд 10 объявилась администратор и быстренько с извинениями оформила мне возврат. Так что, даже на уровне "умею тыкать кнопки" нередко нужно стать что-то большее.
TT, я и не спорю. Любая ситуация, выходящая за рамки должностной инструкции, ставит таких в тупик. И хорошо еще, если они признают свою некомпетентность и пытаются как-то ситуацию исправить. А обычно они действуют, как эта кассир — тон понаглей, децибелов побольше, и проблема решена. Впрочем, бывают ситуации повеселей : в магазине бытовой химии набрала того-сего, подхожу к кассе, даю карточку. "Вы что, я всего неделю здесь работаю, меня с терминалом работать еще не научили." Причем, текст выдается с таким видом, словно я нечто невыразимо непристойное ей предложила сделать. Я ей: "Вы знаете, у меня налички нет". Она :" Ваши проблемы. Идите в банк, снимите там." Что делать, пошла я, несолоно хлебавши, правда, не в банк, а в другой магазин. Во как бывает.
Прелесть какая. Вот только в наших примерах есть важный общий нюанс — они оба обязаны были уметь это делать. Потому что это входило в их должностные обязанности. Вот именно об этом я писал изначально — что порой сложно найти даже просто хорошую замену. А вы еще возражали "иногда не нужна даже хорошая замена" — нужна, еще как нужна! Эти два некомпетентных товарища это и есть "абы какая замена". И результат их работы вы видите — меня хотела заставить заплатить за ненужную мне вещь, а вас вообще вынудили тратить лишнее время и силы на поход в другой магазин. Если уж даже в таких несложных областях с небольшими требованиями сложно найти подходящих людей, то представьте, что творится в более высокотехнологичных.
На такие высокие сферы я не замахивался в мыслях. Но и среди пилотов найдутся свои долбоклюи:
Главной причиной катастрофы была недопустимая ситуация, при которой командир воздушного судна посадил за штурвал авиалайнера своего пятнадцатилетнего сына, чьи непредумышленные действия привели к частичному отключению автопилота.
kashtanka-net, насчёт крена не знаю, не летала. Но там же пишут, что о фиче с отключением автопилота при усилии на штурвал им не было известно, а после катастрофы фичу задокументировали в мануале.
TT, тогда совет должен звучать как "при резком и неожиданном повышении объема работ просите прибавку в зарплате". Не правда ли, это несколько разные вещи? А насчет того, что чаще — это субъективный взгляд. Лично я в последнее время все больше сталкиваюсь со стороной работодателя (мужа), поэтому смотрю на вещи и с другой стороны.
Ну если на вас держится проект, если вы там человек нужный и без вас никак — то конечно по шантажировать в середине проекта можно. Вот только в одном случае, если новую работу вы уже нашли и вас там будут ждать.
Поскольку если с вами договорились сделать проект, а в середине вы попросили прибавку, то вам её возможно дадут, но после завершения проекта — с немаленькой вероятностью скажут "до свидания" поскольку работодатель будет явно не будет рад вашему поступку.
Tosser, Конечно такое раз два прокатит, а потом что? В проф кругах все друг дружку знают более-менее (кто; куда; почему; за сколько), и таких шантажистов стараются не брать, или хотя б отосится к ним с опаской, а то мало ли что и проект завалить может.
1 работа
Да, насчет не забывать о человечиских отношениях вы верно сказали.
Но считать, что искать работу, не предупредив об этом начальство — свинство, по-моему неверно. Может рассказывать начальнику о том, что я хочу стать владельцем фирмы как наша или что я собираюсь зарабатывать больше, чем он — тоже свинство?
извините за грамматическую ошибку и возможные орфографические
народная мудрость
хороший начальник — плохой начальник)
и еще
как только устроился на работу сразу ищи новую)
и ваще начальнику понадобится от тебя избавиться то поверь мне сделать это ему в краткие сроки не составит труда… и не потому что ты спец плохой а потому что штат сокращается… и какие бы законы не писало провительство пойдешь на улицу без каких-либо компенсачий и прочей байды потому как начальство сделает все чтобы ты ушел по собственному желанию… так что считаю что с начальством надо вести себя как в состоянии войны — чуть что стреляй первым))
Если человек честно предупреждает начальство, что на всякий случай ищет новую работу, любое здравомыслящее начальство, как бы оно хорошо к субъекту не относилось, немедленно примется искать ему замену. Тоже, на всякий. И ведь найдет. И, если замена более профессиональна, либо согласна работать за меньшие деньги — вряд ли кто-нибудь будет дожидаться, пока Вы найдете себе что-нибудь. Здесь я с WeAre согласен полностью и абсолютно. Вы и начальник — вы чужие люди, у Вас своя семья, свои проблемы, они не волнуют начальника — у него своя семья, свои проблемы. Каждый сам за себя.
смахивает на шантаж. начальнику будет неприятно.
Cheshir_Cat, поддерживаю. "Гоните бабки, а то уйду, и уродуйтесь сами, как хотите". Некрасиво. И допустимо только в одном случае — с тобой тут уже поступили подло, и душа жаждет мести.
Почитайте мою историю ниже. В ней вы тоже скажете, что специалист не имел права требовать повышения зарплаты и уходить в случае отказа?
Cheshir_Cat, Непонятно, почему столько минусов. Это действительно шантаж.
Goger-tatar, почему шантаж-то? Вроде автор не предлагает требовать повышения зарплаты, типа "а то уволюсь". А поиске другой работы можно и промолчать.
kashtanka-net, Автор предлагает требовать себе условия получше в момент когда замена людей нежелательна или может привести в убыткам.
Если тебе мало, зачем соглашался? А если согласился, то будь добр доделай свою работу.
Представьте вы привезли машину в сервис и тут через два дня звонок, хотим больше денег за работу! А на логичный вопрос "за что?" вам ответят "потому-что!". Мне кажется так делать не хорошо.
mao_dzen, здесь речь о другом совсем, иногда повышение зарплаты просить можно и нужно (не везде она индексируется, да и если работник молчит, зачем поднимать ее?). Так вот совет о том, что середина проекта для этого лучшее время, но лучше перестраховаться.
Если тебе мало, зачем соглашался? А если согласился, то будь добр доделай свою работу.
Действительно. Подумаешь, работы стало в два раза больше, чем вначале проекта и текущая оплата уже неадекватно мала! Согласился на начальные условия — автоматически будь добр соглашаться на остальное, без изменения з/п!
TT, Это изменение условий труда которые должны быть оплачены.
Вы не путайте тёплое (Если вы хоть сколь-нибудь значимы в проекте) с мягким (работы стало в два раза больше).
Вам выше уже ответили.
Вот позвонит потенциальный работодатель на текущее место работы и услышит правду , что этот работник в середине проекта стал ставить какие-то условия, требовать повышения жалования и пытается сбежать. После чего уволят и со старого места работы. И поделом, потому что так дела не делаются!
PinkKitten, обычно не звонят на текущую работу. во избежание, так сказать.
PinkKitten, кстати, весьма вероятный вариант развития событий. Очень часто звонят с нового места работы на прежнее, чтоб разузнать, что за работник им достался, а главное, почему уволился. Так что запросто может оказаться, что предприимчивый товарищ и со старой работы вылетел, и на новую не взяли.
kot-vorkot, Обычно справшивают и если человек еще не уволился или не хочет афишировать свои поиски, тогда не звонят.
mao_dzen, ну это когда как. Если должность предполагает материальную ответственность или прямо связана с деньгами (бухгалтер, кассир, экономист, работник финотдела, налоговик), звонят обязательно вне зависимости от желания соискателя.
Это вы из практики говорите сейчас? Никогда о таким не слышал, если честно.
TT, ага, из практики. Я как раз-таки тот самый бухгалтер, который переводясь из Газпромбанка в одно из добывающих предприятий Газпрома (ну это у нас градообразующее предприятие, газовый регион, че… ) чуть ли не на полиграфе допрошен был. И в том числе сильно интересовались, почему я с прежней работы уволилась. А все из-за того, что не удалось уволиться переводом — не переводят из бухгалтеров в аудиторы.
Но вам же не звонили на старую работу, пока вы там работали?
kot-vorkot, В случае с вашими примерами согласем — это может быть.
Но так как в совете упоминалось слово "проект", я понял что речь идет о програмистах, дизайнерах итд. А у них главное — портфолио.
mao_dzen, в немногих сферах программирования приняты портфолио (скорее уж тестовые задания). И все равно теоретически могут обратиться на прошлое место работы, потому как кроме факта способности выполнить работу важны еще и сроки, и надежность человека и эффективность взаимодействия с другими работниками.
Когда-то мне предлагали в молодости работу в очень крупной региональной конторе. У них ушел на середине проект ключевой человек, на котором держался проект.
В итоге им нужен был человек, который умел бы программировать микроконтроллеры, собирать с них данные, загонять в базу, а еще написать серьезную оболочку для работы с базой.
Если вы не технарь, то это требование примерно совпадает с поиском врача, который одновременно квалифицированный акушер, педиатр, терапевт и патологоанатом.
Всё это в рамках проекта по внедрению электросчетчиков нового поколения на уровне одного их крупнейших городов региона. Вы в состоянии оценить сумму заказа? Я — нет. Наверно, в десятках миллионов.
А денег предлагали, вы только не вставайте со стула, чтобы не падать, целых 12 (двенадцать) тысяч русских рублей в месяц.
Вы правда думаете, что предыдущему платили как за 4-х хороших специалистов? То есть заметно больше сотни даже по расценкам нашего региона. Вы правда думаете, что он плохо поступил, оттуда уйдя?
В общем, давайте жить дружно и не валить все случаи в одну гребенку. Ситуация бывают очень разные. И, к сожалению, вот такого рода работодатели встречаются очень нередко. Сэкономить-то все хотят.
TT, экие алчные ребята были в той конторе… а вы-то согласились или нет? Просто интересно.
Гм. А я не думал, что произвожу впечатление клинического идиота :-)
Разумеется, нет. В лицо им ржать не стал, но поскольку эмоции сдерживаю плохо порой, на моем лице, наверно, было все написано большими буквами.
А вы как считаете, здесь специалист тоже не имел права требовать повышения зарплаты и уходить в случае отказа?
TT, гм. Щас можно было бы разразиться пространным постом, но не буду. Мы все работаем прежде всего за деньги, если это только не какая-то волонтерская организация по спасению мадагаскарских крапчатых бородавочников. И если та фирма не нашла способа удержать одного классного специалиста и привлечь другого, то они сами себе злобные бакланы.
И поделом им, жадным жлобам.
Это все верно. Но вы на мой вопрос не ответили.
TT, от ситуации зависит. Если зарплата специалиста явно не соответствует его квалификации и полезности для фирмы, и вопрос о ее увеличении он уже поднимал, но ему отказали, то он имеет полное право с этими жмотами распрощаться в любой момент. А вот если з/п в принципе нормальная, и он просто выжидал удобного момента, чтоб попросить о повышении, такой поступок, на мой взгляд, тухлятинкой отдает.
TT, кстати насчет клинического идиотизма. Бывает, молодые специалисты устраиваются работать не за зарплату, а за опыт и достойную запись в трудовой. Ну, это если вопрос финансирования за горло не держит.
Всё правильно. Но здесь слишком уж дикая разница между предлагаемым объемом работ (и требуемых знаний) и з/п.
TT, а самое-то смешное, все равно нашелся горемыка, согласившийся даже на такие условия.
TT, а он не знал на что шел?
Я видела множество вакансий, где за такую же зарплату (это в Питере-то) хотели получить опытного специалиста, который будет заниматься всем от примитивного программирования до бухгалтерии. Глупо идти на такую вакансию, а потом чего-то требовать.
Ради опыта действительно можно почти бесплатно работать (некоторые работодатели даже вообще предлагают неоплачиваемые стажировки), поскольку без него вообще никуда, но тогда и требования должны быть другие.
PinkKitten, ну есть ведь такие наивные товарищи, которые думают, что начальство в конце концов поймет, какой он замечательный специалист и сколько всего для предприятия сделал, да как повысит зарплату! Ага. А потом догонит и еще раз повысит…
TT, а он молодец)
TT, вопрос: а почему это он ушел посередине, а не перед началом? Он не знал, что будет делать? Зачем он вообще согласился на такой проект за такие деньги?
Я хорошо понимаю работодателей: человек работает у тебя несколько лет, вроде его все устраивает, никаких претензий. Тут на тебя сваливается проект, ты объясняешь работнику, что и как надо сделать, он кивает и соглашается. Тогда ты полагаешься на него, что все пройдет отлично, доверяешь ему. И вдруг, посреди работы, когда на нем все висит, ни с того ни с сего "Либо ты мне зарплату повышаешь, либо я ухожу". Да, это самый настоящий шантаж получается. Удар в больное место. Некрасиво это чисто по-человечески.
Я не утверждаю, что он работал за 12, заметь. Я говорю, сколько предложили мне.
А если в процессе работы над проектом выясняется, что нагрузка заметно повышается и не соответствует текущей з/п? И начальник категорически не хочет повышать.
TT, это уже другая ситуация.
Ты, кажется, работала как-то дизайнером, да?
Тогда тебе будет очевидна аналогия. Тебе дали ТЗ, а в процессе работы попросили доделать еще вещей, которых за два клика не сделаешь. Ты будешь работать за те же деньги или все-таки потребуешь доплатить?
Или взяли барменом, сказав, что поток клиентов небольшой (ну, допустим, дорогое заведение). Сначала так и было. А через какое-то время там стали регулярно устраивать большие вечеринки с уймой бухающего народу. Ты будешь работать за те же деньги?
Ей-б-гу, вот тут не один человек написал, что это подло. Но почему-то они не видят в упор, что на практике (по моему опыту и опыту знакомых) чаще бывает так, что работодатель начинает загружать работой без прибавки з/п, нежели жадный работник требует на ровном месте платить ему больше.
TT, я согласна с тем, что это не подло, но второе встречается гораздо чаще. Знаю кучу людей, которые считают себя незаменимыми, им-то обязательно надо пути отступления искать, таких на раз-два увольняют.
TT, мотивы работодателя, кстати, вполне понятны. Действительно уникальных, незаменимых специалистов на свете очень мало. Да и сферы их деятельности очень ограничены, практически всегда можно обойтись просто знающим-опытным-грамотным, а таких довольно много. Так что работодатель быстрее найдет замену увольняющемуся, чем этот самый увольняющийся новую хорошую работу (или хотя бы не хуже прежней).
Вообще, совет этот где-то даже вредный : если даже не скажут "Ну ладно, не устраивает зарплата — пиши заявление.", если даже прямо вот возьмут и прибавят сколько-нибудь, все равно потом это припомнят. Не исключено, что сразу после того, как проект будет успешно завершен — необходимость-то в специалисте исчезнет.
kot-vorkot, я могу найти работу в течение 10 минут. На работе я сейчас не являюсь необходимым сотрудником, но если бы я ушла в середине проекта, то заменить меня было бы не кем.
kashtanka-net, да банальное введение в курс дела (нередко еще и необходимое обучение) может сделать даже плохого специалиста незаменимым в какой-то ситуации.
Не согласен. Глядя на адовый уровень компетенции тех, с кем сталкиваюсь в других конторах (в том числе и просто как клиент), и читая соответствующие истории и статьи, я не верю, что даже просто хороших специалистов много. Мой опыт говорит ровно обратное.
Замену-то найти несложно, но _хорошую_ замену найти во многих областях сложно.
TT, а вы знаете, иногда не нужна даже хорошая замена. Достаточно просто приемлемой. Поясню. Берут на работу чье-то дитятко. Ну вот оно вроде как корки какие-то в ВУЗе получило, но нифига полезного оттуда не вынесло. Приходит в отдел, показывают ему его стол, компьютер и папки с нужной документацией. Затем объясняют функционал на уровне " В программе нажмешь вот эту кнопочку, затем эту, и распечатаешь вот такую бумажку. Ее отнесешь Марье Ивановне в финотдел, а копию Ивану Петровичу в отдел капремонта." В зависимости от интеллектуальных способностей и памяти нового "специалиста", он эти действия начнет выполнять самостоятельно и без подсказок через два-три-пять месяцев. Все, ура, свою работу он выполняет. Ну, к отпускному периоду ему покажут еще три другие кнопочки и две другие бумажки, которые надо будет уже нести Ольге Петровне в бухгалтерию и Никифору Дормидонтычу в отдел главного энергетика — типа, чтоб мог заменить уехавшего в отпуск коллегу. Ну вот, работу свою он делает? Делает. А специалист хороший? Да фиг-то там. Но всех все устраивает.
При чем тут ваш пример?
Я же говорю совешенно о другом — о компетенции людей, которые по должности обязаны понимать и уметь больше, чем тыкание на указанныне кнопочки.
Хотя даже в вашем случае я могу привести пример. Сложна ли работа продавца в магазине? Научили работать с кассой (тыкать на кнопки) — и вперед. Но вот как-то кассир пробила мне сразу два продукта, из которых я хотел взять только один. Ценников не было в зале, я положил к корзинку оба, чтобы посмотреть на кассе. Корзинку поставил к кассе, дал кассиру кредитку. Потом попросил подождать и отошел к соседнему стенду за чем-то. Вернулся через секунд 20 — а уже всё пробито. Я попросил сделать возврат. На что услышал шокирующее заявление наглым тоном: "А при оплате по карте возврат не осуществляется!". Я охренел настолько громко, что уже через секунд 10 объявилась администратор и быстренько с извинениями оформила мне возврат.
Так что, даже на уровне "умею тыкать кнопки" нередко нужно стать что-то большее.
TT, я и не спорю. Любая ситуация, выходящая за рамки должностной инструкции, ставит таких в тупик. И хорошо еще, если они признают свою некомпетентность и пытаются как-то ситуацию исправить. А обычно они действуют, как эта кассир — тон понаглей, децибелов побольше, и проблема решена. Впрочем, бывают ситуации повеселей : в магазине бытовой химии набрала того-сего, подхожу к кассе, даю карточку. "Вы что, я всего неделю здесь работаю, меня с терминалом работать еще не научили." Причем, текст выдается с таким видом, словно я нечто невыразимо непристойное ей предложила сделать. Я ей: "Вы знаете, у меня налички нет". Она :" Ваши проблемы. Идите в банк, снимите там." Что делать, пошла я, несолоно хлебавши, правда, не в банк, а в другой магазин.
Во как бывает.
Прелесть какая. Вот только в наших примерах есть важный общий нюанс — они оба обязаны были уметь это делать. Потому что это входило в их должностные обязанности. Вот именно об этом я писал изначально — что порой сложно найти даже просто хорошую замену. А вы еще возражали "иногда не нужна даже хорошая замена" — нужна, еще как нужна! Эти два некомпетентных товарища это и есть "абы какая замена". И результат их работы вы видите — меня хотела заставить заплатить за ненужную мне вещь, а вас вообще вынудили тратить лишнее время и силы на поход в другой магазин. Если уж даже в таких несложных областях с небольшими требованиями сложно найти подходящих людей, то представьте, что творится в более высокотехнологичных.
TT, представила. Знаете, кого? Пилота пассажирского самолета. Вот такого абы какого. :((
На такие высокие сферы я не замахивался в мыслях.
Но и среди пилотов найдутся свои долбоклюи:
Главной причиной катастрофы была недопустимая ситуация, при которой командир воздушного судна посадил за штурвал авиалайнера своего пятнадцатилетнего сына, чьи непредумышленные действия привели к частичному отключению автопилота.
TT, почитала, жесть какая-то! Причем ладно он сына посадил, но что потом происходило, это вообще вне моего понимания!
Не порть настроение таким :)
Лучше почитай про легендарные
https://ru.wikipedia.org/wiki/Посадка_Ту-124_на_Неву
и https://ru.wikipedia.org/wiki/Посадка_Аэробуса_на_Гудзон_(2009)
Ну а если буржуйскую мову розумиешь, то можно и статьей en.wikipedia.org/wiki/Water_landing#Survival_rates_of_passenger_airplane_water_ditchings залакировать
Не, долбоклюйства там тоже местами не занимать, но зато все ОК обошлось и вошло в историю.
Поиграли дети с папой.
jashen, да дети-то еще ладно, но почему пилоты не знали об особенности выключения автопилота при подаче усилия на штурвал? Как никто не заметил крен?
kashtanka-net, насчёт крена не знаю, не летала. Но там же пишут, что о фиче с отключением автопилота при усилии на штурвал им не было известно, а после катастрофы фичу задокументировали в мануале.
jashen, в любом случае это было известно разработчикам, объектовщикам, а то, что в "мануале" не было, так это наша российская безалаберность.
TT, ну да. Есть такой анекдот очень несмешной про последнюю запись "черного ящика" : "Серега, Серега, смотри, как я могу!"
TT, тогда совет должен звучать как "при резком и неожиданном повышении объема работ просите прибавку в зарплате". Не правда ли, это несколько разные вещи?
А насчет того, что чаще — это субъективный взгляд. Лично я в последнее время все больше сталкиваюсь со стороной работодателя (мужа), поэтому смотрю на вещи и с другой стороны.
Правда. Я беру для себя ту грань совета, которую вижу действительно полезной.
Alias2, вот как раз хотела это написать) А то в нынешней формулировке совета читается совершенно другое. Не очень порядочное.
Ну если на вас держится проект, если вы там человек нужный и без вас никак — то конечно по шантажировать в середине проекта можно. Вот только в одном случае, если новую работу вы уже нашли и вас там будут ждать.
Поскольку если с вами договорились сделать проект, а в середине вы попросили прибавку, то вам её возможно дадут, но после завершения проекта — с немаленькой вероятностью скажут "до свидания" поскольку работодатель будет явно не будет рад вашему поступку.
Tosser, резонно. Где гарантия, что подобное не повторится в следующий раз?
Tosser, Конечно такое раз два прокатит, а потом что?
В проф кругах все друг дружку знают более-менее (кто; куда; почему; за сколько), и таких шантажистов стараются не брать, или хотя б отосится к ним с опаской, а то мало ли что и проект завалить может.