Если хотите помочь бездомным животным — делайте это с умом. +15_{+23/-8, 138 1}

За третий пункт отдельное спасибо. Каждый должен заниматься своим делом.

kinall, волонтерские движения — это вообще великая сила. Я который год уже вынашиваю планы отправится куда-нибудь в Японию растить рис или в Китай убирать за пандами в зоопарке)

dicarion, в чём профит?

ariokh,
+1 к карме, это раз.
Общение с кучей интересного народа, съехавшегося со всего мира, это два.
Экономия на гостинице — вы живете в лагере, там же питаетесь, оплачиваете только транспорт себя до места акции и участие в акции (где-то 4-5 килррублей), ну и визовые сборы, это три.
Имхо, можно узнать страну работая с местными на благо природы гораздо ближе, лучше почувствовать национальный колорит, чем сидя в гостинице в центре мегаполиса, которые все одинаковы, по большому счету, это четыре.
Ну, оговорюсь еще раз, я сама никогда не ездила, пока только собираюсь.

dicarion, а как общаться с местными? у них небось отношение будет как у нас к гастарбайтерам? может есть какой-то форум, где делятся впечатлениями уже съездившие?

ariokh, впечатления от людей сама ищу где бы почитать, но по идее отношение должно быть нормальное — мы же не за деньги, а по доброй воле работаем.

ariokh, ну и конечно, основная причина: панды — милые) Вот, посмотрите, разве это не (www.youtube.com/watch?v=cPi1LSi7WYw&feature=related) лучшая работа на свете?

вот кому, интересно так панды не нравятся? Покажите мне этого человека, я взгляну ему в глаза)

dicarion, ну смотрите — о_о =)

Noyl,
o_O А вы уверены, что вам не нравятся панды?
-_- точно уверены?
-_- точно-точно уверены?
^_^ а мне нравятся)

dicarion,
@_o В глаз-то за что?)

Noyl, @_@ теперь я — груууустная панда)

dicarion, а почему они пьют, лежа на спине?

zhexter, не знаю, может, так влазит больше)
Наверное они так привыкли из мамы пить, лежа рядом или под ней, вот и принимают стандартную позу. Круче этого только (www.youtube.com/watch?v=HdPZqW7Z_9A&feature=relmfu) кошаки)
Чувствую, пора заводить очередную тему во флудильне про няшечек)

dicarion, а старая-то чем не нравится?

jashen, там картинки, а я хочу видео) Еще я хочу мороженку и вишневого пива, но это уже совсем оффтоп)))

dicarion,
Есть статус фисташковое и сидр от соненрсберг. Но это ещё больший оффтоп.

dicarion, там не картинки — там няшечки. Могу только лютого узбекского зелёного чаю и яблочко предложить в свою очередь.

jashen, балуете вы меня)

dicarion, растить рис? Есть и такое волонтёрство?!"

kinall, ну да, помогать восстанавливать народное хозяйство. Как у нас раньше студенты на картошку ездили) На самом деле больше всего проектов посвящено восстановлению парков и заповедников — высаживать деревья и траву, править бордюрчика все такое. Есть и работа с детьми, и уход за больными-престарелыми где-нибудь в европах, можно найти задачу на любой вкус.

dicarion, ух ты. Здорово) Эх, кто б с работы отпустил на полгодика… =)

kinall, кстати, на серьезные мероприятия, например, в проекты ЮНЕСКО в Африке, так просто не попадешь — нужен опыт, деньги, высшее образование обязательно. Но там зато ты действительно делаешь чью-то жизнь лучше.

dicarion,
Очень спорно.
Гуманитарная помощь в Африке — очень непростая тема.
Имхо, от неё больше вреда, чем пользы.

Dserg, ну, пока не съезжу и не разбирусь сама, дискутировать не стану, и вам не советую.

dicarion, лучше деревья в Японии сажать) Климат лучше=)

kinall, Япония длинная, там климат разный есть) Я, когда по Израилю каталась, тоже не ждала, что меня завезут из Тель-Авива (+25) за несколько часов в какие-то глубокие горы (+5)

Такие организации и отдельные добровольцы хорошо готовят животных к попаданию в новую семью. Мы взяли нашего кота у такого добровольца — смотря на него, нельзя поверить, что этот толстый, ленивый и пушистый кот когда-то маялся на улице.
Такие приёмыши — идеальный, на мой взгляд, вариант для тех, кому важно, чтоб в доме был друг, а не представитель престижной породы, на котором можно делать деньги.

С попрошайками так же? Дал монетку — забери домой, накорми, отмой, посели в шалаш?

Letto, не давай ему рыбу — дай удочку. Возьми на работу, серьезно, хоть раз в неделю подъезд мыть за 200 рублей. Если откажется — у него у же есть хорошая работа и твои пять копеек ему на фиг не нужны.

Letto,
Профессиональным попрошайкам вообще не надо давать денег.
Это бизнес.

Dserg, как их отличить?)))

Letto, а вон вам сверху написали. Предложите попрошайке не деньги на хлеб, а хлеб и он с большой вероятностью кинет вам его в лицо, да еще и обзавет.

adk,
Отличный способ.
Никогда не давайте деньги, а предложите купить хлеба.
Ответ будет немного предсказуем

adk, хлеб вредный продукт. Когда его просят, имеют в виду нормальную еду)))

Letto, ну да, бездомных голодающих бомжей больше всего заботит уровень холестерина)

adk,
Холестерин в хлебе? Я что-то пропустил?

Dserg, ну или чего там есть плохого, я фигурально выражаясь

adk, лишний жир)))

Letto, так вы подовый покупайте, бездрожжевой на солоде и с цельными злаками. Ручной работы.

jashen,
Сразу вспоминаются Сифон и Борода :-)

Letto, по идее да. А вообще я уже в одном из советов писал, что отстреливал бы и их, и бродячих собак, а мешает мне только УК РФ.
Кстати, пообщался недавно с одним из них и укрепился в этом мнении. Абсолютно все попрошайки просят на алкоголь, потому что с едой у них проблем нет. По крайней мере в Москве такая ситуация.

kinall,
Отстрел людей — это не слишком?
Сначала попрошайки, потом кто?

Dserg, потом никто. Потому что если человек униженно вымаливает копеечку — это уже не человек. Повторяю: у него есть еда и есть крыша над головой (об этом заботятся соцслужбы). Значит, он не умрёт от голода и холода, «спасать» его не от чего.

kinall,
Не нравится — пройди мимо. Не решай за других, как им жить. И отстреливать никого не надо, пожалуйста.

Dserg, да я и не могу.
На всякий случай скопирую часть своего прошлого сообщения.

Бомжи не способны ни на что, кроме как униженно вымаливать "десять рублей" и затем пропивать выпрошенное. Они переносят опасные болезни и вызывают омерзение своей вонью. Это не люди, это тоже паразиты. Для того, чтобы подняться с самого "дна" есть масса способов, но они ими не пользуются.

Сейчас я бы исправил только с «бомжей» на «попрошаек», потому что это, как я узнал, не одно и то же.

А пройти мимо иногда сложно. Например, в вагоне метро, в котором нечем дышать из-за такого вот организма. Не говоря уж о том, какой букет болезней носится при этом в воздухе.

kinall,
Вред бомжей очевиден. Кто ж спорит? Но это — всё равно человек.
Никто не застрахован от такой судьбы.
Тебя, между прочим, от такого состояния отделяют 10 уколов героина и 1 год.

Dserg, нет. И именно теперь, пообщавшись с бездомным лично (да-да, с настоящим бомжом), я могу обоснованно заявить: это — не люди.
Дело в том, что любого человека всегда примут в центре социальной реабилитации. Там ему дадут душ, койку и еду. Всё это — на сколь угодно долгий срок. НО! С одним условием — сухой закон. Так что сохранить человеческое достоинство очень просто.

kinall,
наркотическая и алкогольная зависимость — это сложная социально-медицинская проблема. Простых решений тут нет. У тебя уж очень всё просто.

Dserg, во-первых, мы с вами брудершафтов не пили. А во-вторых, это не проблема соответственно наркоманов и алкоголиков, почему она должна доставлять неудобства остальным людям? Если привокзальный бомж заразит вас туберкулёзом или чем повеселее (есть болезни, передающиеся по воздуху на расстояние до трёх метров), вы будете себя утешать тем, что это «сложная проблема»?

kinall,
Давай теперь расстреляем всех, кто причиняет лично тебе неудобства, ага.
Баланс должен быть.
Кто ж против того, чтобы ограждать нормальных людей от больных и опасных?

Dserg, ещё раз: мы не переходили на «ты».
Ограждать — да пожалуйста. Но я этого сделать не могу, да и не хочу, потому что не вижу смысла в их существовании. Отстрелить — мог бы, если бы не УК. Только и всего.

Да, и не надо пользоваться приёмами демагога, а именно передёргиванием ;-)

Dserg, потом просто бомжи!

Letto,
Ага, а потом просто те, кто не понравился.
Скользкая дорожка.

Не слишком. Но строго по закону. Сначала надо принять ФЗ "О геноциде", и тогда )))

Очень хороший и правильный совет :) Ты молодец.

TT, да тут буквально только что совет "не корми бездомных животных" слили как дубликат, я не успела вступиться. А тема-то больная!

dicarion, дык потому и слили, что дубликат. в первом совете уже обсудили все за и против.
кстати, раз уж это совет-агрегатор, то можно добавить ещё про птиц — каких чем можно кормить, а чем нельзя. а то всем подряд батоны крошат.

ariokh, я, честно говоря, на этот счет сама не в курсе.

dicarion, https://kstatida.com/a/8589/ne-verte-stereotipam-o-zhivotnykh#c151856

jashen, спасибо, добавила.

dicarion, там вообще в комментариях много чего есть

jashen, там комментарии про мышей мне напомнили занятия на кафедре зоологии, перед нами выложили ряд из 20-25 тушек мышей, все одинакового размера-формы и лишь слегка отличаются тоном окраски, и сказали, что это все разные виды, и некоторые вообще умеют их отличать) Это сильно травмировало мою психику в то время…

dicarion, news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7401000/7401199.stm

ariokh, эту тоже добавила, спасибо.

У нас тут обычно такие комментарии оставляют без внимания, но я все же рискну и спрошу: Господа минусующие, поясните, пожалуста свою точку зрения.

dicarion,
Я плюсанул, но подозреваю что-нибудь вроде "собаачек жааалко"

Dserg, ну так я же не предлагаю их отстеливать, я предлагаю заниматься их судьбой организованно и без вреда для окружающих

dicarion, нууу, ведь гораздо проще вынести каких-нибудь объедков и накидать у подъезда, чем тратить своё время (а ещё божеупаси ДЕНЬГИ!), что бы найти нужную организацию и доставить животное туда, тем более, что нормальный уличный кобель вряд-ли добровольно отправится со своей территории куда-то. А так, покормил и погордился собой, своей доброте порадовался! А аргумент у всех бабушек (и не бабушек), кормящих одиноких инвалидов и целые своры отчаяных половозрелых "собачек", один: "Собачки рычат и лают только на нехороших людей, они всё чувствуют!" А то, что в тёмное время суток у них обостряется инстинкт защиты места обитания и припозднившийся гость, выходящий из подъезда, рискует быть облаянным или покусанным, им глубоко похуй: "А нечего посторонним по нашему двору ходить!"

Vorona, мда, видимо, у нас в школе учились и преподавали исключительно адепты зла, раз нам приходилось каждое утро отбиваться сумками от стаи дворовых собак.

dicarion,
Причём сейчас ситуация в больших городах вообще жесть — переживают зиму как правило крупные собаки, плюс появилось много дворняг, скрещенных с полу-бойцовыми породами собак.
Такая стая, настроенная агрессивно, может в два счёта покалечить ребёнка, девушку, или пожилого человека. Да и крупному мужику не поздоровится.

Dserg, вы читаете с нашего двора. Пошла вчера вечером выкидывать мусор. От помойки отделились 4 огромных псины. Начинают двигаться ко мне навстречу. Я пакеты держу и шевельнуться боюсь. Одна ко мне подоша, сама мордой пакеты опустила на землю и как зарычит. Я тихонько поставила и стала тихонько отходить. Буквально 3 метров не донесла до помойки. Они все пакеты изорвали, все раскидали и убежали. Я это уже от подъезда видела. А сегодня с утра слушала, как бабки разорялись, что молодежь совсем обнаглела, ломает мусор до бака донести. Хорошо, служба приехала, все собрали и вместе с общим мусором увезли.

Gellatar, все это очень интересно и печально, но не объясняет из каких соображений совет-то минусуют. Да, у меня внешний локус контроля, ну что тут поделать)

dicarion,
Личная неприязнь как вариант?

Dserg, вариант, но я вроде бы такого количества человек не должна была достать) Ладно, оставим эту тему, все равно ничего конструктивного не получится выудить.

dicarion, а, то есть в этой ветке нужно было отписываться только минусующим. Может поэтому и минусуют?

Gellatar, да все ок, по крайней мере вы по делу)

Gellatar, моя логика в чем — в данном случае совсем неочевидно, кто и почему против. По этому я и прошу пояснений, чтобы в будущем избежать таких ошибок. Но видимо да, вы правы, подобная тема — табу, люди должны иметь право анонимно минусовать, жаловаться, что это не совет и ни перед кем никогда не должны отвечать за свои действия. Простите меня пожалуста, люди добрые за мою чувствительность, буду искоренять.

dicarion, да брось. Все пучком. Просто это очень редкое явление, когда люби добровольно отписываются за минусы.

Gellatar,
У меня в советах как правило отписываются :)
"Совет плохой, минусую, потому что… "

Dserg, ну, у вас за это можно плюсов огрести, а у меня — минусов, вот и молчат)

Gellatar, да сама не знаю, почему так обидно, особенно за жалобу. Ну да фиг с ним, зато я красивая)

dicarion,
Пруфы будут? :)

Dserg, вы тоже, как ДонКихот, пруфпиков требуете? Я не Алиас, сисек в студию не будет)

dicarion,
Красота — понятие более широкое, чем просто сиськи :)

Dserg, это смотря, какие сиськи) И вообще, не сиськи красят человека, а человек — сиськи)

dicarion, не сиськи красят женщину!
А нет, сиськи, всё правильно.

Noyl,
Надеюсь, ты живой после того, как прочёл мои комментарии? :)

dicarion, Жалобы? Круто.

Gellatar, пока одна, мистер анонимус считает, что это не совет. Эх, бывают такие темы, которые хочется закрыть, а никак не получается)

dicarion, надоела эта тема, не понимаю, почему именно ваше мнение достойно быть выражено в форме совета.

kashtanka-net, ок, спасибо за высказывание, я поясню.
Мне кажется, что таким образом можно примирить тех, кто не хочет бояться диких животных, живущих по соседству и тех, кто не может равнодушно смотреть на голодающих собачек-кошечек. Я предлагаю схему поведения при которой все (первые, вотрые и кошечки с собачками) останутся сыты, целы и довольны. Мне кажется, совет придерживаться этой схемы — полезный совет.
Кстати, рекомендации помогать волонтерсчким организациям я в обсуждениях предыдущих советов не видела (может, конечно, не там искала). Это раз.
Тема действительно поднималась не раз, но обобщение — не дубликат. Мой совет, конечно, не настолько востребован, как, скажем, сведение всех советов "Не путай" в один, но имеет все же право на жизнь и не является дубликатом. Это два.
Итого, мое мнение основано на личном опыте (и не только моем), обсуждениях и советах на этом сайте, несет что-то новое и полезное, а потому достойно выражения в форме совета.
Я вас убедила?

dicarion, ни капли. Все это вы могли написать в комментарии.

kashtanka-net, можете исправить совет, как вам будет угодно, добавив выдержки из этого комментария, исправила бы сама, да время вышло.

dicarion, я никогда не исправляю ничьи советы как мне угодно! Я вообще ярый противник правок советов! Вы переживаете, что так ваш совет ловит минусы? Ну так вы же сами его написали, получайте оценку. Или там всего пару минусов, из-за которых вы тут мне бразды правления передаете? Я тут не последняя инстанция, чтобы править, как я хочу, да никто тут не последняя инстанция. Вы сами тут просили объяснить минус — пожалуйста.

kashtanka-net, спокойно. Я не передаю вам никакие бразды, что вы. Я прошу вас (не хотите — попрошу другого модератора) исправить мой совет, так как сама уже не могу этого сделать.
Поймите меня правильно, я переживаю не за свою карму, а за свой совет. Мне кажется, что он полезен, и я хотела бы сделать его как можно более понятным и доступным для как можно большего количества народу, и вы сами только что указали мне, как сделать его лучше.
Может, я чего-то не понимаю, но ведь смысл проекта вообще не выяснить, кто круче, а делиться опытом, писать хорошие советы и помогать друг другу в этом.

dicarion, мне ваш совет категорически не нравится, а вы решили попросить меня сделать его лучше? Я понятия не имею, как его сделать лучше.

kashtanka-net, так, я перестала понимать, почему он вам не нравится. Вам кажется, что в совете высказано сугубо мое личное мнение, которое никому не интересно, и никакой пользы в этом нет?
А как же вы считаете нужно поступать с уличными животными?

dicarion, я считаю, что ваше мнение по вопросу, который уже достаточным образом рассмотрен, может быть интересно именно в этих советах, где и есть комментария других пользователей. Вы же можете открыть те советы и увидеть, что мнения там разошлись, причем даже не на 2 и не на 3, что же, каждый должен был написать отдельный совет? Или все-таки стоило продолжить дискуссию в одном месте?

Особенно я так считаю потому, что ваше мнение, это ваше мнение, вы лично считаете, что такое отношение к бездомным животным правильное, но почему оно должно быть истинным, и все именно вашему совету должны следовать?

kashtanka-net, мне кажется, я довольно ястно пояснила, почему я считаю, что мое мнение правильное и почему все должны этому совету следовать. Я не вижу никаких других способов сделать так, чтобы все остались довольны. Идея написания совета была не в том, чтобы продолжить дискуссию, а в том, чтобы её прекратить, предложив консенсус.
И я никак не пойму, вам не нравится, что совет, по-вашему, субъективен? Будь он субъективен, я написала бы совсем по-другому, здесь я выражвю не свое личное мнение, а то, к чему следует стремиться.
И еще я не пойму, согласны вы со мной или нет? То есть, что по-вашему не так с предложенной мной схемой поведения? Вы знаете, как сделать лучше? Предложите, пожалуйста

dicarion,

dicarion, надоела эта тема, не понимаю, почему именно ваше мнение достойно быть выражено в форме совета.

Ну что еще-то?

мне кажется, я довольно ястно пояснила, почему я считаю, что мое мнение правильное

Вы не поверите, но все всегда считают, что именно их мнение правильное, на то оно и мнение!

Идея написания совета была не в том, чтобы продолжить дискуссию, а в том, чтобы её прекратить

Ну да, мы же тут целыми днями только о бездомных животных и разговариваем.

согласны вы со мной или нет?

Какая разница?

Вы знаете, как сделать лучше?

Если знаю, мне что, совет написать?

kashtanka-net,

Вы не поверите, но все всегда считают, что именно их мнение правильное, на то оно и мнение!

Какая разница?

Если знаю, мне что, совет написать?

dicarion,
У меня есть свое мнение на эту тему, я не хочу его говорить и плодить стопиццот комментов, потому что

надоела эта тема

!!! 111адын_адын

Простите, но это уже как со стенкой разговаривать, никогда больше не просите людей объяснить их минусы.

kashtanka-net, да, вы совершенно правы, извините и спасибо что все-таки аргументировали свое мнение. Правда, спасибо.

С собаками всё сложно, но кис кормить надо. Они живут в подвалах и гоняют крыс, кисы нужны.

Screama_Sinclair, согласна, кисы, по крайней мере не так опасны для окружающих

dicarion, а ещё среди подвальных кошек может затесаться потерявшаяся домашняя. Если бы мой потерявшийся в детстве крошка имел доступ к нормальной еде, пока я его искала, он бы, наверное, не болел всю жизнь и не умер в пять лет :((

Screama_Sinclair, вот еще один повод поддерживать волонтерские организации — они бы вам его нашли и кормили-лечили, пока бы вы не забрали свою животинку