Не "очеловечивай" свое домашнее животное. +52_{+62/-10, 286 1}

А что такое ГринПмс? ;)
В целом, если не дубликат, совету плюс, хотя не уверен, что он всё же кого-то в чём-то переубедит.

Goger-tatar, ой =)
Исправила.

Может, хоть на подумать натолкнет…

plaksa, +1 — сомневаюсь, что переубедит.
Не так уж мало людей (даже встречала таких ирл) считает, что кастрировать кошку не гуманно, а несколько раз в год топить котят гуманно. Это же пиздец (и нет культурных синонимов в данном случае) Ну неужели такие люди вдруг задумаются от советов? Хотя может настойчивое внушение, посредством советов в том числе, и сможет вбить в их подсознание правильные мысли)

А насчет "сухарей", мне кажется, что для котов это действительно не полезно. Во всяком случае производители на упаковках рекомендуют совмещать.

PinkKitten, Топить-то зачем? Пристроить

Dobie, вы пробовали 2 раза в год пристроить по 5+ котят? Да и не думаю, что такие пофигисты станут заморачиваться)
Кстати, есть люди, которые пристраивают. Но только это лишает шанса на дом бесхозных котят, контролировать рождаемость которых некому(

PinkKitten, я пробовала. Иногда не 2, а 3 раза в год. На протяжении 10 лет. Никому не посоветую.

PinkKitten, это зависит от марки корма и нужно согласовывать с ветеринаром и заводчиком.
Полезной-то может и самостоятельно приготовленная еда, главное, чтоб не "ему конфетку хочется"…

Goger-tatar, улыбнуло :) Почему-то сразу подумал об инопланетянках.

Всё равно мало кто прислушается к совету. Одни и раньше придерживались такого мнения, а другие если уж питают неземные чувства к своему питомцу, то от этого никуда не денешься. И это прекрасно :) Должен же у человека быть преданный друг, а не "раб".

fucking_drive, вот и первый герой совета)))
Дело в том, что отсутствие правильной дрессировки как раз может сильно помешать дружбе. Посмотреть знаменитого "Переводчика с собачьего" или какой-нибудь из аналогичных проектов — и становится ясно, что без дрессировки могут быть очень большие проблемы с животным, от чего и самим песикам не очень хорошо. Если так не нравится слово "дрессировка" — называйте это воспитанием)
Не знаю как сейчас, но раньше владельцев крупных породистых собак в клубах заставляли проходить курсы дрессировки. Потому что "друзья" могут быть опасны для окружающих. Профессионалы не используют жестоких и унижающих животное методов, поэтому все только выигрывают)

fucking_drive, что прекрасного то… Это потом доходит до помешательства. Одна знакомая потерю "кошечки" полгода не могла пережить из-за этой коровьей нежности.
Все должно быть в меру.

milten80, а должно за неделю забыться? я тоже долго смерть кота переживала. Он был классный, с выраженным характером, почти реальный мужик.

Letto, одно дело погоревать в меру, а другое реветь 20 часов в сутки, на всех срываться, и ставить животное выше, чем родную семью — примерно так было в том случае. Это как минимум ненормально.

milten80, ну, мне кот был ближе, чем родной отец. Степень близости от вида не зависит.)

Вообще-то это всё применимо и к человеку в определённых обстоятельствах при жёстком, циничном, но конструктивном и полезном для них же обращении.

С другой стороны, и депрессия бывает у животных и разнообразия им в пище тоже хочется. Чувства и ощущения — свойственны не только человеку.

Goger-tatar, примерно так. Просто описанный в совете рационализм чаще применяется к животным, чем к людям.
Как-то не вяжется у меня посыл совета с ником автора.

очеловечивание животного я всегда представляла несколько иначе. Всегда относилась и буду относиться к своему питомцу не только как к питомцу, но и как к маленькому другу). При этом в выше упомянутые крайности совсем не впадаю. (из серии вы в ответе за тех, кого приручили).

Letto, автор же вроде говорит не об издевательстве над животными, а о том, что не стоит придавать животным человеческие качества. Больно бывает и человеку, и животным, это и так понятно.

frustration, я о том, что не надо доходить до абсурда. У животного всё же есть психика и настроение. Условия, в которых тот же кот содержится в квартире, лучше, чем на улице в -20, но всё-таки совсем не идеальны. Отрезание неиспользуемых органов не делает животное таким уж счастливым.

Letto, это спорно. Как раз-таки специалисты утверждают, что кастрированный кот счастливее, чем его некастрированный собрат. Конечно, на 100% знать, что именно чувствует кот, невозможно, но, в конце-концов, кот игрив, весел, имеет хороший аппетит, шерсть лоснится, он не проявляет признаков беспокойства, злости или депрессии и живет дольше, чем некастрированный. А какие РЕАЛЬНЫЕ доказательства могут представить те, кто считает такого кота несчастным, кроме как "А вот если бы вам отрезали яйца, вы были бы счастливы?"
Кстати, если бы мне удалили детородные органы, то я бы только радовалась, что не надо думать о предохранении и страдать от ПМС и месячных. К сожалению, у людей эта процедура не столь проста и имеет более серьезные последствия, нежели у кошек.

Letto, ну, спор по сути возможен только при предоставлении реальных доказательств твоей точки зрения, исследований всяких, мнений специалистов и т.п., кроме как "не нравится и все".

Letto, а причем тут это? Мы говорим о кастрировании, во-первых. Во-вторых, про удаление когтей — доказано, что если кот с удаленными когтями попадет на улицу, то шансы выжить у него сильно уменьшаются, он лишается зашиты. И в-третьих, насчет скученности, опять же, есть реальные доказательства того, что животные в более вольготных условиях меньше болеют, лучше выглядят и дают больший "урожай".

Letto, что значит "все подобные процедуры"? С какой стати ты валишь вместе в одну кучу то, что наносит животному доказанный и подтвержденный вред, и то, что считается специалистами пользой и благом для животных? Давай тогда и у людей выкалывание здорового глаза приравняем к удалению воспаленного аппендикса, че уж там.

Letto, так я тоже повторяю, надо рассматривать каждую процедуру в отдельности и смотреть, как она влияет на животное.
И да, еще многие забывают, что дикое существование для животных — далеко не такое комфортное, как нам может думаться. В конце-концов (это немного очеловечивание вопреки совету), мы все же променяли природное свободное существование на собственный комфорт, почему же думать, что животные поступят иначе? ))

Letto, не везде и не всегда. Все же кто-то что-то делает для охраны животных. Хотя, конечно, этого мало.

Letto, все это довольно сложно. Кто из нас, положа руку на сердце, сможет отказаться от всех благ цивилизации и вернуться к первобытному существованию? Ведь практически все, чем мы пользуемся в повседневной жизни, прямым или косвенным образом вредит природе. Так что тут либо уничтожение всего человечества, либо максимальная охрана окружающей среды при том, что уже имеется.

Letto, не знаю, не знаю. Что там такое ужасное выбрасывается из коровника в атмосферу, кроме навоза? А как насчет топлива, неразлагающегося мусора и отходов с заводов и фабрик?

Letto, ну, я уже начала ))

Letto, vkontakte.ru/album-726_116660021 Это делается не только для того, чтобы нежные ушки хозяев от воплей избавить)
И психологически они от этого не страдают, как многие думают. Страдают они как раз от нереализованных сексуальных инстинктов)
При этом я против купирования ушей-хвостов (что в цивилизованных странах давно запрещено).
И читала, что удаление (стрижка, колпачки и т.д.) когтей делает котов нервными и агрессивными из-за того, что они чувствуют себя беззащитными. Не знаю так ли это, если делать подобные операции в детстве, но все равно это уже жестоко)

Letto, хм, не подумала про доступ)))
Ну там всякие фотки-страшилки с последствиями некастрации кошек (не котов)
У меня кастрированный кот немолодой уже, крупный и не худенький, но очень дикий и охотничий (дома, конечно, ему не удается особо так развлекаться, но случайно залетевшую недавно птичку сразу схватил). За хвостом не бегает, а за игрушкой или бумажкой может, но так и некастрированные животные не против развлечься. На даче вообще маньячит все живое) Кстати, все коты, даже с яйцами, очень много спят, кроме загульных периодов, если что это нормально — не от грустной жизни.
А вот кота, который шляется по нашим грязным подвалам, трахает бомжовых кошек, таскает помоечныхы мышей, метит стенки, я бы домой вообще не пустила))) И сколько его "счастливая" жизнь продлится — большой вопрос.

PinkKitten, бомжовые кошки, это мем! Кенгуру-бомж… сова-бомжиха… )))

Letto, а вы давно видели диких кошек? Рядом с человеком, если они не чьи-то, обитают именно бомжовые кошки, которые живут в подвалах и питаются на помойках/подачками.
Домашнее животное без дома — бомж)))

PinkKitten, я диких кошек регулярно в лесу вижу. Что до бомжовых животных, в америке, вон, еноты по помойкам лазаюд. Прелестныэ пушистыэ еноты. Чистенькие и блестящие :3

Letto, это где? О_о
И хорошо будет, если дикие коты будут размножаться с домашними (если согласятся, конечно)?

Letto, мне все еще очень интересно где можно запросто увидеть дикого кота? Я без сарказма)

PinkKitten, я в Орле вижу, несколько раз в году там бываю. Там олени, и лисы, и всякие там бобры, в общем нормальная лесная жизнь. И коты тоже есть.

Letto, кота кастрированного нет, кошка вас устроит? Кошка в идеальном состоянии, весёлая, здоровая, игривая, кушает нормально, не толстая ни разу. Могу предъявить при личной встрече.

Letto, да ладно, у меня два кастрата в превосходном состоянии. Один жирный, но он невероятно много жрал и начал толстеть еще до кастрации, характер такой прожорливый. Второй стройный, пожилой уже, ест всегда немного, когда гулял, держал в подчинении всю крышу, в т.ч. гонял и некастрированных уличных котов. Нас тоже гоняет. Оба игривые, частенько дерутся друг с другом (не всерьез, конечно). Никакого изменения характера или привычек после кастрации не произошло.

Letto, ну если уж вам так хочется..
Этот комп не основной, поэтому (img-fotki.yandex.ru/get/4521/24160421.0/0_5ed51_2ba4d08c_L) тут она ещё не самая лапушка.

Hesther, аааа, какая кошечка! ))

Почему более низкий болевой порог в некоторой степени оправдывает применение силы? Если болевой порог низкий, то наоборот, не стоит сильно бить животное. Или это я чего-то недопоняла?

Mitternacht, ну, получается, что можно применением такого же количества силы добиться большего воспитательного эффекта!
хотя, на самом деле собаки менее менее чувствительны к боли, автор имел в виду это.

Значит, болевой порог у них выше человеческого, а не ниже.

Mitternacht, Да, автор, похоже, чуть скосноязычил в этом плане. Бывает.

Letto, Когда я свою кошку в первый раз возил к ветеринару, оказалось, что мою кошку кастрировать нельзя по каким-то медицинским показателям. Вернее, можно, но опасно. Вот — теперь иногда приходится терпеть её дикий ор :-)

loginpassword, представил себе, как ветеринар объясняет клиенту, что не сможет кастрировать кошку. (ну, у кошки же нечего кастрировать, кошек стерилизуют… )

Cheshir_Cat, ну, вообще-то, можно.

Стерилизация кошки — это удаление ее половых желез (яичников), без удаления репродуктивных органов (матки).

Кастрация кошки — полное удаление всех органов воспроизводства кошки (и яичников, и матки).

ada_keusch, оу… да. извините. считайте мой комментарий отозванным и недействительным.

Эдак прям Список Отозванных Комментариев придется выпускать периодически :)

TT, мб попросим у императора возможность помечать свои комментарии как неактуальные?

В тему: zadolba.li/story/6409
Желаю автору медленной и мучительной смерти.

Alias2, не понял, зачем ставить лоток на кухне, если честно.

Alias2, автору совета или истории?

frustration, истории, конечно )).

Alias2, судя по всему, детей эти люди заводить ещё не пробовали.

frustration, я тоже детей заводить не собираюсь, но чтоб так писать о собственном коте… Мягкую игрушку им надо, а не живое существо.

Alias2, Как "так писать"?

Кот, мы тебя очень любим, но как же ты порой не вовремя!

Я не пойму, за что автор заслужил смерть (считаю, смерти вообще никому желать не стоит).

Goger-tatar, автор сам бы попробовал на часик-два сдержать каловые массы, когда очень хочется.

Letto, Во-первых, думаю, приходилось (кому не приходилось? Экзамены, совещания, междугородняя поездка в автобусе). Во-вторых, ну и что? То, что какать всем хочется, никак не уменьшает неприятность шума для спящих.

Goger-tatar, как я уже миллиард раз говорила — беруши стоят 50 рублей. И никаких соседей с перфоратором, срущих котов, тра%щихся родителей, визжащих сигнализаций. Не надо придумывать себе проблемы.

Goger-tatar, тогда не заводи кота, и проблем не будет. Некакающую породу котов пока не вывели.

Goger-tatar, они не давят на уши, не выдумывайте. Если они слишком широкие, то легко обрезаются ножницами.
Звонок слышен прекрасно.

Goger-tatar, за то, что его "задолбали" естественные потребности живого существа. Как вообще можно воспринимать эти вещи отдельно? Типа, милая, я тебя люблю, но вот мне не нравится то, что ты ешь, какаешь, писаешь, пукаешь и болеешь, как-то все это противно и пошло, не могла бы ты как-то от этого избавиться?
В этом есть что-то от серийных маньяков, у которых какой-то там болтик сломался, восприятие действительности искажается и вот они спокойно снимают кожу с жертвы живьем, потому что так эстетичнее на их взгляд.

Alias2, Не всегда "задалбывание" подразумевает желание (во всяком случае, намерение) от этого как-то избавиться. А по такой же логике любовь к животным или детям при "сломанном болтике" приведёт к зоофилии или педофилии. Проблема-то не в любви или раздражении. Проблема в болтике. В этом плане меня больше беспокоит Ваше "Желаю автору медленной и мучительной смерти".

Goger-tatar, так желание или намерение? "Задалбывание" подразумевает выраженное неприятие чего-либо и нежелание иметь с этим дело. В данном случае такой подход вызывает у меня глубочайшее отвращение.

Alias2, А почему человеку каканье с шумом должно быть приятным? И почему он должен желать иметь с этими какашками какое-то дело и радоваться, стоит полагать, прерванному сну?

Goger-tatar, потому что он взял к себе в дом живое существо, которое, как он мог догадаться, будет какать, а потом закапывать свои какашки. Если он этого не знал, то он полнейший придурок. А если он не может решить эту проблему берушами или перестановкой туалета, то он клинический дебил.

Alias2, Он взял себе живое существо с готовностью терпеть эти минусы. Терпеть, а не любить. Он может материться, он может писать посты отчаяния на задолба!ли, он не обязан это любить. А беруши и перестановка туалета не всегда удобный вариант, ситуации разные бывает, категоричность Ваша зашкаливает.

Goger-tatar, вот у меня не возникает желание выкинуть маму в окно, если я проснусь от того, что она смыла в туалете. Автор неадекватный.

Letto, У меня вот не возникает желания сравнивать маму и кота. К тому же, у мам нет известного свойства приземляться на 4 лапы в отличие от котов.

Goger-tatar, какают мама и кот одинаково. Автор, правда, почему-то этого не понимает.

Letto, То, что они одинаково какают, не означает, что относиться к ним стоит одинаково.

Goger-tatar, если не готов любить кота, как члена семьи, но нефиг его заводить.

Goger-tatar, если они у вас какают — конечно!
приравнивание кота к вещи жжот, зачот.

Goger-tatar, если вы вдруг не в курсе, то животное ближе к человеку, чем к бытовой технике.
Впрочем, если вы этого не понимаете, то мне просто нечего вам сказать. Могу отправить на урок биологии за третий класс только.

Goger-tatar, а что, вы кота любите также, как и холодильник? Господи, и такие люди заводят животных…

Goger-tatar, сочувствую.

Почему-то вспомнилось: "Честный ребенок любит не маму с папой, а трубочки с кремом" ))

Goger-tatar, он может все что угодно. Он может даже трахать свою маму и облизывать языком яйца своего кота. Но и я могу высказывать свое отношение к тому, как он поступает. Я не обязана одобрять все, что он говорит, пишет или делает. Я высказала свое отношение к этой истории. Ты считаешь это категоричным — на здоровье, это твое мнение.

Alias2, Я высказал отношение к Вашему мнению. Только сообщил об этом с чуть меньшим пафосом.

Goger-tatar, вот и прекрасно.

В связи со спорами подумалось еще вот что: есть "очеловечивание", а есть "одушевление". Первое предполагает у животного наличие сугубо человеческих черт, поэтому не есть гут, как и описала автор совета. "Одушевление" же предполагает у животного наличие какой-то своей души, а не только основных инстинктов: способности страдать, переживать, любить, принимать любовь и т.п. И к этой душе нужен свой подход, не обязательно совпадющий с подходом к человеку. В таком аспекте это положительное явление.

Alias2, Какие в таком случае существуют "сугубо человеческие черты", помимо любви, переживаний и т.д. и т.п.

Goger-tatar, читай описание совета, там примеры.

Alias2, Примеры как раз одушевления по Вашему определению.

Goger-tatar, нет, это примеры очеловечивания. Пример "одушевления" в аспекте, который я имею в виду — это любить животное, заботиться о нем, разговаривать с ним, приписывать ему определенный характер, устраивать ему "гнездышко" в надежде, что ему понравится и т.п., но при этом иметь в виду, что животное устроено иначе, нежели человек и не может мыслить так же.

Alias2, В совете как раз приведены примеры с логикой "сделаем так, чтобы пёс/кот/котопёс не переживал, не страдал". Переживание и страдание Вы отнесли к одушевлению. Ответа на свой вопрос я так и не получил. Повторю вопрос.
Какие существуют "сугубо человеческие черты", помимо любви, переживаний и т.д. и т.п.?

Goger-tatar, и еще раз: перечитай внимательно описание совета, там все сказано. Приписывание животному способности мыслить так же, как человек, приписывание ему человеческих эмоциональных реакций на определенные вещи ("ах, у меня отрезали яйца, я теперь урод" или "меня ударили, я обиделся" или "чего это меня дрессируют, у меня есть права" и т.п.) — все это "очеловечивание".

Когда мы взяли собаку, первое время я была категорически против применения силы. Считала единственно верным принцип воспитания, озвученный профессором Преображенским: "Лаской, лаской… Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом". В результате щенок обнаглел до предела и довел всю семью до нервного срыва. И, как выяснилось, шлепок по попе куда действеннее получасовой беседы о вреде кусания рук. Просто не нужно пускаться в крайности и избивать собаку ногами за украденный кусок. Совету плюс:)

Nebo, а вот бойцовых собак в некоторых ситуациях нужно бить. Знакомый заводчик ротвейлеров рассказывал, что у него один пёс охамел — не слушался совершенно, рычал, бросался на хозяина. Сначала пытался бороться с ним несиловыми методами, но толку не было. В конце концов избил его палкой до полусмерти (страшно, конечно, но так нужно было) — пёс лежал недели три, знакомый думал, что он умрет. Но нет, выжил, потом очень сильно боялся хозяина (первые три месяца пёс писался, когда он к нему просто подходил), но больше стать вожаком стаи не пытался.

ada_keusch, п%здец… вы его оправдываете?.. серьёзно?

Letto, либо так, либо пристрелить, иначе он может убить хозяина или кого-то из его семьи.

ada_keusch, нет слов.

Letto, вы думаете, что в природе животные живут по-другому? И ни одного волка или шакала никогда не оттреплет вожак стаи?

dicarion, в природе самец тюленя может изнасиловать чужого детёныша женского пола, а самка какого-то там паука съедает самца после соития. Вы собираетесь оправдывать педофилию и людоедство аналогичным поведением животных? Венец творения, мда…

Letto, разумеется, нет. Нельзя как очеловечивать животных, так и озверяться самим. Я хотела указать на то, что с животными нужно обращаться, как с животными, а с людьми — как с людьми. Животные воспринимают семью, в которой живут, как стаю, они отличают и охраняют "своих" от "чужих" и ревнуют к новичкам. И учить-воспитывать-тренировать их надо понятным им способом, единственно верным: правильное поведение — положительное подкрплениее (ласка, вкусняшка), неверное поведение — отрицательное подкрепление (наказание). Конечно, заводчик виноват, что запустил собаку. Но есть у меня ощущение, что такое может случится, даже если все делать правильно. Вы-то не будите отрицать, что у животных есть характер, и , следовательно, он может быть скверным

dicarion,
Я как бы не спорю с тем, что можно ударить собаку (да и любое животное), если она рычит и представляет реальную опасность.
Я лишь полагаю, что между "бороться несиловыми методами" и "избить собаку палкой до полусмерти" громадная пропасть физических воздействий различной силы, которых дяденька заводчик почему-то не счёл нужным опробовать.
Расписывать тяжёлейшие побои как суровую необходимость и пример правильного воспитания для меня такая же дикость, как и традиция отрезать девочкам клиторы и половые губы в африке для профилактики измен в браке. Цели понятны, цели достигнуты, но цена совершенно невообразимая. И мало что остаётся от существа, с которым всё это сотворено.

ada_keusch, ну если там всё так плохо, то лучше бы усыпил животное, чем превращать собаку в физического и морального инвалида!

Noyl, я спросила, почему он его не усыпил. Он сказал, что нужно было и другим собакам показать, что будет, если лезть на хозяина.

ada_keusch, ваш пример ужасен и омерзителен. Кто в истории животное, лично я так и не поняла.
А мой песик — страшный и ужасный золотистый ретривер и, пожалуй, я буду по-прежнему считать шлепок по попе максимально возможным наказанием

ada_keusch, хозяин изначально виноват в том, что допустил агрессию пса по отношению к нему. Он не просто так, от фонаря "охамел". Если бы заводчик воспитывал его правильно, то не было бы нужды в таких крайних мерах. А так получается, что пес расплачивается за ошибки хозяина. Грустно.

как-то я не поняла за что минусы :)

Bumble-be, эти теги многих раздражают

kingometal, может, и не самый плохой тег, но здесь-то он при чем? Совет от доктора Купера — никогда не есть печень белого медведя, например. А здесь я не вижу логики

dicarion, я подумал, что совет предлагает более хлоднокровный и "научный подход" в оценке состояния или повадок домашних животных, чем привыкли "простые" люди (жалкие людишки с точки зрения "гения" Шелдона).

Хороший, правильный совет! Научитесь разграничивать, где ваша привязанность/хобби,
а где ваша любовь. Это суть две вещи разные.