Не считай какие-то жанры музыки ущербными. +19_{+47/-28, 285 1}

Совет абсолютно верный, но проблема в том, что "возьми и не считай", как человеку перестать придерживаться своих убеждений так, одним махом? Обратили бы внимание в совете на это тоже.

Snarski, по крайней мере не высказываться совсем негативно. Лучше промолчать, чем задеть чьи-то вкусы.

Согласна.
Чужие вкусы надо уважать, какими бы они ни были.
P.S.: В данном случае пишется "метал" ;)

Lizyka, да, я ошиблась:( сорри, уже не могу исправить

Souvenir, поправлено, обращайтесь, если что :)

Lizyka, почему же "метал"? Если по-русски и с ударением на "а", тогда "метАлл", а если в виде кальки с английского "metal", тогда "мЕтал". Оба варианта приемлемы для обозначения музыкального жанра.

Mitternacht, ну это да. Просто чаще употребляется метал. Но, в конечном итоге, исправлять и правда было необязательно =)

Lizyka, я дико извиняюсь, что влезаю в диалог… Но все-таки "метал" — это глагол мужского рода единственного числа несовершенного вида прошедшего времени. А металл — он и музыка, и вещество. Хотя тов. Mittermacht правильно отметил, что тут от ударения зависит, но все же лично я чаще слышу ударение на "а".

crewger, Есть английское слово metal, означающее жанр музыки. Именно метал, с ударением на е и с одной л. И некоторые это слово произносят как английское, а некоторые заменяют его русским металлом, который с ударением на а и склоняется, в отличие от английского. Я считаю, что метал как музыка должен произноситься все-таки по-английски. Да и очень глупо звучат всякие производные от него. Ну сравните ню-метАлл и ню-мЕтал. Однозначно ведь второе звучит лучше, да это и правильнее — придумали американцы и слово американское, нечего его заменять русским. Так что Lizyka права, я считаю.

Souvenir, вай, ну ладно, как хотите)

Ну не могу я уважать "Фабрику Звёзд" и репертуар радио "Шансон". Никак мне.

Lain, а просто относиться терпимее или не обращать внимания? =)

Lizyka, я и стараюсь не обращать и не сталкиваться. Но уважать — ни за что.

Lizyka, Чмок! "+"! :) Спокойно игнорировать.

Lizyka, а по-моему игнорировать должна другая сторона. Если кто-то умный нашелся, критикующий мои музыкальные вкусы, мне легче просто не обращать на это внимания, чем ждать, пока мир будет лучше и люди начнут относиться терпимее друг к другу. К тому же почему-то мне кажется, что в большинстве случаев причиной критики является то, что бедный несчастный непонятый критикуемый "заставляет" других людей слушать свою любимую музыку. Продолжать смысла нет — все и так понятно.

Lain, "Фабрика Звезд" — это не стиль и не жанр музыки. Это дерьмовый представитель жанра поп, что не означает, что вся поп-музыка — дерьмо. С блатняком также. В любом жанре есть как хорошие исполнители и произведения, так и плохие.

Alias1, именно это я и хотела сказать. Бывают плохие исполнители, но не плохие жанры.

Alias1 1, чего-то я "звёзд" русского шансона и фабрики ни на одной европейской или американской медиа-компании не видел, том уэйтс — мне один умник сказал, что это американский высоцкий + шуфутинский в одном флаконе, оба до него не дотягивают, оба безграмотные как музыканты, а он — музыкант, примеры продолжать?

nbvehh, Уэйтса с Шуфутинским сравнивать — это сильно.

nbvehh, и что? Во-первых, у Высоцкого есть и поклонники за рубежом, это я тебе точно говорю. Во-вторых, некоторые жанры музыки строго связаны с культурой и традицией определенного народа, и иностранцам этого не понять. Ты не поймешь арабские завывания, а они не поймут Визбора или Окуджаву, у которых с музыкальной точки зрения нет ни слуха, ни голоса. Что никак не означает, что всю авторскую песню надо выкинуть на помойку и не умаляет, не побоюсь сказать, гения этих бардов.

Я никогда не буду выносить русский околотюремный шансон.

Давайте поанализируем немного. Ок?
За "дано" возьмём российский шансон. За "найти" — какого хуя они плачут?
И что же мы находим? За вычетом малочисленных случайных историй имеем:
1) Человек совершил нечто противозаконное в каком-то государстве.
2) Человек был предупреждён о том, что это нечто — противозаконно.
3) Его изолируют от общества или наказывают иным, предусмотренным в законе государства, где он проживает, способом, вплоть до смертной казни.
В рот мне ноги!!!
Ответ: да хуй знает, чего они плачут.
"Я такой хороший, но вот я украл, а меня посадили! Суки! За что!?"
А нет мысли о том, что тебя посадили за то, что ты украл? Как правило, нету. О чём говорить после этого?

И весь россиянский шансон, ненависный мне, пропитан этим. Я этого НЕ понимаю. Если я убью кого-нить, то я спокойно сяду и БЛЯТЬ ОТСИЖУ СВОЙ СРОК или пойду под расстрел, но я буду знать и адекватно оценивать за что я сел, и почему всё это происходит. А не ныть, как в этих ебанутых песнях(((

Только что вы прослушали мнение русского несидевшего о русском же шансоне.

ЗЫ: А более всего меня вымораживает, что эту тюрячную хуету с большим удовольствием слушают наши милиционеры.

DonKihot, во-первых: блатняк, а не шансон. Во-вторых, вы, на мой взгляд, плохо разбираетесь в блатняке. В-третьих, может, и к лучшему, что плохо разбираетесь.

DonKihot, не, правда, надо различать блатняк и шансон. К русскому шансону относится и городской романс (Вертинский, к примеру), и авторская песня (Окуджава, Визбор… ), Высоцкий тоже пел шансон. А блатняк — это лишь маленький поджанрик шансона. ))

Alias1, нет, я считаю шансоном именно то, что считаю. Почему? Потому что у нас не Франция. У нас жанр шансона — это очень определённый жанр. Включите это сраное радио Шансон и всё станет ясно. Окуджава, Высоцкий, а тем более Вертинский, там звучат оооочень редко, если вообще звучат.
Вы же прекрасно понимаете, о чём я говорю, когда говорю о российском шансоне, зачем передёргивать? :)
Если там и звучат песни Высоцкого, то только "тюремные" :((

DonKihot, я ни разу в жизни не слушала радио "шансон", поэтому понятия не имею, что там крутят. В любом случае, они ошибаются. Блатняк это. Зачем повторять чужие ошибки? Глядишь, потихоньку и перестанут путать одно с другим, и даже на радио.

Alias1, плюсую.

DonKihot, юрист-уголовник. К теме исключительно теоритический интерес:)

DonKihot, Вам, как и Алиас хочу акцентировать внимание на своих словах, а именно: околотюремный шансон. Нет там ни Вертинского, ни Визбора, ни Окуджавы. Заебали, право слово, со своим неуместным буквализмом :)
Ну и ессно, о Владимире Семёновиче слова не говорю. Он — эпоха.

DonKihot, сами с собой беседуете?

А ещё вымораживает, что её в значительной степени исполняют не сидевшие.

Lain, вот именно

Lain, когда Высоцкий пел свои военные песни, фронтовики плакали. Или "Колоколенка" Сергеева, как пример более близкий. Всё зависит от меры таланта, а не от "сидел — не сидел", "воевал — не воевал"! :)
Шансон не люблю. Блатную романтику не перевариваю. Носителей блатной идеологии презираю.(Это говорю, на всякий случай, чтоб долгих "тёрок" не разводить!). Не потому поводу "вымораживаетесь"!
Пошло и убого всё это сделано — вот причина. :)

tt-588, Уж Вы-то могли бы понять, ЧТО имеется ввиду под этим хуёвым именем "Русский шансон". Странно, что Вы так отреагировали.

DonKihot, я всё понимаю. И даже знаю сколько стоит "прокрутить" песенку на ФМ-радиостанции, а если не занёс, то -Извини, старичок, песня твоя клевая, но для нашей станции — "неформат", заходи, когда "бабки" будут. Я просто ответил Lainу, а то его, беднягу, "вымораживает" не по делу. Л.Н.Толстой не воевал в Отечественную войну 12-го года, что ж и "Войну и Мир" не писать? :)

Don, "Милиция — это вам не бандиты! От милиции не скроешься!" М.Жванецкий.

С одной стороны, вы очень точно отразили мою точку зрения относительно подобных песен. С другой, как верно заметили выше, далеко не весь шансон есть блатняк – тут вы напутали.

DonKihot, … с большим удовольствием слушают наши милиционеры… те же бандюки и есть, хоть полиция, хоть милиция, чего вы хотите, если правитель (не президент) сам как урка разговаривает, и пол-страны либо сидело, либо являлось родственниками осужденных

DonKihot, Даже о тюремном шансоне слишком однобокое мнение, ИМХО. В нормальных песнях они не возмущаются несправедливостью осуждения или чем-то подобных. Они лишь поют о жизни. Иногда о тюремной. Не о понятиях, не о стрелках. Допустим, мне очень понравилась песня Ивана Кучина "Чикаго". Там человек рассказывает лиричную историю о своём странном сосидчике, который на все разговоры реагировал одинаково: "Ты не был в Чикаго? Ну и напрасно". Да, поют они об очень неоднозначной стороне жизни, но все равно не считаю твою разгромную критику справедливой.

Goger-tatar, вот честно, клал я и на Кучина и на всех остальных тюремных шансонье. Дерьмо. И да, это моё однобокое мнение. Мне тут и не надо другого бока.

DonKihot, Ну ладно.

Ну, не все люди могут все виды музыки включить в свои пристрастия. Если меня будут спрашивать, к примеру о рэпе, я отзовусь о нем негативно (хотя я его и не слушаю). Это моё частное мнение, я если понадобится смогу его обосновать, но почему я не могу его высказать?
Если я буду молчать, то найдутся люди( да и находились уже) которые при мне зарядят рэп в магнитофон, а у меня после 20 минут рэпа начинается сильная мигрень. И бывают ситуации, что уйти особо некуда, приходится негативно высказаться, объяснить ситуацию, и попросить выключить. А когда мне говорят: мы сейчас музыку поставим, я всегда прошу избавить меня от прослушивания некоторых музыкальных направлений, и мне совершенно все равно в чьем они исполнении и кто автор произведений. Зачем же я буду копить недовольство и молчать? А просто так, когда ситуация не располагает, наверное не стоит негативно высказываться о разных видах музыки. Но почему бы и не сделать предположения о том, какова окажется еще не прослушанная музыка нелюбимого направления, особенно если об этом зашел разговор, и человек ждет моего мнения?

А рэп — это разве музыка?

Alias1, Ну… как бэ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8D%D0%BF
Или Вы с сарказмом спросили?

DonKihot, там написано "Рэп — ритмичный речитатив".

Alias1, И чуть ниже "Рэп — один из основных элементов стиля хип-хоп-музыки"

DonKihot, элемент, но не сама музыка. Это как слова песни, ты же не назовешь их музыкой.

DonKihot, в шансоне (и даже в блатняке) есть хотя бы подобие мелодии. Рэп — это просто зачитывание слов. Как стихотворения. Если стихотворения читать под музыку, они сами музыкой не станут. Это, опять же, дело терминологии, но, как и в шансоне-блатняке, все же лучше называть вещи своими именами. А то скоро рэперов композиторами считать начнут.

DonKihot, когда "тогда"? Наоборот, надо нести просвещение в массы, называя вещи своими именами. Разве я непонятно выразилась?

Вы неправы сейчас. Да, рэп – это «зачитывание слов» в своеобразной манере, но под минусовку, которая тоже является частью творческого процесса. Если исполнитель не поет в привычном для остальных жанров смысле, это не мешает ему называться музыкой.

amb, уже устала объяснять. Смотри коммент Mathilde ниже.

Хм, зря вы этот коммент минусуете, Alias1 абсолютно права. Или уже одно наличие коммента от Alias1 отключает мозги у всех в этой ветке?
А все дело в том, что у нас, как всегда, перепутали всю терминологию, неправильно переведя с английского. Жанры музыки — это хип-хоп и R'n'B, а рэп — всего лишь выразительное средство, применяющееся в этих жанрах. Техника, так сказать. Вы же не будете утверждать, что есть такой жанр музыки — саксофон? Или барабан? Почитали бы, что ли, английскую вики вместо русской.
Запомните раз и навсегда: рэп — читают, хип-хоп и R'n'B — играют и поют.

Mathilde, Alias1, плюсую, все правильно. Просто большинству будет понятнее, если называть какую-нибудь Басту рэпом, а не хип-хопом, к примеру. У нас вообще туго с определениями, заимствованными из английского.

Alias1, они себя и считают, от этого моё консерватОрское нутро корёжит и трясет (они, как ами говорят, МУЗЫКУ ПИШУТ, неграмотные, нот не знающие, пластинки двигать — вжик-вжик только и умеющие, гундящие под нос неразборчивые тескты, я уроки вокала эстрадного даю, понимаю о чем речь, )

Alias1, автор совета, упоминает рэп именно в качестве музыкального жанра, насколько я поняла. А как на самом деле я не знаю,не сильна в терминологии

verita, сам рэп как речетатив — это не музыка. В смысле, речетатив — не музыка. Хип-хоп — да. У меня музыкант дома, сама я тоже не разбираюсь особо.

Alias1, был такой жанр — мелодекламация, новое, это хорошо забы(и?)тое старое (погуглите, много интересного узнаете)

verita, да, это ошибка, если смотреть в корень. Обозвала рэпом хип-хоп, чтоб было понятнее большинству. Каюсь.

Souvenir, но тут-то я как раз в корень
не смотрела, и за подмену понятий рэпа
- хип-хопа никого не упрекала, тут примерный
вектор (о каком роде музыки и слов) может
идти речь, вроде, понятен. :) А так-то,
конечно: можно накопать много ко, ежели
копнуть глубоко. :)

verita, Ну это да:)

Совет бесполезен и вот почему.
1. Как можно что-то не считать ущербным, на то оно и мнение. Может имелось ввиду навязывание мнения( так такие советы уже были).
2. Этот совет может можно отнести к чему угодно, к примеру к еде, к религии, благо холиварных тем хватает
3. Совет не представляет никакой ценности, потому что см. пункт 1 и 2

не доволен тем, что класику поставили после рэпа..

а так общая мысль нормальная.. давайте жить дружно)

feik_slona, я люблю классику намного больше рэпа. Не думала, что кого-то может задеть то, что я написала её после)

frustration, с оценкой согласен, но для холивара, коротковат, пока.

Этот совет – вопрос обобщений, ярлыков и категоричных суждений. Истинная крутота в том, чтобы вне зависимости от жанра или исполнителя оценивать каждую отдельно взятую песню. Даже в нелюбимом жанре x  может найтись хороший исполнитель с понравившимися песнями. Так и наоборот, даже в любимом жанре есть дофига отменных мудаков. Погодите-погодите, капнём еще глубже – даже у отменного мудака может быть одна-две неплохих песен! :3 И, спрашивается, зачем надувать щеки при таких раскладах? Отбросьте предрассудки.

amb, это мой подход)

amb, у меня обычно негатив вызывается активным навязыванием. Послушала у исполнителя, например. три песни, не понравилось. Значит мл шанс, что другие песни понравятся. А потом приходит кто-то добренький и говорит "А ты [name] слушала? Всего три песни??? Ну ты чтоооо, лучше него же певцов на свете нет! Послушай вот эту песенку. И вот эту. И эту еще. Что, никак не можешь собраться? давай я тебе прямо щас включу, это же шедевр просто!"
И приходится слушать. А потом оказывается, что эти навязываемые песенки еще хуже тех, которые пробовала слушать сама. Вот тогда и начинается "Зачем ты мне это говно подсовываешь, я нормальную музыку слушаю, а не этот кошмар!!! ".

Считать или не считать — моё дело. Навязывать не стоит, да. Пусть и очень хочется порой…

Когда-то я думал примерно так: это гавно, это дерьмо, это вообще несерьёзно, а то что я слушаю это тру. Потом прошло. Теперь если музыка не нравится ну и хрен с ней. Я её слышу но не слушаю.
В таком споре правых вообще не бывает, ибо он вечен.

terminus, я раньше делила музыку на хорошую и русскую :D

ada_keusch, русская это — калинников, чайковский, бородин? или владимирский централ, воровайки и киркоров?

nbvehh, для меня вся русская музыка была априори отстоем, начиная с билана и круга и заканчивая сплином и шостаковичем.

ada_keusch, эй-эй! Сашеньку Васильева не трогать! Съем!

jashen, ну так и я изменилась :Ъ

ada_keusch, что же мне теперь, голодать? ;____;

jashen, можно нам с вами вдвоем растерзать Биланчика!

ada_keusch, Биланчик не вторгается в мои личные сферы, он меня вооще не касается. Терзать его не нахожу смысла и желания. Мазохизм это и душевное самоедство.
Тем более ну, делать вывод о человеке и судить его по тому, как его в сми показывают продюсеры — неоч хорошая идея. Для съедения нужны основания. И, между прочим, личное уважение. Я не каждого ещё есть стану. Я же, ёптыть, то, что я ем!

jashen, зато его не жалко совсем.

ada_keusch, а почему должно быть жалко или не жалко? Должэно быть надо съесть и не нужно есть.

jashen, от того, что мы его скюшаем, мир ничего не потеряет, поэтому и не жалко! к тому же он, наверное, вкусный — сладенький такой :3

ada_keusch, ну займитесь этим, если желаете.

jashen, присоединяюсь) Сплин никак не относится к отстою

terminus, согласна полностью. У меня такие же взгляды на музыку и искусство вообще

+100, так и есть
чтобы это понять, надо вырасти, а когда мне было 15 лет я этого не понимал. то был возраст для холиваров.
сиим я сопоставляю всех, кто тут срётся из-за музыки (будь то шансон, рэп, Сплин или классика), с пятнадцатилетним пацаном.

кстати, родители иногда навязывают свои вкусы детям. моя мама. например, весьма негативно отзывалась, когда я классе в 9 "подсела" на Цоя ((

Я вообще исключительно мила и толерантна. Но когда под окнами до 4 часов утра — Круг (и это ещё повезло, могут быть и какие-нибудь "Воровайки"), в продуктовом магазине — тот же репертуар, терпение иссякает

Nebo, Понимаю) Но если песни Круга далеки от совершенства, это не значит, что весь шансон такой же. А обычно люди обобщают, говоря что-то типа "шансон — фигня, я вот Круга послушал, не понравилось, поэтому шансон теперь ненавижу". А ведь в шансоне есть и хорошие исполнители.
Вот что я имела в виду.

Souvenir, скажем так, шансон можно разделить достаточно чётко на шансон вообще и на тюремный шансон. Последний лично я ненавижу всеми, так сказать, фибрами.

DonKihot, ага, я тоже его ненавижу люто и бешенно. Но Окуджаву или Розенбаума послушать могу, хотя это тоже чистой воды шансон. Розенбаума некоторые даже к блатняку относят, грань слишком нечёткая.

Окуджава — шансон?О_о

babaika, угу. Блатняк исказил смысл этого жанра, к сожалению.

babaika, да, но не тюремный

Souvenir, Его ранние песни таковыми и являлись, еврейским приблатнённым шансоном. А потом он вырос (песни про афган), возмужал (про казаков и ВОВ), постарел (вальс бостон) и перестал петь про "Сэмен, засунь ей под ребро… ".

Nebo, мы тут у себя нечаянно контркультуру создаём — Рахманинова и Вагнера слушаем под окнами )

jashen, если это громко и до 4-х утра, то для меня лично нет никакой разницы между Кругом и Моцартом.

Alias2, да ну, максимум минут 15 и из динамиков читалки. Моцарт неоч.

Как правило, про ущербность некоторых жанров музыки (например, рэп, death metal) говорят люди, предельно далёкие не то что от игры на инструменте, а вообще от музыки. И проблемы со вкусом у них присутствуют зачастую. Объяснять им, что death metal (да и другие жанры металла) по виртуозности сравним с классической музыкой (откуда многие музыканты-металлисты и черпали вдохновение) — бесполезное занятие. И про рэп тоже. Думают, что взял микрофон и говори поток сознания. А сами и четверостишия с ходу не сочинят.

И не только музыки. Кстати, тема для нового совета.

Эх холивар, холивар…
Не люблю толерастию. Шчитал и буду шчитать некоторые жанры музыки ущербными, так же как некоторые виды "искуйства". ИМХО.
Это мое личное мнение и навязывать я никому его не собираюсь. А Вы, %username%, не навзязывайте мне.
И если я в маршрутке слышу музыку которая мне не нравится, мне не в западло попросить водителя выключить ето.

Какие, например, жанры?

TT, рэп; блатняк; поп; рнб; индастриал; хипхоп; миталы разные; альтернативу всякую…

Интересно.
Когда-то уже упоминал. Повторю. Это тоже ущербно?

TT, значит в остальном вы со мной согласны?

Почему вы отвечаете вопгосом на вопгос?

TT, а вы с какой целью интересуетесь?

С целью конструктивного диалога, а вы?

TT, Тогда, могу ли я услышать ответ на свой вопрос?

Он зависит от ответа на мой, который я задал раньше.

TT, да, хотя цель хорошая.

mao_dzen, ну у вас и список) Я аж задумался — а что вообще остаётся тогда? Классика, электроника, и что-то типа блюза?

Noyl, класика; рок; джаз; блюз; инструменталка…

mao_dzen, а при чем тут я, пардон?

noone12, ещё один попался :)

(cs304814.userapi.com/v304814661/282a/qDq_Qwsb9ps.jpg) Картинка в тему.

kashtanka-net, ЩИТО? В митале "глубокий смысл", а в классике его нету? Ой-вееей…

jashen, угу, классики в гробу переворачиваются

kashtanka-net, кто сказал, что (www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aHjpOzsQ9YI) dubstep не может быть мелодичным?

DonKihot, авторы картинки, не я же!)

kashtanka-net, это был риторический вопрос :)