Стекло в походе можно утилизировать, нагрев на костре и резко охладив в воде. Потом оно от ударов рассыпается в безопасный порошок. +7_{+23/-16, 112 1}

Забавно видеть минусы к этому тегу. Туристы постоянно этим пользуются при необходимости :-)

Только аккуратней нагревайте, а то треснет у вас в руках. ТТ, как долго следует нагревать стекло на костре? Это ведь к бутылкам относится совет, я правильно понимаю?

Ну, один уникум однажды взял банку (!) готового магазинного (!) борща. Но вообще — да, бутылки в основном. И осколки на поляне.
Как долго — там понятно будет когда оно раскалится сильно, не ошибешься.

Но лучше конечно вообще не брать стекло в поход.

имхо неочевидные советы давайте с пруфлинками что ли. Почему полученный порошок безопасен? Непонятно, безопасен он только из-за того что избавляет от острых осколков или становится способным разлагаться. Если от этих манипуляций стекло сохраняет свои свойства и не разлагается, то в чем профит — природа-то так же загрязняется. Лучше уж тогда брать стекло в город и там выбрасывать куда положено — и возни меньше.

Любому, кто хотя бы примерно понимает физику или ходил в походы — он очевиден.
Удивляюсь я — вам не лень набрать столько букв здесь и сложно при этом скопипастить в яндекс ключевые слова совета.
poxod.ru/material/economy/p_economy_utilizaciiabnrq_a.html

Даже в виде порошка стекло остаётся стеклом и является всё тем же мусором. Природе абсолютно всё равно целая бутылка закопана в землю или же стеклянный порошок.

по-моему, природе нет особого вреда от стеклянных бутылок. а порошок, имхо конечно, станет чем-то вроде песка, песок же не разлагается, но и вреда от него нет.

Стекло не перерабатывается. Он так навсегда и останется стеклянным порошком.

Поищите про "стеклянные пляжи Флориды" :)

Поищите про "стеклянные пляжи Флориды" :)

TT, кстати, логично. У меня вот сначала возникли те же вопросы, что и у большинства, стекло-то не разлагается. После вашего комментария стукнуло, наконец, в голову, что мельчайшие частички стекла — это и есть песок)
Надо запомнить. Не догадалась бы до такого.

Угу. Мой самый недооцененный совет. Было дико видеть минусы к нему. Когда я сам это проделывал не раз.

frustration, этот тег ведь для советов, которые невероятно упрощают жизнь
А колдовать полчаса над костерком, дабы бутылка не засоряла окружающую среду — это ни капли не просто.. Может, так поступать правильно, но простейший способ — бросить бутылку на ближайшей полянке, прикопав листиками.

1. Если я увижу условного вас за этим способом — бутылку в жопу засуну. Ничего личного.
Окурок тоже проще выкинуть под ноги, блин.

2. Ваша трактовка совета далека от реальности. Судя по советам под этим списком, тегом помечаются советы, которые неочевидны, небанальны и выглядят неожиданно. Примерно так.

TT, где моя табличка *сарказм* >_<

Из вашего комментария это ну никак не очевидно.
А если вы хотели его таки передать — совет в помощь.

TT, так весь смысл сарказма в том, чтобы никак не показывать, что ты шутишь =) Хотя после (orz.kstatida.ru/a/8463/kakie-slova-vas-besyat#c149492) этого я не уверен, что любую такую шутку можно назвать сарказмом..
Смысл в том, что большинству людей неясно, в чём состоит необходимость следовать совету. Во-первых, малое количество людей ходит в походы (корпоративная попойка "на природе" не в счёт), во-вторых, быдлонатура диктует "просто выбрось", в третьих — действительно проще не брать стеклотару с собой. А т.к. у большинства людей под "походом" понимается как раз попойка на полтора выходных дня, то и никакой проблемы в том, чтобы просто унести мусор с собой не видно. Можно сказать, совет немного узковат, отсюда недотягивание до "ух ты" и недооценённость в кол-ве плюсиков.

Если вы считаете, что смысл сарказма в том, чтобы его _никак_ не показывать, то будьте готовы к неправильному пониманию. А потом спросите себя — а нужно ли использовать риторический прием, который в данной ситуации ничем не отличается от банального быдлячества, коего в интернете и так более 9000. Я не указываю вам, как себя вести. Это ваше право. Ну а мое — понимать вас так, как вы говорите, а не так _хотели_ сказать.

TT, не, смысл не в том, чтобы никак не показывать, а в том, что само утверждение — абсурдно. Становится ясно что эта шутка из невероятности самого утверждения, а не благодаря смайлику, или приписке в духе: "*сарказм*, ясное дело", "*сарказм*, блядь", "*сарказм*, гыгы". Если без этих приписок неясно — что ж, значит сарказм просто неграмотно составлен (как в данном случае).
Давайте и дальше в этом совете обсуждать левую тему, блядь! (пример сарказма, равнозначно фразе "давайте закроем эту тему". Хотя в данном случае "уничтожительная ирония" необоснована). Я вроде разъяснил, что имел в виду.

Noyl, позволю себе не согласиться. Сколько людей — столько мнений, что для одного абсурд, для другого "ну ладно, пусть будет". Вот например в одном недовно всплывшем совете того, кто котенка выгонит на улицу называли недочеловеком и чуть ли не в газовую камеру отправляли, дескать, спасти его душу уже невозможно. Я было думала, это сарказм, ан нет, все на полном серьезе. В жизни все-таки ирония и сарказм распознаются по сочетанию абсурдность+интонация, а в интернете будьте добры, уточняйте, если не хотите быть обруганным за не свое мнение. Уныло, конечно, но что делать. Высший пилотаж, это, конечно, формулировать так, чтобы всем было понятно, но это гиблое дело, сами понимаете.

Буквально вчера натолкнулся, вспомнил про этот тред и решил вам показать:
lurkmore.ru/Закон_По

кстати, я вас ошарашу. В походе костер — обычное дело. Еду на нем варят. Греются. Да и просто вечером/ночью сидят у него. Поэтому специально ради одной бутылки никто над ним колдовать не надо.

Noyl, частично поддержу. Много лет хожу в походы, но этого не делаем никогда, потому что просто лишняя морока. Обычно на стоянках уже есть готовая мусорная яма, туда и складываешь, а если нет — организовываешь новую, ведь мусор в походе — это не только бутылки. Консервные банки в песок не превратишь. Но сама идея хорошая, конечно.

Alias, не смеши мои тапочки. Я тебя удивлю, но большинство советов на это сайте дают жители России. И с учетом особенностей России. Я не буду ради тебя отдельно это дописывать, ладно? Сама не маленькая.
А теперь по сути.
В России понятие поход подразумевает вылазку на природу. Где из людей обычно бывают только такие же туристы. Или алкотуристы, если место попсовое. Ни о каких удобствах, мусорках, биотуалетах и киосках за углом речи вообще не идет. На многие километры вокруг — леса, леса и еще раз леса. И на автомобиле не подъехать.
Поэтому мусор стараются утилизировать прямо на месте. И не брать то, что нельзя утилизировать на ходу. Даже водку переливают в пластиковые бутылки.
Я тебя, кстати, удивлю еще раз, но некоторые консервные банки прекрасно сгорают в огне. Проверено неоднократно.

TT, вообще-то я про Россию и говорила. Я хожу в походы в России лет эдак с 9-ти, каждый год. Мусорные ямы, выкопанные когда-то такими же туристами, есть практически на каждой стоянке, где есть кострище.

На Урале я такое встречал только в самых попсовых, легкодоступных и загаженных местах.
И чаще всего это просто отдельные точки, куда часто приезжают просто побухать или хотя бы поваляться на солнце. То есть о походе как таковом там сложно говорить.

TT, Онега-Ладога, Писта, Охта, Тумча, Шуя, Кутсайоки, Кожим, Балбан-ю, Иркут, Ока Саянская, Катунь — это что могу навскидку припомнить. Вдоль реки, по которой возможен сплав, всегда есть стоянки. И мусорные ямы.

Солидный список. Завидую.
Сойдемся на том, что на Урале туристы культурные.

TT, дело не в культуре. Весь мусор ты по-любому не утилизируешь. Если ты идешь на пару дней, то можно еще с собой его взять. Но таскать за собой гору мусора дней эдак 10 — как-то это не очень. По-моему, организованная мусорная яма неподалеку от стоянки — неплохое решение. Даже если бутылки сожжешь, остальное-то надо куда-то девать.
О, и еще кое-что вспомнила, щас напишу отдельным комментариям.

Какую гору? Если не брать стекло, то все остальное прекрасно сжигается.
Консервные банки, которые не горят — прокаливаются, деформируются и закапываются.
Органика и остатки еды — закапываются на ура или кидается рыбам в реку.

TT, консервные банки прокаливаются, но не сжигаются полностью. Полиэтиленовые пакеты, одноразовые плащи и пластиковые бутылки жечь и травить все вокруг ядовитым дымом — как-то не очень. То же и с тряпками и обувью. Ну и всякие мелочи типа кусков проволоки, сломанных прищепок, пустых баллончиков-футляров-тюбиров от дезодорантов, средств от комаров, кремов, зубной пасты и т.п., — если в компании больше 4-5-ти человек, все это накапливается в приличном количестве.

Никогда не понимал этой паранойи — дым от этих бутылок и пластика прекрасно "переработает" сам лес. Вреда атмосфере от одного автомобиля на порядки выше. Сожженая бутылка или пакет это абсолютно не имеющий значения ущерб.
А всякая перечисленная тобой мелочь это не гора. Ни по объему, ни по весу. Прекрасно можно донести и до цивилизации. Ибо в природе это никогда не разложится.
Обувь вот изношенная — да, вопрос. Обычно я хожу плюс-минус в районе рек, поэтому такая обувь там оставляется около бродов и очень помогает многим.

Кстати, я тебе еще раз повторяю — я самолично сжигал консервные банки. Иногда оставался ободок от крышки, но чаще — ничего.

TT, типа, в "цивилизации" это тщательно перерабатывается и не капельки не засоряет ту же природу? Не знаю, не вижу ничего плохого в мусорной яме.

А я вижу и даю совет полезный для тех, кто тоже видит плохое в куче мусора на природе. Если он тебе не пригоден — "эй, прохожий, проходи". Если кто-то будет на природе и увидит мусорную яму — он сам решит что ему делать. А кто-то вообще просто попробует ради интереса так сделать.

Про цивилизацию. Переработка мусора это совсем отдельный вопрос. И если уж говорить о мусорке, то пусть она лучше будет в специально отведенном месте, чем наши леса будут равномерно засраны.

TT, по-моему, я имею полное право высказывать свое мнение относительно совета и вообще по теме. Если не хочешь видеть критикующие, отрицательные или как-то оспаривающие твое мнение комментарии к своим советам — ты попал не на тот сайт. Тут не обязаны все только дифирамбы советам петь или "проходить мимо".

Ты кому объясняешь? :)
Право ты имеешь. Просто имхо ценности в твоем комменте мало. Что я выразил своим ответным мнением.

TT, ну так мы и делимся тут "имхами", разве не? А вот эти вопли "если тебе совет непригоден, проходи мимо" — немного детсадовский аргумент, не находишь?

Не вопли, а спокойное высказывание.
Я не нахожу идею "если тебе совет непригоден, проходи мимо" детсадовской.

TT, а я вот нахожу, что если человек комментирует твой совет высказыванием в духе "я этого не делаю по такой-то причине, но сама идея хорошая", то развивать с ним холивар, пытаясь доказать не знаю что, то это именно по-детсадовски.

Это не холивар, а _аргументированное_ сравнение разных мнений и разного жизненного опыта. Это не детсад.

TT, "аргументирование" чего именно? Нет, вот здесь мне уже в натуре хочется докопаться. Я не следую совету по определенным причинам, применимым ко мне. Тем не менее, я ясно сказала, что идея совета мне нравится. Скажи, что именно ты пытаешься "аргументировать" в споре со мной? То, что я обязана следовать совету? Или то, что причины, применимые ко мне, ко мне не применимы? Или что? И ты гворишь, что это не детсад?

Я аргументированно показал, что судя по твоим же словам горы вещей в походе не образуется. И что можно сжигать бОльшую часть вещей.

TT, не знаю, что в твоем понятии "горы", но здоровый рюкзак, а под конец похода и два, этими вещами набить можно. И сжигать полиэтилен с резиной мы не хотим, т.к. мы не хотим травиться и дышать этим дымом. Собирать вещи и палатки в клубах ядовитого смога нам тоже не хочется. Что поделать, наверное, мы такие избалованные.

Нет, ты просто гиперболизируешь проблему.

TT, поверь, я пробовала сжигать пластиковые бутылки и пакеты. Повторять не хочу. В любом случае, оставлять тлеющий костер и уходить нельзя. Если не хочешь собирать палатки под этим дымом, значит, надо одеться, все собрать и только потом сжигать. А это трата времени. Чем позже выйдем утром, тем позже придем вечером. А ставить палатки ночью тоже никому не хочется, как и вставать в 6 утра, чтобы успеть засветло и успеть сжечь, потому что вечером хочется посидеть у костра и попеть песни. Это просто очень неудобно, понимаешь? Я уже не говорю о других мелких неудобствах, которые на практике оказываются вовсе не такими мелкими, как, например, стоять на суше в жару в гидрокостюме и ждать, пока этот мусор догорит. И из-за всех этих проблем многие и предпочитают просто выкинуть мусор в готовую выкопанную яму, а не заморачиваться.

"А я попробовал и ок". И все мои знакомые так делают, с кем я ходил. Вроде, дымом не дышим, время если и теряем, то очень немного.
В любом случае вариант оставлять мусор на природе as is мне видится крайне диким.

TT, я тоже не люблю замусоривать природу. Но как раз мусорные ямы видятся мне тем решением, которое минимизирует возможный ущерб природе и минимизирует неудобства, связанные с утилизацией отходов.
В любом случае, в следующем году хотя бы ради интереса попробую проделать это со стеклянной бутылкой, если таковая попадется.

Это "решение" замусоривает природу. Мое — нет. И именно мое решение минимизирует ущерб.
Если люди будут видеть такие ямы — будут кидать даже то, что можно сжечь или закопать (органику). Я крайне против их использования. Оттуда мусор никто никогда не вывезет.
Да, это требует определенных усилий. Что поделать.

Alias2, забавно, то же самое примерно вы мне только что сказали. Да, вы имеете полное право высказыавть сове мнение, пробела в том, что как-то его уж слишком много. Фиг найдешь тут совет без комментария от вас, великой и ужасной. Вы что, настолько гениальный человек, что вам есть что сказать на АБСОЛЮТНО любую тему и это сказанное будет иметь какую-то ценность? Это я так пытаюсь вежливо сказать "фильтруй базар, детка, ты всех достала"

dicarion, могу сказать только одно — если я тебе надоела, тебя тут никто не держит. Мне тут нравится, уходить отсюда или менять свои комментарии я не собираюсь. Достало? Сочувствую. Можешь написать админу с просьбой меня забанить.

Alias2, я думала об этом, да. Но хорошие, интересные и (о чудо) вежливые пользователи здесь тоже есть. Так что уходить я пока передумала. Но это не значит, что я все время буду молча выносить, как какая-то старая брюзга охаивает осмысленные вещи и придирается к пустякам. Как вы сами заметили, это мое право.

dicarion, да на здоровье, веселее будет ).

Noyl, "дабы бутылка не засоряла окружающую среду" — стекло не может засорить окружающую среду. имхо, идея совета в том, чтобы не оставлять после себя осколки, которыми кто-то в будущем может порезаться.

ariokh, ну да, хотя в принципе неважно — мусорить после себя нельзя в любом случае.
Я лишь хотел сказать, что этот метод никак не упрощает жизнь, а напротив — требует трудозатрат для того, чтобы другим людям было хорошо.

УВАЖАЕМЫЕ ТУРИСТЫ!!!
Если вы решите последовать совету, то УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА: разбивайте бутылку тщательно и так же тщательно убирайте и закапывайте осколки.
Потому что теперь я понимаю, что множественные куски разбитого острого стекла, о которое часто режутся босиком на стоянках и в их близи, это не остатки быдло-попойки с последующей дракой и битьем бутылок, а последствие вашей трогательной заботы о матушке-природе.

УВАЖАЕМАЯ Alias. Если ты внимательно прочитала совет, то там написано, что стекло рассыпается в порошок. Осколков он не оставляет. А еще там написано, что надо закапывать.
УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА: читай советы тщательно. Твой комментарий не относится к процессу, указанному в совете.
;-)

TT, видимо, не все туристы столь тщательно накаляют и столь же тщательно разбивают бутылки, как тебе бы того хотелось и как стоило бы для превращения в песок. Так что очень даже относится. Потому что вряд ли есть другое объяснение столь большому количеству осколков опаленного стекла со сгоревшими этикетками на стоянках.

Значит, его не охлаждают в воде перед тем, как разбить. Что опять же не относится к правильному применению совета. А большинство осколков на полянах — от алкомудаков. Что никаким советом не исправить.

TT, алкомудаков в таких походах очень мало. А вот нерадивых или неопытных туристов — дофига. Плохо прогрели бутылку, охладили, ударили — бац, не рассыпалось в песок, а только на осколки. Что делать? Правильно, собрать то, что увидели (а увидели не все) и выкинуть в кусты или в костер.

Неопытные туристы часто попадают одни в такие места, куда алкомудаки не доберутся? :)
Ладно, давай оставим этот спор? Ничего ценного в нем нет. Каждый высказал свое мнение.
И каждый человек возьмет от совета/комментариев что-то, если захочет, вне зависимости от оценок за совет/комментарии.

TT, да, потому что у них есть инструктор, которому они платят. Я вообще не понимаю, почему ты в этой ветке споришь. Разве ты отрицаешь то, что надо тщательно прокалять бутылку со всех сторон, иначе она не рассыпется полностью? Разве ты отрицаешь то, что если такое случилось, и остались осколки, то их надо тщательно убирать? Или ты думаешь, что такое невозможно в принципе?

Инструктор, которому платят? :) В моих реалиях это нечто удивительное, но ок.
В этой ветке я не согласен с твоим первым комментарием.
Потому что если любой совет-инструкцию применять неправильно, то будут проблемы. Писать это в каждом таком совете — мало ценности.

TT, я и не настаиваю, чтобы ты внес это в совет. Но именно тут не очень тщательное следование совету может привести к неприятным последствиям, более того, оно и приводит в действительности. Вот я и сочла нужным это подчеркнуть.