В современности почти в все твердые сыры добавляют сычужный фермент. Его изготавливают из куска желудка ягнят. предварительно убив этих ягнят, естественно.
Поэтому на мой совет стоит обратить внимание в зависимости от причин вегетариантства.
а) если причина непоедания мяса — здоровье, то сычужный сыр ничем не отличается от несычужного, кушайте
б) если причина гуманистическая — типа, не хотите, чтобы ради вас убивали зверушек, то знайте: для приготовления этого сыра было убито, как минимум, одно животное. впрочем, фермент на то и фермент, чтобы быть в ничтожных количествах. так что можете с точки зрения морали считать что разделили вину за убитого ягненка с тысячами других людей=))
в) религиозные причины. кришнаизм строго запрещает есть такой сыр. бойтесь плохой кармы=) также он обычно некошерен.
а что делать?
читать состав. обычно там честно пишут "сычужный фермент животного происхождения". если ничего не написано, то он так наверняка содержится. ничтожные количества позволяют производителю не упоминать его в составе.
в составе должно быть написано что-то вроде "микробиологический сычужный фермент" или "фермент микробиологического происхождения". такие сыры обычно дороже. чтобы быстро найти их в супермаркете, ориентируйтесь на упаковку, часто их продают в плоских пластиковых коробочках в нарезке. если не любите в нарезке, просто найдите точно такой же сыр (по фирме, названию, оформлению), но куском. например, я беру сыр "Тысяча озёр", он есть и в нарезке и кусками. стоит примерно 300руб\кг, то есть значительно больше сычужного.
на вегетарианских форумах советуют Oltermanni, Lamber и адыгейский.
кстати да, также сычужный фермент иногда добавляют даже в творог 0_о
и кстати-да-2, а еще состав йогурта читайте. почти во все йогурты розового цвета добавляют краситель кармин. еще так издевательски пишут "натуральный краситель кармин". если погуглить, то можно узнать про него следующее:
Кармин (франц. carmin, от араб. кирмиз — кошениль и лат. minium — киноварь), красный краситель, добываемый из тел бескрылых самок червеца кошенили. Кармин — сложная органическая карминовая кислота — извлекается из насекомых горячей водой и уксусной кислотой. Растворяется в воде и щелочах. 1 г кармина получают из 150—175 насекомых. Кармин используют как пищевой и парфюмерный краситель, а также для окраски микроскопических препаратов.
подумайте, вы точно хотите есть йогурт, окрашенный трупами насекомых?=)))
----------------
спасибо за внимание. невегетарианцы, извините, что заняла ваше время.
1
1
?
если нужны пруфлинки, могу дать
Мне-мне, можно мне?
технологии производства www.foodsmarket.info/news/content.php?id_news=348&id_groups=6
тоже технологии, вместе с засушкой сычуга www.homemeal.ru/milk/cheese
просто статья обо всем об этом, ее много куда копируют www.liveinternet.ru/community/837897/post101149301/
отсюда про кармин www.xumuk.ru/bse/1224.html
еще что-то?
Ай, спасибо)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%80
ну там немножко, для затравки :3
что-то не впечатлило. несколько раз повторяется, что из моллюсков пурпур делали в *античное* время.
например, тут dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/3877/%D0%9F%D0%A3%D0%A0%D0%9F%D0%A3%D0%A0 , сказано, что в настоящее время синтетические заменители дают тот же цвет
А, вам именно современность интересна. Просто известный факт, сразу мне вспомнился, когда речь о кармине зашла. Но вот что масштабы (чтобы изготовить 1 грамм красителя пурпура, нужно переработать 10000 моллюсков) были мне неизвестны.
я подозревала что-то такое как раз из-за дороговизны краски и почетности ношения тог и окантовкой пупуром…
Да, и пурпуровые кампагии — обувь-привилегия василевсов Константинополя и их царственной семьи )
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/CochenilleSurTilleul.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Dactylopius_coccus_%28Barlovento%29_04_ies.jpg
а красивые-то они какие. эти самочки кошенили!
мне кажется, они милые=) особенно на первой фотографии ^^ лю гусениц=)
1 живность
1 как страшно жить
1 параноики юнайтед
да, я такая=)))
бороться с забавным свойством характера? ну уж нет=)
Этот вопрос требует ответа или риторический?
Если требует, то тут кагбе два фактора. Во-первых, я совсем отказалась от мяса и рыбы, когда мне было 7 лет. Сейчас мне 18. Трудно судить о том, какие у меня тогда были мотивы, но я точно ни на какие пути духовного совершенствования не стремилась встать. И при том до 7 лет я ела мясо-рыбу-морепродукты потому, что этого хотели родители. Но я точно не принимала никаких решений расти духовно, или что-то такое. Это как по наитию. А потом стало полезной привычкой.=)))
Ну а во-вторых я себе представляю совершенство не как отсутствие недостатков. Это уже не личность, а фигня какая-то, извините, что так грубо. Если совершенство предполагает отказ от всех "забавных свойств характера", то я лучше с быдлом потусуюсь. Но наслаждаясь своей паранойей =)
Я совсем не хочу случайно чем-то вас обидеть или нагрубить, особенно если учесть, что сейчас Великий Пост. да и в другое время тоже не хочу. вы мне симпатичны. давайте уважать чужие причуды, пока они не пересекаются?=)
как можно отказаться от какой-либо еды в годы, когда её состав контролируют родители? или они сами взялись проанализировать диету и подобрать правильную замену мясу?
зы: в чём состоит полезность этой привычки?
я просто отказывалась есть. до 7 лет меня могли заставить, а потом уже не получалось=)) но переход был плавный. сначала, меня уговаривали есть китайские пельмени — они наполовину с мысом, наполовину — с овощами. но это тоже жуткая гадость >.<
родители до сих пор недовольны моим рационом.
я считаю вегетарианство полезным. доказывать не буду, это вечный холивар.
я не ради холивара спрашиваю, мне правда интересно
у меня щас дочка тоже часто от мяса нос воротит (но не всегда), так может я зря заставляю?
но если у тебя только эмоциональное обоснование (типа: "оно натурально, только гадость"), тогда да, писать ничего не стоит
мне пока что поиски на тему вреда мяса только статьи с истериками выдают, каких-то правдоподобных ссылок на научные исследования ещё не встречал..
Организм может сам решать что ему надо, а что нет. Я тоже несколько лет лактовегетарианствовала именно по этой причине — воротило от мяса. Но возраст уже был сознательный.
кстати, насчет организма, полностью согласна. по-моему все эти желания "хочу сладкого", "хочу яйца" означают именно то, что организму требуется что-то, что в этих продуктах содержится. и со вкусностью то же самое. она же не просто так эволюционно выжила. то, что полезно, то и вкусно. ну, вернее, было бы полезно, если бы мы жили в дикой природе=)
у меня, например, такая фигня: когда болею и пью отвар, он кажется мне вкусным. но когда выздоравливаю, он уже неприятен, хотя состав не меняется. и вроде это не у меня одной=)
Если дочка маленькая, то нужно заставлять. Пусть не много, но съест. В мясе содержатся незаменимые аминокислоты, зачастую "травянистая" диета не дает их, и в растущем организме могут быть не лучшие изменения.
"В мясе содержатся незаменимые аминокислоты" — потому и настаиваю.
хотя буквально сегодня наткнулся на статью, где утверждалось, что в сое — полный набор аминокислот, был премного удивлён. теперь не знаю, что и думать — то ли фанаты сои так обнаглели, то ли и правда старые данные были ошибочны..
если решитесь не мешать ребенку стать вегетарианцем, то вот ссылка на сообщество в ЖЖ community.livejournal.com/child_veggy/
ну совсем уж вегетарианцем — это вряд ли, шашлыки она очень даже любит :) а за ссылку спасибо
Сейчас вся соя — ГМО.
К слову о растительных продуктах: на протяжении всего курса физиологии я интересовалась у преподавателей, можно ли создать диету из овощей-фруктов, которая полностью удовлетворяла потребности человека в аминокислотах. Ответ: в теории очень сложно, на практике — невозможно.
"Сейчас вся соя — ГМО." А вам, простите, от неё детей рожать? Ну да, она модифицирована на генном уровне, и что в этом плохого? Селекция, строго говоря, тоже генная модификация, только воздействие на гены не прямое, а потому и процесс модификации дольше намного длится. Что-то на селекцию никто пока не роптал. Если кто тут холивар разводить захочет на эту тему, то прошу предоставить пруфы того, что человеку реально был причинён вред от того, что он ел ГМО, причём вред именно от того, что продукт был модифицирован на генном уровне.
Я не противник ГМО. Но ведь не генома стоит опасаться, а аномальных белков, которые с него могут "считаться".
В продукте растительного происхождения не может быть животных белков
неважно — животный белок или растительный
важно — можно получить из него необходимые аминокислоты или нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B почитайте википедию. там перечисленны все продукты. и это отнюдь не только мясо=)
хорошая табличка
жаль только, что без ссылок — откуда инфа
Хм. НУ а если просмотреть процентное соотношение этих самых кислот относительно мясца? Это сколько надо всяческих каш съедать, чтоб догнать уровень? А ведь в мяско не только аминокислоты положили, а?
Интересно, а кожаную обувь/дубленки/шубы вегетарианцы не носят?
Некоторые не носят. Те, кто против убийства живых существ. Есть веганы, которые просто считают употребление животной пищи вредным. Таким на сам факт терминирования живчиков по барабану, и шубку они таки носят. Это разделение даёт прекрасный повод для холиваров даже внутри веганской среды.
вегетарианцы и веганы — это разное. веганы и защитники окружающей среды — это разное. даже вегетарианцы внутри себя разные: всякие лакто-вегетарианцы и т п
так вот, вегетарианцы — это те, кто не едят мясо (ну и разные приставки покажут, что они едят, а что нет. я, например, лакто-ово-вегетарианец. я не ем мясо, рыбу и морепродукты животного происхождения, но ем молочные продукты и неоплодотворенные яйца). они в общем-то носят все, что взбрендит. лично я, хоть и стараюсь покупать одежду без кожи и меха, просто не могу найти таковоую удобную и красивую. этой зимой просто задолбалась, искала, пока совсем мороз жуткий не настал, тогда пришлось покупать пуховик с опушкой мехом.
ну так вот. а веганов это очень заботит, они покупают продукцию рповеренных фирм, где точно искусственная кожа и мех.
неоплодотворенные яйца? а как отличить?
все, что в магазинах, не оплодотворено. а вот в деревнях курицы и петухи живут вместе…
Кришнаиты, кстати (раз уж пункт 3 в совете есть) неистово против поедания неоплодотворенных яиц. Зачем, понимаете ли, предлагать Кришне такую чушь? Вся еда же — прасад у них, жертва, молитва.
мне не понять логику самого Кришны. будь я им, я была бы ада, если бы мои последователи предлагали мне неоплодотворенные яйца=)) даже если бы они мне, как Кришне, были бесполезны.=)
Не из кишечника, а из сычуга — одного из отделов желудка.
"типо", "запомянайте", угу.
А с каких это пор, кстати, карма стала "плохой"? Карма — это закон.
community.livejournal.com/kitchen_nax/5970.html про процесс
"типо" я намеренно пишу именно так. особенность письма или что-то в этом роде=)
запоминайте немедленно исправлю=) большое спасибо.
про карму — иронично.
вот такие советы читать одно удовольствие, когда всё по полочкам и пунктикам разложено :) хотя пруфлинки надо было сразу давать, без спросу
О ужас, трупы насекомых!=)
Я сама ни фига не вегетарианец, но совету поставила плюс, потому что интересно, да.
Ха, а ещё не ешьте желатинки. И вообще, к конфетам относитесь подозрительнее. :-)
есть конфетки на агаре — миленькое желе из водорослей.
кстати да, натуральный желатин дорогой. все чаще используют заменители=)
а что не так с желатином?
Желатин — продукт переработки соединительной ткани животных. Именно по этому в холодец идёт мясо вместе с хрящами. При длительной варке из них образуется тот самый желатин, дающий бульону способность застывать.
я в курсе, потому и спрашивал — почему предлагают не есть
так веганы же!
тьфу ты, забыл совсем — для кого совет создавался :) подумал, что может что вредное туда кладут или типа того..
Да, к хрящам ещё нужно добавить кости, сухожилия и дерму.
1 многабукаф
спасибо про йогурт)) бррр
почитай про мёд. тоже брр? :)
ну да, давайте ещё вспомним, что шелк делают тутовые шелкопряды, и по своему происхождению он аналогичен паутине, и выкинем пол гардероба. не надо уже в крайности ударяться. при желании можно найти огромное количество способов производства пищевых и не только продуктов, от которых желание находиться близко к ним резко пропадёт у некоторых людей. меньше знаешь — крепче спишь. То же касается и самого совета, он хоть и правильный, но человек, не употребляющий в пищу животных по религиозным соображениям, не считается согрешившим, если он не знал, что ест.
поэтому я и написала=)) пусть знает=)) а то что, кто-то страдает, ограничивает себя во всем, а кто-то просто не знает?=))
у вас половина гардероба — шелка?=)) да вы богач=)))
а что про мёд?))
ну что это полуперевареный пчёлами нектар или выделения тли
что-то не напугало…
ну как бы пчелы для того и созданы… ))
а пихать в йогурт кишки или что там… ффу
Не кишки. Фермент одного из отделов желудка. Это не кусочки кишков. кстати, о кишках — вы колбасу-сосиски-сардельки в натуральной оболочке предпочитаете или в пленке?
ваши комментарии половину кстатида на вегетарианскую сторону перетянут=)))
я не ем колбасу и сосиски. я ем мясо.
1 веганы
Таки не думаю, что тут появится много советов, которые можно этим тегом объединить.
да, вполне бы хватило "параноики юнайтед"
> еще так издевательски пишут "натуральный краситель кармин"
> подумайте, вы точно хотите есть йогурт, окрашенный трупами насекомых?
И чем же трупы насекомых не натуральны?
они вполне натуральны. просто гадость=\
Вообще не понимаю веганов. "Ах, мы не едим животных, потому что их выращивают в скотских условиях и убивают, а они не могут за себя постоять. И глазки у них такие жалобные! Лучше мы будем кушать морковку — у неё ведь нет жалобных глазок и анатомически она нас не так напоминает!"
Трупы — они везде трупы. Даже фруктарианцы — трупоеды-падальщики, если так посмотреть.
это очень печально. я бы вообще хотела бы быть растением. фотосинтезировать. и никого не убивать.
А потом грустно гнить.
Этот вопрос хорошо показан в анимешке Full Metal Alchemist — когда двух братьев увезли на остров и оставили там. Им хотелось есть, но было жалко убивать кроликов.
www.ellf.ru/links/26748-rasteniya-ubijcy-16-foto.html
у меня ссылка не работает=((
ariokh.com/xlam/rasteniyaubivcy.html
жуть, конечно.
наверное, над такими растениями прикалываются на растительных форумах, что они вегетарианцы=)
недостаток какого-нибудь вещества в организме всегда приводит к страшным последствиям. в Сибири вон бабочки-кровососы появились… вроде, ради солей кальция, стали комарам конкуренцию составлять…
Вы понимаете, "смерть — это печально" — чисто социальное мнение. Это значит "мне печально что-то терять". Кельты, например, не рыдали по умершим, а желали им счастливого пути, насколько мне известно. Новой дороги.
Я жёстко лактовегетарианствовала как раз до того момента, как поняла, что смерть — это смерть в любом случае. И что мы слишком много значения этому вопросу придаем. И что, вообще-то, заморачиваться над происхождением дарованной тебе пищи эгоцентрично. Потом уже организм от жесткого такого направления отошел и я поняла, что если буду продолжать — это уже будет показуха а ля ПЕТА.
Качество еды, раджас/тамас и прочие воздействия — другой вопрос. Не стоит делать из этого культа и зарекаться.
Уррра! Да здравствуют холивары!
здесь не так много представителей обвиняемой стороны )
Мдя, судя по длине треда.
спасибо)
а неплохая идея тут где?
Уменьшить потребление мяса. Вы же помните, что совет для *вегетарианцев*?
Ведь есть же и положительные аргументы? К сожалению, любую идею можно свести на нет, доведя до абсурда.
не мяса, я думаю, я его суррогата.
по-моему тут не только вегетарианцы после совета к йогуртам и сырам будут осторожно относиться))
вообще-то для тех, кто спокойно ест трупы, не должно быть ничего противного в сычужном ферменте и кармине.
Это не куски внутренностей. Это — выделенный из сычуга элемент, вещество. Вам про гематоген из телячьей крови рассказать? )
не все едят гематоген каждый день=))
блин, сычужный фермент — это не куски. это то, что вываривается из кусков. и он в сыре, а в йогурте — то, что вываривается из маленьких букашек. причем самочек. в честь 8 марта, надо быть солидарной — один пол все-таки=)
Нормальные люди, осторожнее с сосисками, колбасой, вообще мясом и даже молоком! Сейчас почти во все виды этих продуктов, даже в качественные, часто добавляют сою… ну и так далее ;-)