Не делайте действий, смысла которых не понимаете. +46_{+56/-10, 196 1}

Ну мне, к примеру, нужно объяснять, зачем нужно делать то-то или-то, как в армии "приказы не обсуждаются" — лично я не умею. А если я не пойму для чего, предположим, нужно вытирать посуду (условно), то хоть убейте — я этого делать не буду, ибо не вижу никакого смысла. И так во всём. Если что-то делать — нужно понимать, что ты делаешь и зачем, иначе — и смысл?

надо было в пояснении это и написать.. ну, в более читаемом виде только :)

сразу видно — не служил :)

то есть если тебя мама попросит что-то сделать, а ты будешь ее домогать вопросм " объясни, зачем?" ?. А поверить на слово что "надо и все" никак? )) Странно все равно.
Либо твой парень по телефону тебя о чем то попросил, а объяснять, зачем это делать ему в данный момент некогда, то ты не будешь этого делать? Очень интересно))

Dancer_sys, я как раз так и попала. У человека сессия, он просит помощи: переведи, мол, текст на 6 страничек, статья американского института, через 3 часа нужна. А тематика не моя, да и лексика довольно узкоспециальная. Вертела словосочетания, перестраивала предложения, избегала тавтологии, "вылизывала", что называется, успела закончить 4 страницы из 6. А ему это надо было не как перевод на пару английского предоставлять, а ради сравнительной характеристики педагогических практик Штатов и Европы. Если бы так и сказал, без финтифлюшек и речевых "красивостей" все 6 страниц сделала бы, полностью сохранив смысл. Потому и на прямо поставленный вопрос (типа, есть ли с собой прозрачный лак для ногтей) уточняю, на кой хрен он сдался внезапно перед корпоративом (и в итоге делюсь запасной парой колготок из ящика, потому что это блондинко стрелку заклеить желало, и только). Понимая причину вопроса/действия, его можно нехило оптимизировать. И нужно. Для всеобщей пользы.

Krista, плюс десять. Очень важно знать, для чего нужен перевод и о чём речь в тексте. Это может сильно изменить смысл некоторых предложений, а особенно названий.

Делать действия. Где там наш совет про плеоназмы?
https://kstatida.com/sledite-za-rechyu-pleonazmy вооот он!

Т.е. если есть человек, который не понимает смысла ношения шарфа в -30/мытья рук перед снятием контактных линз/соблюдении техники безопасности, то ему не обязательно это делать?

Ну, если человек действительно не понимает смысла, скажем, в соблюдении техники безопасности, то он действительно её не будет соблюдать. И ему глубоко всё равно, что там в этих правилах по безопасности написано.
Правда, такие люди на производстве обычно долго не живут, но это отдельная история.

Как раз мытьё рук вразумительно объяснить не сложно, ибо в нём есть вполне конкретный смысл. А вот у меня есть знакомое семейство — у них в ванной между дверью и косяком принципиально стояла палочка — дабы не закрывалась дверь, и никто не мог внятно сказать, кому и зачем это нужно. "просто так нужно". Я сейчас говорю о подобных вещах… вроде и смысла нет, и зачем-то нужно делать. Лично меня подобное ужжжасно раздражает.

Это называется "семейные традиции", и истребить это невозможно.
Но совет на самом деле стоящий, может, его просто не до конца понимают.

April, это из-за плохой вентиляции в ванной. Если дверь будет всё время закрыта, там будет стоять сырость и заведётся плесень.

Это я к тому, что какое-никакое, а объяснение, как правило, есть у самой нелепой традиции.

байка в тему. про учёных, эксперимент и банан.

учёные взяли десять обезьян и посадили в клетку, а сверху повесили на ниточке банан. как только одна обезьяна полезла за бананом, их облили ледяной водой из шланга, всех сразу. другая полезла — опять всех облили. всё, обезьяны запомнили урок, не лезут за бананом. теперь одну мокрую обезьяну из клетки уносим и приносим новую, сухую, которую ни разу не обливали. она видит банан и начинает за ним лезть. девять мокрых обезьян дают ей тумаков. сухая обезьяна усваивает урок и не лезет за бананом. продолжаем убирать мокрых обезьян по одной и заменять их сухими. с каждой повторяется одно и тоже — банан, тумаки, усваивание урока. через некоторое время в клетке оказывается десять сухих обезьян, которых никто ни разу не обливал водой, но которые отказываются лезть за бананом, "потому что тут так принято".

с одной стороны да, ха-ха, тупые обезьяны, обманули их учёные. с другой стороны, если бы не было у человеческого общества такой же системы опосредованной передачи опыта, то вымерли бы мы давным давно. например, известно, что в грозу не стоит прятаться под высоким деревом из-за риска удара молнией. кого-нибудь из вас или ваших родных/знакомых било молнией под деревом? сомневаюсь. тем не менее вы не становитесь под одинокое дерево на холме, чтобы укрыться от грозы. достойно ли это насмешек? опять же, сомневаюсь.

ну, короче, к чему это я. нужно прислушиваться к старшим опытным товарищам, так как они, скорее всего, знают больше тебя и их советы уберегут тебя от беды, даже если ты их советы не совсем понимаешь. и одновременно не стоит их советам следовать слепо, безрассудно, потому что errare humanum est.

Это скорее про десять мокрых людей можно сказать, что они надают сухому тумаков…
Насколько я знаю, если обезьян периодически не обливать, но выученное бездействие скоро уступит место любопытству, и это случится скорее, чем в комнате останется последняя мокрая обезьяна.
Да и давать тумаков обезьяны не будут, скорее уж они начнут орать в предвкушении холодного душа.

И ещё. Я не становлюсь под дерево как раз потому, что я понимаю, чем это грозит. Но я могу принимать душ в грозу (хотя врде как тоже опасно, говорит народная мдурость), потому что опять-таки понимаю, что это ничем не грозит.
А ещё я пристегиваюсь ремнем безопасности…

И не кипячу воду для ребенка, хотя все утверждают, что надо. И не кладу на дно пластиковой ванночки пеленку — потому что это не нужно. И я знаю, почему не нужно.

Хотя не исключены случаи "понять нельзя, объяснить невозможно, надо просто запомнить" — когда бессмысленные действия выполнять приходится, чтобы просто получить нужный результат.

ну мы же не обезьяны, объяснить можно по-человечески? я вот тоже посуду не вытираю, считаю это ненужным занятием, она отлично высыхает сама, а мама вытирает, каждому свое.

olga, есть смысл, если она праздничная и потом прячется в шкаф. Чтобы вода не протухала и не было запаха. Если в сушилку ставите, можно не вытирать.

Вот с последним-то как раз далеко не все согласны :)
И пример Ольги как раз из этой серии, кмк.

А я плюсану, потому что понял, что хотел сказать автор. Есть категория людей, которая в школе учится на золотую медаль, потому что ТАК НАДО. Потом в институте старательно учились на красный диплом, умоляли не ставить им удовл., лучше уж неуд., а потом пересдать, потому что ТАК НАДО. Потом 5 дней в неделю по 8 часов в день работают, потому что ТАК НАДО, заводят семью по той же причине, и делают все на автомате, не задумываясь, чего они на самом деле хотели бы от жизни. Потом такими людьми очень легко управлять на работе. У них нет амбиций, но они замечательные исполнители, делают все тщательно и аккуратно, потому что ТАК НАДО.

ну вот, сами же ответили на свой вопрос — у них нет амбиций! это просто такая черта характера, и никакие советы такого рода им не помогут

kashtanka-net, отсутствие амбиций здесь — не причина. У меня амбиций тоже нет, но ничего из выше перечисленного мне не свойственно. Ну разве что делаю всё аккуратно (если уж взялся). Но не потому, что "так надо".

Делать все в жизни ОСОЗНАННО. А не потому что ТАК НАДО

тихие, легко внушаемые и управляемые обыватели. мечта любого правительства.

polosatyj, люди, получившие в школе золотую медаль и красный диплом в универе, не имеют амбиций, по-Вашему?)) занятно

ananaska, лично знаю людей, которым эта медаль нужна ради медали и диплом ради диплома. Они даже не знают, кем работать после универа собираются.

Lain, может, знают, но не говорят?))) потому что умные?=)

ananaska, и в чём профит?
Ещё пример: в колледже на моём курсе было три красных диплома, из них два вымолены со слезами и соплями, обладатели их — две деревенские особы, одна сейчас продавцом работает, вторая с ребёнком без мужа нянчится. А вы говорите "амбиции".

Lain, ну если со слезами и соплями… просто может быть дело в опыте. мне случалось видеть, чтобы со слезами и соплями человек пытался вымолить его, однако не лицезрела, чтобы получалось)

Lain, ну вот мне диплом ради диплома. А диплом — просто потому, что хочется. Я же знаю, что могу. Знаю, что на работодателей красные дипломы действуют редко. Мне — для себя. И кандидатскую потом хочу защитить, тоже для себя. Ну не живётся мне без неё спокойно. Чувствую, что мне по праву принадлежит красный диплом и кандидатская степень))
Хотя мама внушала-внушала медаль, но не внушила даже серебряной. Видимо, всё-таки амбиции.

Если следовать совету, то большинство требований государства можно отправить сами знаете куда. Плюсую.

«— Врач, я буду жить?
— А смысл?»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE

Cheshir_Cat, ржу_ни_магу! Религия самолётопоклонников! Может нам в стране пора строить дома, писать на них "авиационный завод" и тоже надеяться, что авиация возродится?

kashtanka-net, по-моему, похоже на (уже упоминавшуюся в треде) российскую армию. самолеты из пальмовых веток и бамбуковые автоматы ничем не хуже техники, у которой давно пропили полдвижка. а папуас с нарисованными погонами не хуже солдата, который подметает плац ломом.
зачем-то же все это делается! значит должны быть духи предков, которые это оценят и при случае помогут разгромить врагов.

а еще это похоже на советскую бюрократию. никто не знает зачем, но нам так завещали.

а еще девушки иногда забывают, из каких соображений они начинали что-то делать, а теперь упираются до конца, просто из вредности.

Иногда объяснят от А до Я, как делать ту или иную работу. И вроде всё уже можешь делать, но если не знаешь зачем это, всё равно рано или поздно выйдет какой-то косяк — если для себя придумал неверное объяснение.
Например — можно по чертежам изготовить деталь. Там указаны все детали, марки стали, окраска.. Но ты не знаешь, что это за деталь и в каком она механизме задействована. Как следствие — что-то сделаешь не так, если на чертеже не указана какая-то мелочь (ведь для человека, который знает, что это за деталь эта мелочь может показаться очевидной, и он забудет её упомянуть)
Но всё равно неонозначно. Тут лучше советовать "если просите или приказываете что-то сделать — объясняйте не только КАК, но и ЗАЧЕМ"

Noyl, если на чертеже не указана какая-то мелочь — то это плохой, негодный чертёж, как я думаю. ГОСТы для того и придумали, чтобы простой фрезеровщик строгал втулки для двигателей атомных подводных лодок, не обладая никаким допуском и ничего не зная о предназначении деталей.

Категорически против общего совета в таком виде. Во время сплава по опасной реке, если капитан кричит "табань", то надо немедленно табанить, а не выяснять, почему и зачем. Эти секунды могут стоить кому-то жизни. Есть такие ситуации, в которых надо прежде всего слушаться, а потом что-то спрашивать.

Alias2, я думаю, в совете не хватает слова "ритуальных". Вот ритуальных действий (вроде положить пелёнку в ванночку, где купают ребёнка, сплёвывать через левое плечо, вытирать посуду, вешать палочки на двери в ванной, отрезать кусочек мяса перед готовкой) — вот этих действий выполнять не надо, если неизвестно, для чего они нужны. Приказы, особенно приказы в боевой обстановке выполняются с рвением и молитвой, чтобы капитан был прав.

Верно для многих действий религиозного характера. Например, детей приучают креститься, девочек — покрывать голову перед тем, как войти в церковь, но не объясняют, откуда это, зачем и для чего нужно. В итоге многие т.н. "верующие" просто совершают набор заученных действий. Смысл?

frustration, он есть, только я, Вы и другие этого не знаем.

DonKihot, так если не знаете смысла, действие религиозного характера его теряет. Вы ничего не получите от механического исполнения религиозного обряда (говорю в рамках христианства).

Hesther, ну почему же? Основные понятия и традиции христианства объясняются и священнослужители очень стараются донести смысл действий до паствы. К этим традициям или, если хотите, обрядам можно отнести и покаяние и причастие и многое другое. Но наряду с этими обрядами, есть и менее объяснимые с позиции Веры, но так же исполняющиеся. К ним я отношу такие вещи, как посты, упомянутое покрытие головы женщинами в церкви, церковные одеяния и так далее.
Вторая категория, с моей точки зрения, отличается от первой отсутствием некой сакральности и объясняется обычно довольно скупо и просто. Так повелось, или из сочувствия к мукам Сына Его, или на том и стоим, или ещё что либо в этом духе.

DonKihot, надеюсь, что стараются. Обратите внимание, я сказала только то, что механическое исполнение обряда ничего вам не даёт, а не то, что никто не знает и не интересуется. Ну.. я вот понимаю, для чего нужен пост. Когда не понимала — не брала. Есть ещё вещи, которые просто прописаны в Библии или, скажем Торе, как в посте ниже. Для верующего это достаточный аргумент (почему жена должна слушаться мужа, мы же не в средневековье живём? Да потому что Бог так это устроил, вот почему, Ему лучше знать). А ещё есть человеческие обычаи, которые лично я не считаю для себя необходимыми соблюдать, если они не подкреплены Библией.

frustration, абсолютно согласен. Например, к этому относится запрет на поедание свинины в иудаизме и вообще кашрут как таковой. Есть множество версий, почему в древности запрет на свинину был актуальным (например, в отсутствии холодильников в жарком климате свинина быстро портится) — у которых сейчас нет рациональных причин.

Arastior, эмм… свинина быстрее портится, чем остальные виды мяса? А как же банальная рыба?

DonKihot, именно в свинине какой-то токсин смертельный вырабатывается. Видимо, рыбу протухшую сразу можно унюхать, а мясо, особенно обработанное, нет. Впрочем, это одна из множества теорий.

Alias2, хмм… любопытно. Надо будет при возможности изучить вопрос.

DonKihot, нам, если честно, на социологии другие теории преподавали, тоже интересные. Например, одна говорит, что свинья питается практически тем же, чем и человек (орешки, коренья, плоды — в отличие от жвачных) т.е. в условиях скудной природы свинья начинает конкурировать с человеком в плане пропитания, вот ее и запретили.
Про токсин читала в какой-то российской книге.

Alias2,

орешки, коренья, плоды

Знакомые татары вон сидят и подсказывают мне, что сей запрет объясняется просто: свинья есть всё, в том числе отходы жизнедеятельности, своих же поросят, падаль, поэтому она и считается грязным животным. Вот такое вот простое объяснение нехитрых правоверных мусульман :)
А вот об рацухе да, надо для себя поразмыслить и Ваши примеры не лишены остроумия.

DonKihot, хм, я всегда думал, что это из-за физиологической особенности свиней — строение её шеи не позволяет поднять голову, поэтому свинья никогда не видит неба => безбожное животное =)

DonKihot, ну это не объясняет, почему запрет на свинину только у иудеев и мусульман. Они самые чистоплотные, что ли?

Alias2, да конечно не объясняет :) И для них я объяснения не нахожу, рыбы тоже жрут что ни поподя и ничего, годная пища. Вот я и говорю, что объяснение-то скорее всего есть рациональное, по крайней мере мне хочется в это верить, но для религии проще это объяснить вот такими простыми причинами.

Alias2, почему вас это удивляет? Я тоже не ем себе подобных…

Кстати, формулировка "не делайте действий" мне не нравится. Лучше "не совершайте действий".

Goger-tatar

Noyl, а он предложил вариант исправления.

Как-то (www.baby.ru/blogs/post/45984730-44731845/) так ещё, наверное=)

Еще хотелось бы добавить, что в воспитании детей тоже нужно стараться объяснять, почему что-то надо делать или делать нельзя, а не просто "Надо", или "Нельзя, я сказал!!! " Возможно есть такой совет.
Потому что это никакое не воспитание, а дрессировка какая-то получается.
И не люблю людей, которые думают, что раз они сказали (читай — приказали), то все должны беспрекословно подчиняться.
Меня раньше так свекровь пыталась к церкви приучить. Да, вообще заметила, все, кто пытался меня приучить к религии, потерпели неудачу из-за того, что никто так и не смог объяснить, зачем мне это, кроме того, что "Надо" и "Все так делают".
Позвонила когда-то со словами "Все капец, хоть в гроб ложись, быстро беги в церковь немедленно молиться". А это был день, когда я сделала кардиограмму, и она чего-то была не очень (а свекра врач). Ну вы представляете, что я тогда себе надумала? Конечно, в церковь не побежала, но колотило меня знатно.
А оказалось, что у знакомой с детьми новорожденными были стремные проблемы, вот поэтому я должна была побежать в церковь.
Так же муж пытался по-началу так меня воспитывать, "Не пущу и все", а почему — объяснить не мог. Ну это не прокатывает со мной.
Люди, которые подчиняются таким "просьбам" напоминают стадо овец, и из меня такую пытались сделать.
Ой, многабукав.