extempl, для поддержания жизни нужна еда, вода и воздух. Для поддержания приятной жизни вокруг человека должны быть приятные, доставляющие удовольствие вещи, общение, вещи, помогающие культурно развиваться. Деньги — всего лишь средство, причем не универсальное. Если человеку удобно на диване, то пусть лежит.
kashtanka-net, еда, вода и воздух (в какой-то степени) в современном обществе стоят денег. Даже, если вы работает на себя и воду перерабатываете самостоятельно, то крыша над головой (даже если она на колёсах и вы колесите от оазиса к оазису) стоит денег. Да ладно Вам. Глупо рассуждать не принимая во внимание окружающую среду, нынешние цены на жизнь и нравы людей, мы не в вакууме живём.
extempl, по-моему, сейчас ты хитришь, пытаясь свести смысл совета к буквальному. Конечно, с тем, что постоянно лежать на диване не стоит, согласны все, потому что это очевиднее некуда: надо же ходить в туалет, пить, есть, мыться, менять простыни и т.п. (если у тебя нет бесплатной сиделки, конечно). Но смысл совета-то не в этом (иначе смысла нет вообще). Смысл в том, что перед человеком, у которого уже есть какой-то минимум для поддержания жизни, стоит выбор: оставить все как есть либо начать работать чуть больше, чтобы заиметь чуть больше денег, чтобы потом их потратить на то, чтобы урвать себе еще кусочек счастья. Так вот, некоторым людям последнего просто не надо. Они счастливы и так, спрашивается, зачем напрягаться?
extempl, я немного утрировала, чтобы донести свою мысль. Я знаю людей, которые про 3 месяца работают, чтобы заработать необходимый минимум, а потом, грубо говоря, лежат на диване. Их все устраивает, они счастливы.
Ну я знаю как минимум одну профессию, которая предполагает зарабатывание денег посредством постели. Или словосочетание "делать деньги в постели" только у меня вызывает одну устойчивую ассоциацию?
негр валяется под кокосовой пальмой. Мимо идет белый бизнесмен. Смотрит он на негра, не может вынести такой картины и говорит: — Погляди, у тебя над головой растут кокосы. Вот залез бы ты на пальму, нарвал кокосов, пошел бы на рынок и продал… Негр: А на фига? Бизнесмен: Ну как на фига?! Заработаешь денег, купишь себе тачечку, и в следующий раз привезешь на рынок уже много кокосов! Если ты будешь каждый день возить кокосы на рынок, то в конце концов ты сможешь купить себе грузовик, и привезешь на рынок уже совсем много кокосов. У тебя будет бизнес, ты будешь босс, и тогда уже другие люди будут на тебя работать, а ты будешь лежать и ничего не делать!!! Негр: Так я и так нифига не делаю… :)))
TT, ну, для чего кому деньги зарабатывать — личное дело каждого. Кто-то хочет машину, кто-то детям на институт и на светлое будущее, кто-то просто хочет денег. А анекдот хорош, да.
ahoj_maminko, в однокомнатной квартире на краю маленького города рассматривая чёрный от времени потолок, закутавшись в дырявое одеяло — да, определённо пик удовольствия.
Умение получить удовольствие даже от этого — большая ценность.
Однажды за монахом гнались два тигра. Он оказался на краю скалы, заметил лиану и стал спускаться. Повиснув на ней, он увидел, что один тигр остался наверху, а другой спустился и ждет внизу. А тут еще прибежала мышка и стала перегрызать лиану, на которой он держался. Но тут монах увидел прекрасную земляничку, до которой можно было дотянуться рукой. И он сорвал и съел самую вкусную ягоду в своей жизни.
TT, ну что ж, тогда давайте дружно ничего не делать! Это же так весело. -- Умение получить — да. Но ограничиваться этим, отгораживаться от мира со словами "мне ничего не надо, я счастлив, у меня всё есть" — глупо по меньшей мере. Так алкоголики, в основном, живут. Кроме того, я же не писал "спите меньше нормы" или "никогда не отдыхайте, а всегда работайте". Я писал "не залёживайтесь". Это относительное понятие, для каждого своя норма. Ибо время — оно такое.. скользкое.
Вы разговариваете не со мной, похоже, а с голосом у себя в голове.
Я сказал лишь одно: _умение_ получать удовольствие, когда ты "в однокомнатной квартире на краю маленького города рассматриваешь чёрный от времени потолок, закутавшись в дырявое одеяло" — это большая ценность. Умение, блджад. Просто _умение_.
TT, ну, в общем, да, это скорее по поводу трудоголика. С умением целиком соглашусь, ведь если прожить жизнь в постоянных рвениях к лучшей жизни и не ценить то, что есть — счастлив никогда не будешь.
Вот это уже другой разговор :-) Очень сложный вопрос. Где граница между "лежу, получаю удовольствие" и ленивым раздолбайством? Как совместить стремление больше зарабатывать со стремлением получать удовольствие от жизни, если одновременно это не получается. Действительно ли стоит как проклятый пахать 18 часов в сутки до 30-35 лет, чтобы выйти на приличный уровень жизни к этому времени? Не пройдут ли тогда зря самые активные и здоровые годы твоей жизни? Зря — во всех остальных областях, кроме финансового благополучия.
TT, ну почему же сложный? Если я лежу в перерывах между занятиями делом — я получаю удовольствие, если вместо дела — я ленивый раздолбай. Пожалуй, во втором вопросе я (субъективно) больше склонен к стабильности, чем к постоянном стремлению зарабатывать больше. Поэтому, с совмещением — проблем не наблюдаю :) Людей, которые стремятся зарабатывать всегда больше, никогда не понимал. Они ценят деньги за их кол-во, я же придерживаюсь мнения, что деньги — есть ресурс для достижения целей, но не сама цель. Хотя, есть, конечно, люди, которые ставят цели общества выше своих собственных и делают значительный вклад в развитие компаний, живя на пределе и работая по 18 часов в сутки.
Иногда мне хочется всех в принудительном порядке ссылать на матфак хотя бы на год. Простите, отвлекся. Вы на мой вопрос разлили бочку воды, а ответа не дали. Повторю его в ваших терминах: Как определить в какой момент надо закончить перерыв и начать дело, чтобы оно не перешло грань раздолбайства?
TT, не нужно мне на матфак, я программист ;) По существу: есть определённые рамки, причём часть их вполне так видима невооруженным глазом. Выглядит это примерно так: Дело|___|*|___|Раздолбайство. Так вот, там где * — и есть видимая определённая граница, где точно заканчивается дело и начинается раздолбайство, и наоборот. Там где _ — это как оранжевый сигнал светофора, а степень определяется частным случаем.
TT, я думаю, автор имеет в виду совершенно субъективные границы, который каждый вправе ставить себе сам. Ну, типа, идти работать надо тогда, когда тебе кажется, что ты залежался. Не очень на совет, конечно, тянет в таком виде ))
extempl, можно ожидать более осмысленных и конкретных советов. Необязательно на эту тему. Просто (кстати, я об этом уже когда-то писала тут) некоторые советы, если чуток копнуть и переформулировать (причем не меняя смысла) сводятся к "Если ты хочешь/тебе нравится/тебе надо делать Икс, то делай Икс, а если нет — не делай". Спрашивается, в чем польза-то?
Alias2, в приведённом примере польза состоит в мотивации, наталкивании на собственные размышления и акцентировании внимания на, порой, очевидных, но зачастую игнорируемых вещах.
extempl, по-моему, тут аудитория состоит в основном из людей, умеющих думать самостоятельно. Ты действительно думаешь, что после этого совета кто-то воскликнет "Вау! Точно! Ведь на самом деле я хочу работать больше, а не отдыхать, как это я раньше не догадался??? !!! " )))
Дык в этом и лопата! Какие самому себе установить критерии, чтобы понять, что вот прям сейчас надо переставать отдыхать и идти работать? :-) Как _для себя самого_ понять эту границу? :)
Если и она не является видимой, тогда может и обратиться к мат. формулам и вычислять процентное соотношение? А то и вообще пересмотреть текущее (глобальное) занятие.
Извините, но меня не покидает ощущение, что либо мы говорим с вами о разных вещах, либо об одной, но какими-то параллельным курсами. Предлагаю диалог оставить в покое.
Alias2, ну привет :) Нет, не глупо. Я работаю, в перерывах работы занимаюсь всякими интересными вещами (прыгаю с парапланом, езжу на велосипеде, встречаюсь с друзьями, смотрю фильмы) и счастлив. Почему же я должен считать, что это глупо? Быть алкоголиком и получать от этого счастье — да, глупо. Быть наркоманом и смотреть ковёр, получая от этого счастье — да, глупо. Проводя на диване больше времени, чем нужно — ну в общем-то, субъективно да, глупо — это моё личное мнение. А давай не цепляться за слова, вырывая их из контекста, ок?
extempl, нет, не любой совет )). Яйца совершенно объективно имеют меньше шансов лопнуть в соленой воде, изюм в выпечке объективно меньше оседает в тесте, если обвален в муке, ну и т.п.
"Деньги" заменить на "что-то полезное" — будет лучше.
Ну, что-то полезное — это например, вынести мусор. А совет не об этом.
Да хоть бы даже и вынести мусор.
В любом случае, что-нибудь более общее. Не у всех жизнь к деньгам сводится.
Делать полезное можно, не ограничиваясь пределами рабочего времени. И даже нужно.
extempl, дети — очень полезная штука. Можно и залежаться ради такого)
1 а чо будет-то?
ага, если встать, сразу деньги пойдут.
ko, под лежачий камень вода не течёт.
Если не встать — они точно не пойдут (разумеется поправка тем, кто умеет их ловить не вставая).
1 знаю но ничего не могу поделать
А по мне выспаться отдуши иногда- дороже денег :)
А деланье денег — это главное в жизни что ли?
kashtanka-net, ну если верить Пелевину, то именно так)
kashtanka-net, если говорить о поддержке своего существования — то да.
А дальше — каждый сам для себя решает, что главное.
extempl, для поддержания жизни нужна еда, вода и воздух. Для поддержания приятной жизни вокруг человека должны быть приятные, доставляющие удовольствие вещи, общение, вещи, помогающие культурно развиваться. Деньги — всего лишь средство, причем не универсальное. Если человеку удобно на диване, то пусть лежит.
kashtanka-net, еда, вода и воздух (в какой-то степени) в современном обществе стоят денег. Даже, если вы работает на себя и воду перерабатываете самостоятельно, то крыша над головой (даже если она на колёсах и вы колесите от оазиса к оазису) стоит денег. Да ладно Вам. Глупо рассуждать не принимая во внимание окружающую среду, нынешние цены на жизнь и нравы людей, мы не в вакууме живём.
extempl, по-моему, сейчас ты хитришь, пытаясь свести смысл совета к буквальному. Конечно, с тем, что постоянно лежать на диване не стоит, согласны все, потому что это очевиднее некуда: надо же ходить в туалет, пить, есть, мыться, менять простыни и т.п. (если у тебя нет бесплатной сиделки, конечно).
Но смысл совета-то не в этом (иначе смысла нет вообще). Смысл в том, что перед человеком, у которого уже есть какой-то минимум для поддержания жизни, стоит выбор: оставить все как есть либо начать работать чуть больше, чтобы заиметь чуть больше денег, чтобы потом их потратить на то, чтобы урвать себе еще кусочек счастья.
Так вот, некоторым людям последнего просто не надо. Они счастливы и так, спрашивается, зачем напрягаться?
extempl, я немного утрировала, чтобы донести свою мысль. Я знаю людей, которые про 3 месяца работают, чтобы заработать необходимый минимум, а потом, грубо говоря, лежат на диване. Их все устраивает, они счастливы.
Ну я знаю как минимум одну профессию, которая предполагает зарабатывание денег посредством постели.
Или словосочетание "делать деньги в постели" только у меня вызывает одну устойчивую ассоциацию?
Goger-tatar, их я и имею в виду.
frustration, (iworker.ru/vacancies/view/420547) Я-то думал…
Goger-tatar, ну уж простите, в меру собственной испорченности…
Но вакансия мне определённо нравится, да.
Деньги нужны, полагаю, для удовольствия. А разве залеживаться — уже не удовольствие?)
негр валяется под кокосовой пальмой. Мимо идет белый бизнесмен. Смотрит он на негра, не может вынести такой картины и говорит:
— Погляди, у тебя над головой растут кокосы.
Вот залез бы ты на пальму, нарвал кокосов, пошел бы на рынок и продал…
Негр: А на фига?
Бизнесмен: Ну как на фига?! Заработаешь денег, купишь себе тачечку, и в следующий раз привезешь на рынок уже много кокосов! Если ты будешь каждый день возить кокосы на рынок, то в конце концов ты сможешь купить себе грузовик, и привезешь на рынок уже совсем много кокосов. У тебя будет бизнес, ты будешь босс, и тогда уже другие люди будут на тебя работать, а ты будешь лежать и ничего не делать!!!
Негр: Так я и так нифига не делаю… :)))
TT, а был такой же анекдот про еврейское местечко — про богатого Абрама и безработного Хаима, который ловит рыбу :)
Ой-вэй. Что теперь делать?!
TT, ни фига не делать ;)
TT, во, согласен)
TT, ну, для чего кому деньги зарабатывать — личное дело каждого.
Кто-то хочет машину, кто-то детям на институт и на светлое будущее, кто-то просто хочет денег.
А анекдот хорош, да.
ahoj_maminko, в однокомнатной квартире на краю маленького города рассматривая чёрный от времени потолок, закутавшись в дырявое одеяло — да, определённо пик удовольствия.
Умение получить удовольствие даже от этого — большая ценность.
Однажды за монахом гнались два тигра. Он оказался на краю скалы, заметил лиану и стал спускаться. Повиснув на ней, он увидел, что один тигр остался наверху, а другой спустился и ждет внизу. А тут еще прибежала мышка и стала перегрызать лиану, на которой он держался. Но тут монах увидел прекрасную земляничку, до которой можно было дотянуться рукой. И он сорвал и съел самую вкусную ягоду в своей жизни.
TT, ну что ж, тогда давайте дружно ничего не делать! Это же так весело.
--
Умение получить — да. Но ограничиваться этим, отгораживаться от мира со словами "мне ничего не надо, я счастлив, у меня всё есть" — глупо по меньшей мере. Так алкоголики, в основном, живут.
Кроме того, я же не писал "спите меньше нормы" или "никогда не отдыхайте, а всегда работайте". Я писал "не залёживайтесь". Это относительное понятие, для каждого своя норма. Ибо время — оно такое.. скользкое.
Вы разговариваете не со мной, похоже, а с голосом у себя в голове.
Я сказал лишь одно: _умение_ получать удовольствие, когда ты "в однокомнатной квартире на краю маленького города рассматриваешь чёрный от времени потолок, закутавшись в дырявое одеяло" — это большая ценность. Умение, блджад. Просто _умение_.
Я что, призывал так делать?
Всё, что вы там наотвечали — вообще не о том.
TT, ну, в общем, да, это скорее по поводу трудоголика.
С умением целиком соглашусь, ведь если прожить жизнь в постоянных рвениях к лучшей жизни и не ценить то, что есть — счастлив никогда не будешь.
Вот это уже другой разговор :-)
Очень сложный вопрос. Где граница между "лежу, получаю удовольствие" и ленивым раздолбайством?
Как совместить стремление больше зарабатывать со стремлением получать удовольствие от жизни, если одновременно это не получается. Действительно ли стоит как проклятый пахать 18 часов в сутки до 30-35 лет, чтобы выйти на приличный уровень жизни к этому времени? Не пройдут ли тогда зря самые активные и здоровые годы твоей жизни? Зря — во всех остальных областях, кроме финансового благополучия.
TT, ну почему же сложный? Если я лежу в перерывах между занятиями делом — я получаю удовольствие, если вместо дела — я ленивый раздолбай.
Пожалуй, во втором вопросе я (субъективно) больше склонен к стабильности, чем к постоянном стремлению зарабатывать больше. Поэтому, с совмещением — проблем не наблюдаю :)
Людей, которые стремятся зарабатывать всегда больше, никогда не понимал. Они ценят деньги за их кол-во, я же придерживаюсь мнения, что деньги — есть ресурс для достижения целей, но не сама цель.
Хотя, есть, конечно, люди, которые ставят цели общества выше своих собственных и делают значительный вклад в развитие компаний, живя на пределе и работая по 18 часов в сутки.
Иногда мне хочется всех в принудительном порядке ссылать на матфак хотя бы на год. Простите, отвлекся.
Вы на мой вопрос разлили бочку воды, а ответа не дали. Повторю его в ваших терминах:
Как определить в какой момент надо закончить перерыв и начать дело, чтобы оно не перешло грань раздолбайства?
TT, не нужно мне на матфак, я программист ;)
По существу: есть определённые рамки, причём часть их вполне так видима невооруженным глазом.
Выглядит это примерно так:
Дело|___|*|___|Раздолбайство.
Так вот, там где * — и есть видимая определённая граница, где точно заканчивается дело и начинается раздолбайство, и наоборот. Там где _ — это как оранжевый сигнал светофора, а степень определяется частным случаем.
TT, Ну а на точный вопрос сможете ответить только Вы. Иначе — это просто сторонние мнения и вмешательство. Я бы, такого, пожалуй, не допустил.
Видимая определённая граница между делом и раздолбайством?! Ну уж нет, дудки.
TT, я думаю, автор имеет в виду совершенно субъективные границы, который каждый вправе ставить себе сам. Ну, типа, идти работать надо тогда, когда тебе кажется, что ты залежался. Не очень на совет, конечно, тянет в таком виде ))
Alias2, а чего ещё можно ожидать? Трёхтомник "как правильно жить" расписанный математическими формулами?)
extempl, можно ожидать более осмысленных и конкретных советов. Необязательно на эту тему. Просто (кстати, я об этом уже когда-то писала тут) некоторые советы, если чуток копнуть и переформулировать (причем не меняя смысла) сводятся к "Если ты хочешь/тебе нравится/тебе надо делать Икс, то делай Икс, а если нет — не делай". Спрашивается, в чем польза-то?
Alias2, в приведённом примере польза состоит в мотивации, наталкивании на собственные размышления и акцентировании внимания на, порой, очевидных, но зачастую игнорируемых вещах.
extempl, по-моему, тут аудитория состоит в основном из людей, умеющих думать самостоятельно. Ты действительно думаешь, что после этого совета кто-то воскликнет "Вау! Точно! Ведь на самом деле я хочу работать больше, а не отдыхать, как это я раньше не догадался??? !!! " )))
Alias2, если один из тысячи так подумает — можно считать цель достигнутой.
extempl, как же я люблю этот аргумент!)
kashtanka-net, после такого спорить уже бесполезно )))
Alias2, этот аргумент можно смело добавлять в детсадовские аргументы, только он не детский, а местное творчество.
Дык в этом и лопата! Какие самому себе установить критерии, чтобы понять, что вот прям сейчас надо переставать отдыхать и идти работать? :-) Как _для себя самого_ понять эту границу? :)
Если и она не является видимой, тогда может и обратиться к мат. формулам и вычислять процентное соотношение? А то и вообще пересмотреть текущее (глобальное) занятие.
Извините, но меня не покидает ощущение, что либо мы говорим с вами о разных вещах, либо об одной, но какими-то параллельным курсами. Предлагаю диалог оставить в покое.
extempl, глупо? Быть счастливым — это глупо, по-твоему?
Alias2, ну привет :)
Нет, не глупо. Я работаю, в перерывах работы занимаюсь всякими интересными вещами (прыгаю с парапланом, езжу на велосипеде, встречаюсь с друзьями, смотрю фильмы) и счастлив. Почему же я должен считать, что это глупо?
Быть алкоголиком и получать от этого счастье — да, глупо. Быть наркоманом и смотреть ковёр, получая от этого счастье — да, глупо. Проводя на диване больше времени, чем нужно — ну в общем-то, субъективно да, глупо — это моё личное мнение.
А давай не цепляться за слова, вырывая их из контекста, ок?
extempl, а, уже пытаемся съехать на субъективность мнения? )
По их мнению, то, что делаешь ты, может быть точно так же глупо… А объективности тут нет.
Alias2, да в общем-то любое мнение есть субъективное. И любой совет на сием сайте. Поэтому и воспринимать их нужно соответственно.
extempl, нет, не любой совет )). Яйца совершенно объективно имеют меньше шансов лопнуть в соленой воде, изюм в выпечке объективно меньше оседает в тесте, если обвален в муке, ну и т.п.
Alias2, ну в общем-то да, это больше фактический опыт, чем мнение. Однако, мнение — всегда субъективное, просто их (одинаковых) иногда бывает много.
совет убежденного трудоголика=) я таким не являюсь, и для меня это фигня, а не совет=P
exzet, скорее не-трать-времени-попусту'олика.
extempl, ага ага, вспомнилось "Остановитесь и понюхайте розы"
P.S. нет, ну не совсем фигня, но близкое к тому=)