Позволяйте детям «обжигать пальцы». +46_{+47/-1, 161 1}

Плюс, конечно же.

На мой взгляд, обобщение этого совета. Впрочем, жаловаться не буду, формулировка понравилась.

Мда, моя свекровь своему второму внуку, который отправлен к ней на дошкольное воспитание, не даёт ни вилку, ни чайную ложку, он не плавает в детском бассейне и не играет с палками. Я же своему (возраст и у того и у другого почти одинаковый — чуть меньше двух лет) позволяю это делать. Посему всегда нахожусь под пристальным взглядом свекрови и постоянными комментариями:"Что ж ты за мать такая!"

Mshinskaja1, скажи, что ты не хочешь, чтобы твой ребенок вырос таким же беспомощным и безруким растяпой, как тот второй внук.

Alias2, тогда она спросит, а устраивает ли "наглую неблагодарную" ее муж, ибо его тоже свекровь воспитала.

ananaska, а кстати… =)

ananaska, а это уже их личное дело )

Барин, Вам плюс! Я так и не сумел объяснить))

А я когда совсем маленькая была, увидела по телевизору какой-то художественный фильм, где героиня очень красиво режет себе вены ножиком. Дурной фильм, американский. Не знаю что меня побудило, но я захотела посмотреть, что будет если я так же сделаю. Вот хорошо, что ножик был для масла, тупой. Да и взрослые вовремя увидели, воспитательную работу провели.

(lifehacker.ru/2012/08/20/video-giver-tulli-pro-5-opasnykh-veshhejj-dlya-detejj/) Вот ещё. Есть русские субтитры.

sashakrasnoyarsk, большое спасибо, буду искать книгу и применять.

На редкость полезная вещь оказалась для меня!

Вот кстати. Хотел в отдельную тему вынести, но всплыл подходящий совет.
Итак. Обычная ситуация: я иду по улице, навстречу мне мать с ребёнком. Ребёнок маленький, ростом мне ниже пояса. Хаотично бегает по тротуару, очевидно, не разбирая дороги. В некоторый момент возникает угроза нашего с ним столкновения. Дальше есть два варианта:
— я резко торможу и/или меняю направление движения;
— я не меняю своего вектора скорости, и мы сталкиваемся.
В первом случае это стоит мне некоторых усилий (почти центнер веса просто так не остановишь). Это скучно. А вот во втором случае сей юный спиногрыз, отлетев в кусты и получив пару шишек, явно научится смотреть по сторонам, каковое умение, безусловно, полезно в жизни. Но я получу на свою голову тонну проклятий от его мамаши, что ухудшит мою карму и нарушит душевное спокойствие.
И вот я в раздумьях: как же лучше поступать?

kinall, я за второй вариант, но без сильных увечий. На вопли мамаши спокойно отвечать, что это ее ребенок и следить а ним должна она, а не чужие люди. Главное, чтобы там не нарисовался папаша и не надавал по щам)

kinall, Я предлагаю вам поступать так: научиться сохранять душевное спокойствие даже под потоками грязи от мамаши. Это и на карме положительно скажется… Но есть и гораздо более другие варианты…

Можно, конечно, сказать «Я прощаю вам великодушно, но ваш ребёнок вам не простит никогда!» и гордо уходить…

Есть вариант «глупо улыбаясь, гляда в глаза маме произнести `Ы-ы, О? Ы-ы!´ и засмеяться».

Есть вариант серьёзно сказать: «Я машина, би-би, я вашего мальчика сбил, но не насмерть, а железная машина насмерть собьёт да-да, а ты, клуша, учи его по сторонам смотреть, а то вытащу крокодила из кармана, он ему ноги откусит, чтобы не бегал, RAWR!».

Можно попросить пройти в ближайшее отделение полиции, где она повторит сказанные тонны грязи уже для протокола, заплатит штраф за хулиганство (а хули-то ругаться на улице плохими словами в меня!) и мне за моральный ущерб 17р. 14к.

Можно порвать шаблон: «А что у вас с ухом? Сходите в церковь, вам надо свечку поставить. Даже две: в другое ухо тоже, для профилактики. Это точно, я вам говорю».

Чего точно делать нельзя, так это пытаться поговорить с ней, как со взрослой. Вы что, это жемать! Это жеребёнок!

Soli, вариант с машиной мне нравится, но вон ниже уже выяснилось, что если

маленькое несмышлёное создание в порыве увлечённости своими детскими забавами потеряло ориентацию

kinall, ну, родители, само собой обязаны следить за чадом, вовремя одёргивать, извиняться перед посторонними, на которых он сдуру налетает и требовать, чтобы малыш извинился, вообще полную ответственность нести, это всё естественно для нормальных родителей, которые к тому же хотят вырастить нормальных воспитанных детей. Но если маленькое несмышлёное создание в порыве увлечённости своими детскими забавами потеряло ориентацию и движется в сторону вполне себе половозрелого бугая, не реагируя на оклики родителей, а тот и не думает свернуть и намеренно таранит, то от меня он однозначно получит по щам (центнер с гаком веса просто так не остановишь).

kinall, немного изменить траекторию и врезаться в мамашу. На ее крики объяснить, что в следующий раз вы снесете ребенка.

kashtanka-net, на её крики появится папаша и объяснять придётся ему.

JavInn, то есть надавать по щам ребенку лучше? Он не виноват, что у него мамаша безмозглая и не может за ним проследить.

kashtanka-net, ну как вы представляете следить? На поводке вести ребёнка? Даже в этом случае он может дёрнуться в сторону и чью-то траекторию пересечь (О, ужас!). Дети бегают, балуются, резвятся и это нормально и естественно и так и должно быть. Родители следят, чтоб они сдуру не выбежали на проезжую часть, не залезли в какую-нибудь лужу, не провалились в открытый люк и не доставляли неудобств окружающим — не налетали на них, не говорили слишком громко в кафе и кино, не путались под ногами, но следить за столкновением трудно, поскольку и взрослые иногда, задумавшись или не сориентировавшись, сталкиваются или почти сталкиваются и ничего страшного в этом нет.

JavInn,

тот и не думает свернуть и намеренно таранит

kashtanka-net, в чьём воспитании? Я имел в виду половозрелого бугая, который намеренно таранит ребёнка. В этом случае это не только воспитание, но и моральный аспект. Какой нормальный человек будет намеренно толкать ребёнка, даже если предположить, что у него и мамаша дура и папаша кретин и вообще все в роду имбецилы.

JavInn, ах в этом смысле, не понятно было) В любом случае я говорю, что ребенка нельзя таранить, а вот мамаша должна свое получить.
У меня было как-то, что я бежала на автобус по широкой пустой улице, как вдруг появилась мамаша с ребенком за руку и стала меееедлеенно разворачиваться, занимая всю ширину тротуара и подставляя ребенка прям поперек моего пути, потом они опять развернулись и стали ждать светофора, мне пришлось изменить свою траекторию так, чтобы выбежать на проезжу часть, иначе ребенок был бы снесен напрочь. Тут я увидела, что автобус все-таки меня не дождался, тогда я вернулась и сказала мамаше, что в следующий раз я ее ребенка пну так, что он отлетит на другую сторону улицы.

kashtanka-net, ну да, об этом речь и шла в изначальном комменте: "А вот во втором случае сей юный спиногрыз, отлетев в кусты и получив пару шишек, явно научится смотреть по сторонам". А нерадивые родители всегда были, это уже отдельная тема и дети тут не при чём. Хотя, не суди, да не судим будешь. Проколы со всеми случаются, обстоятельства по-разному складываются, какие-то кратковременные отвлечения, все мы люди. Но если кто-то это совершает регулярно и именно в силу безответственности или вообще недееспособности (что на улице с незнакомыми определить сложно), тут уже должны социальные службы вмешаться и не просто пожурить, а принять конкретные меры, поскольку речь идёт уже о безопасности ребёнка.

JavInn, я в этом случае разделяю улицу и, например, парк. Когда ребенок идет по улице, да, считаю, его надо вести "на поводке". А если он хочет порезвиться и побегать — для этого есть парки и прочие прогулочные зоны, специально для этого предназначенные. Вот там, конечно, на таран идти не стоит.

Alias2, где-нить в даунтауне в самый обеденный перерыв никто и не выпустит ребёнка в толпищу деловых, целеустремлённых людей ради его собственной (ребёнка, а не яппи) безопасности. В аэропортах ведешь ребёнка плотно прижав к себе и всё равно находятся говнюки, которые норовят съездить кейсом по лицу, просто потому что попасть вовремя на рейс для них важнее всего и тут они не только по трупам пройдут, убил бы! Короче, я отвлёкся:-) Если ребёнок свободно бегает и меняет направления, то речь идёт о свободном широком тротуаре с отдельно встречающимися единичными встречными прохожими. И там никто не будет вести ребёнка как под конвоем, а если даже и будет, то напрасно — ребёнку нужна свобода и движения, в конце концов ради прогулки они там и находились скорее всего. Если бы они куда-то целенаправленно шли и торопились, мамаша особо и не стала бы его выпускать, чтобы не терять времени, а шла бы стрелковым шагом рядом с ним. То есть речь идёт заведомо о свободной прогулке по безлюдному тротуару и вести его на поводке глупо, это же не бойцовская собака, которых, кстати, часто так и водят. И вот в таком вот месте навстречу идёт верзила, которому сложно уклониться, хотя их видно было за версту. Я тебя умоляю, даже если нестись во весь опор, то при достаточном обзоре можно заранее предусмотреть кто куда идёт и в случае чего подкорректировать движение. И так об этом говорится здесь, будто каждый день, чтоб добраться до места назначения приходится обходить сотню карапузов, всякий раз испытывая перегрузки, а-ля гонщик болида Формулы-1. Сколько раз за всю жизнь каждый из нас вот так вот почти налетал на ребёнка? Сильно при этом приходилось нагружать свою задницу? Сколько времени при этом мы в общем теряли? Всего-то мягко приостановившись, выставить руки вперёд, отставить одну ногу назад и слегка обойдя, идти дальше. И ребёнок почувствует, что он налетает и "пальцы обжигает" и мамаша будет благодарна и вы полсекунды потеряв, сохраните достоинство. А если так уж прямо торопитесь и некогда воспитывать чужих детей на предмет обжигания. можно и вовсе уклониться от траектории и продолжать, таких серьёзных нагрузок на позвоночник и внутренние органы не будет, даже если вес за центнер.

JavInn, не надо сейчас придумывать какую-то частную ситуацию, в которой ты заведомо прав. Где сказано, что "речь идёт о свободном широком тротуаре с отдельно встречающимися единичными встречными прохожими"? Изначально было сказано: "я иду по улице, навстречу мне мать с ребёнком… Хаотично бегает по тротуару". Все.

Alias2, Если ребёнок свободно бегает и меняет направления, то речь идёт о свободном широком тротуаре с отдельно встречающимися единичными встречными прохожими. Иначе ему просто бегать будет невозможно. Логично, не?

JavInn, нет, не логично. Ребенок может бегать и в достаточно многолюдном месте, то натыкаясь на кого-то, то увиливая от ног.

Alias2, чисто теоретически ребёнок может и в митингующей толпе оказаться и в коляске, катящейся вниз по потёмкинской лестнице, но это маловероятно, если родители более-менее адекватны. Если несётся такой ребёнок в плотной толпе полупотерянный, а мамаши не видно на горизонте, надо не его не пинками в кусты отбрасывать, а взять за руку и к ближайшему полисмену отвести, даже если она сразу же объявится, ибо это уже граничит с халатной безответственностью.

JavInn, не надо "теоретически", давай практически. Есть улица, по которой люди ходят. Не парк культуры и отдыха, не детская площадка, не полянка в лесу, не променад, а обыкновенная улица. Там бегает ребенок, мешая прохожим.

Alias2, ага, и с чего это он вдруг им мешает? Может они ему мешают? Ни хренассе!

Есть улица, по которой люди ходят.

Видишь котика — погладь котика!
Видишь человеческого детёныша — пни ногой, да так, чтоб в кусты!

JavInn, дык остальные люди другим не мешают, ходят прямо.

Alias2, а надо чтобы строем.
Так что ещё пинать и пинать.

Alias2, во-первых, не все прямо, а так, как им удобно, просто прямо идти короче чем зигзагом, а во-вторых вероятность столкнуться с кем-то, идущим прямо, равно вероятности столкнуться с криволинейным ходоком (я говорю о геометрической вероятности), люди просто ориентируются друг относительно друга и корректируют траекторию пути (не всегда, кстати, успешно), в последнем (криволинейном) случае просто сориентироваться чуть сложнее, но не настолько, чтоб об этом стоило говорить вслух, а тем более как-то наказывать таких нерадивых участников движения.

JavInn, если кто-то бегает зигзагом, то он мешает другим независимо от того, ребенок это или нет. Просто если это здоровый бугай, то я буду опасаться получить повреждения, поэтому отойду.

Alias2, вероятность с ним столкнуться, то есть оказаться в месте пересечения такая же, а если бугай, даже выше, так как плечи шире. А что ты подразумеваешь под "мешает", я не могу понять. Всё мешает: и люди, прямо идущие навстречу и деревья и столбы и здания и вообще весь материальный мир. На то и даны нам глаза, ноги и мозги, чтобы как-то ориентироваться во всём этом хаосе, а не пытаться всё разрушить.

JavInn, вероятность столкнуться с бегающим хаотично и зигзагом гораздо выше, нежели с идущим прямо.

Alias2, вероятность столкнуться равна сумме ширин ваших плеч делённой на ширину тротуара, в случае с ребёнком она ниже, так как плечи уже, это чисто математически. Другое дело, уклониться сложнее в сам момент вероятного пересечения. Но здесь сложность не настолько высокая, чтоб о ней как-то серьёзно говорить, бегающий ребёнок передвигается со скоростью быстро идущего взрослого. Единственный момент — дети иногда бывают невнимательны, в определённом возрасте, если слишком заиграются, индивидуальные особенности играют роль тоже, но я думаю, мы их простим за это. К тому же невнимательных взрослых бугаев, идущих по улице, уткнувшись в коммуникатор с наушниками в ушах, тоже хватает, а столкновение с ними куда неприятней. поэтому оставь бедных детишек в покое, пусть себе резвятся, а коленкой по одному месту можешь тому бугаю дать, или слабо?

JavInn, во-первых, вероятность столкнуться напрямую зависит от предсказуемости траектории идущих навстречу. Во-вторых, если все двигаются в одном направлении, то держать во внимании их одинаковые траектории гораздо легче, чем держать во внимании разные траектории. Так что вероятность столкнуться с описанным ребенком по-любому гораздо выше. Поэтому я буду поступать так, как считаю нужным, а с бугаем не буду связываться из-за инстинкта самосохранения. А ребенок пусть свой инстинкт вырабатывает.

Ого, сколько вы тут уже наобсуждали)

Как автор вопроса, уточняю про ширину тротуара, а то это, вижу, стало камнем преткновения. Итак.
Ширина тротуара − полтора метра. То есть достаточно для расхождения встречными курсами двух прямолинейно движущихся людей любых габаритов.
В обозримой близости никого нет, только я (бугай) и мамаша с ребёнком, идущие мне навстречу.
Ребёнок движется хаотично, перемещаясь и по тротуару, и по его обочинам, причём во все стороны, меняя направление и скорость движения по случайному закону. Соответственно, предсказать его положение в пространстве в следующий момент времени практически невозможно.

А если более серьёзно, то вы, JavInn, что-то уж больно близко к сердцу приняли) Ясное дело, никого я пинать не собираюсь. Просто иногда ну очень уж хочется=) И детей я не люблю, да=)

kinall, процитирую уважаемого tt-588 (или себя самого, как некоторые тут считают:-))

Ну.., это также верно, как и то что туп Конфуций! Вы просто не понимаете по китайски и валите с больной головы на здоровую! Посмотрите на ситуацию с другой стороны: плавал себе ребёночек в мамином уютном, булькающем тепле. Абсолютно защищенный и довольный всем. Вдруг: "СТОП ИГРА! ПРИЕХАЛИ! СТАНЦИЯ ЮРЮЗАНЬ! ХОШЬ — НЕ ХОШЬ, А ВЫЛЕЗАЙ!!! Он же приходит к нам как астронавт на другую планету! За очень короткое время ему необходимо: приспособится к другим условиям существования, привыкнуть к незнакомой пище, научиться передвигаться в условиях гравитации, выучить язык! И вообще изучить этот пугающий — чужой мир! До 5-6 лет мозг ребёнка усваивает больше информации, чем за всю последующую жизнь! НЕ! Они не тупые! Может просто Вы для них НЕ ИНТЕРЕСНЫ?! Вот и не реагируют на Вас!

JavInn, ну дык. «Добро пожаловать в реальный мир»=)

JavInn, не похож.

JavInn, ну ок. взрослые детям не интересны, почему дети (какие-то левые вообще) должны быть интересны взрослым?

BetaKarotin, ну да, этика защиты слабых членов общества и заботы о будущем — ненужный в общем-то рудимент.

mju, я это к тому, что аргумент "детям не интересны взрослые" не катит. Социализация, знаете ли.

BetaKarotin, извините. Я просто немного офигеваю от некоторых вещей, которые говорятся в этой ветке.
Ну и не аргумент это, а объяснение их поведения. Ввиду того, что понимание, откуда что берётся, помогает примириться с действительностью даже взрослым.

mju, а почему ты думаешь, что для ребенка в описанной или подобной ситуации не будет полезнее "обжечь пальцы" и научиться контролировать свою траекторию движения?

kinall, но руки у вас свободны или заняты?

Я к чему это… Дело в том, что ребёнок может действительно и заиграться и не заметить, но это как раз самый цимес и есть! В другой раз будет замечать и не будет заигрываться — если в этот раз прочувствует, то такое "коллизия с большим инородным дяденькой", который к тому же торопится куда-то. Не обязательно такое столкновение должно причинить ребёнку физический синяк, достаточно эмоционального испуга от рявка "Берегись!" почти ударенного дяденьки или же (если руки свободны) плотного — до физического дискомфорта — захвата ребёнка за плечи и рявка уже на мамашу жеребёнка (кобылу, да? кобыла ведь мама жеребёнка?): "А если бы я его не заметил и наступил на него?".

Soli, только не сильно рявкайте. Не от души, так сказать. Иначе ребенка до заикания испугаете.

Soli, писал об этом сверху: "Всего-то мягко приостановившись, выставить руки вперёд, отставить одну ногу назад и слегка обойдя, идти дальше. И ребёнок почувствует, что он налетает и "пальцы обжигает" и мамаша будет благодарна и вы полсекунды потеряв, сохраните достоинство." Но нет, этого мало почему-то, надо обязательно пнуть, чтобы проучить нерадивого родителя и глупое дитя заодно.

JavInn, это если он впереди тебя идет/бежит и ты его видишь. А если сзади вдуплил? Меня детишке дважды с ног сбивали, и проучить бы их не мешало, извинений никаких не следовало))

Letto, ни хренассе детишки! О_О Мы тут о малышах говорим дошкольного возраста. Как может такой карапуз тебя с ног сбить?

JavInn, если удар по опорной ноге, достаточно самого небольшого приложения усилий.

JavInn, а чего дошкольного только? Бешено бегают невоспитанные детишки лет до 12, а резвый 6-10 летний вполне способен сбить меня, нежного стройного персика, ггг
Тем более если сзади незаметно подберется)

Letto, по описанию на сексуального маньяка больше похоже :-)

Позвольте Letto тоже обжигать пальцы! Тут два варианта: либо ходить перебежками, всегда готовым к возможному торпедированию, либо… тут мысль кончилась. Теоретически можно поймать ребёнка за плечо и напугать тем, что он тебя ушиб, а это нарушение(!) и им будет заниматься полиция и может даже посадит в тюрьму для мелких нарушителей (можно ещё выдумать какую-нибудь статью, чтобы маме её про"цитировать", хехе). И ребёнку ожог и маме урок, чтобы следила.

Только это всё в теории, а на практике … ну научите вы одного, так в вас же эти оба раза не один и тот же ребёнок врезался, да? Вы ведь — если чисто — не имеете права воспитывать чужого ребёнка, как самого себя своего.

Soli, я не воспринимаю ребенка, как чью-то единоличную собственность. Это даёт мне уникальную возможность наехать на ребёнка напрямую, а не через мамашку, которой обычно и рядом-то нет (ну то бишь школьники лет 8-12 бегают во дворе). Хотя по правде говоря, толку от этого ровно столько же, сколько и в наезде на двухметрового бугая, то бишь ровно ноль + может моральное удовлетворение. И если восьмилетний еще только обложит матом и убежит, то двенадцатилетний может еще и камнем кинуть, ну а старше понятно. После одной такой веселой встречи я пошла на лазерную коррекцию — прямо на мне разбили и сломали в кашу очки)) пацанчик правда был явно нездоров психически))
Так что воспитывать имеет смысл детишек помладше, но этих жалко уже мне. да и с ног такая мелочь не свалит точно.
Вот такие пироги

Letto, и вообще, дети должны появляться на свет взрослыми, согласно штатному расписанию, с должностью и окладом.

JavInn, хорошо бы, но возможности материнского организма несколько ограничены)

kinall, есть дополнение/уточненеие.

В некоторый момент возникает угроза нашего с ним столкновения.

В общем, цели бывают разные, поэтому вариантов поведения гораздо больше двух, как я думаю…

Soli, да мне, откровенно говоря, плевать на них обоих. С вероятностью 95% из ребёнка вырастет идиот, так что о нём тревожится бесполезно. А о мамаше − поздно. Так просто, уж если иду мимо − так чего не сделать доброе дело, не научить уму-разуму, раз мне это почти ничего не стоит?
Так что тратить больше душевных сил, чем надо для пинка или окрика, нет никакого желания − ну там, ловить спиногрыза за пятку, глядеть суровым взором в мамашины очи… Ну их к черту обоих, мне свои дела интересней.

А вообще с окриком интересный вариант. Энергозатрат ненамного больше, чем при пинке, и шанс получить по морде от JavInn значительно снижается.

Ребёнок может обжечь палец и не до ожога, а лишь до лёгкого покраснения, которое исчезнет уже к завтра, главное — не физический синяк, а урок на всю жизнь.

Некоторым, естественно, необходим синяк, иначе они не понимают. Труднообучаемые недоумки были всегда, просто в пещере их гораздо чаще съедали медведи, чем они рождали себе подобных труднообучаемых детей.