Девушки, если вы отказываете молодому человеку в том, чтобы быть с ним — объясняйте причину! +6_{+19/-13, 211 1}

AutumnalRain, Это никакой не этикет и даже рядом не валялось.

mao_dzen, это проявление вежливости и уважения к человеку, которому вы понравились. Хотя бы объяснения причин отказа он заслуживает.

AutumnalRain, Вежливость и этикет разные вещи.

Девушки они разные… То что для одной недостаток для другой достоинство.

Как-то так:
- Ваши недостатки?
- Неразговорчив.
- Ваши достоинства?
- Не болтлив.

"Извини, у тебя изо рта воняет"
"Извини, у тебя маленький член"
"Прости, но ты слишком глуп для меня"
Не, можно, конечно, но вы уверены, что после этого парню не придется отвалить крупную сумму психологу для избавления от появившихся комплексов?

Alias2, если это пятый или шестой отказ, то лучше потерпеть временные неудобства, но узнать, что необходимо в себе исправить, чтобы в следующий раз вышло лучше.

AutumnalRain, а вот это уже совет парням. Потому что очень часто они болезненно и неадекватно воспринимают причину, вместо того, чтобы начать работать над собой )

Alias2, по-моему, лучше всё же узнать причину, чем всю жизнь страдать даже не зная от чего… А если парень дурак и не хочет исправляться, что ж, туда ему и дорога.

ahoj_maminko, я и не утверждаю, что говорить ни в коем случае не надо. Я лишь напоминаю, что тут не так все просто и что реакция может быть и неадекватной тоже.

Если молодой человек спросит, скорее всего, девушка ему объяснит.

Hesther, часто либо отвечают очень уклончиво, либо вовсе не отвечают.

AutumnalRain, девушка тоже, знаете ли, человек. Ей тоже не хочется просто так обижать человека и, поверьте мне, вот так вывалить на человека всю правду — это иногда сложновато, даже если в этой правде ничего такого нет. Поэтому если вы хотите получить от девушки максимально честный и развернутый ответ, предоставьте ей небольшую зону комфорта, в которой она сможет ответить на вопросы честно: в смс или по интернету, или как вы там обычно общаетесь, по телефону. В конце концов, нужно некоторое количество времени чтобы сформулировать что именно "не так", не знаю как у других девушек, но вот мне иногда достаточно причины: "чувствую, что не моё" — и хоть режте меня, хоть нет, как считать — укланчивый это ответ или нет?

bespoleznost, по смс и интернету как раз чаще всего не отвечают.

AutumnalRain, единственный вариант — давай пообщаемся, я готова тебе честно рассказать все плюсы и минусы, какие увижу, в конце концов, универсального ответа никто никогда не найдет, а какой-то опыт получить сможешь)

bespoleznost, я не против.

AutumnalRain, неделя тишины — уже напрягает)) не знаю даже… может ли что-то девушку уже не устраивать… :)

Интересный поворот. Мне всегда казалось, что нужна причина, чтобы встречаться, а не чтобы отказываться от этого. Т.е. парень и девушка (желательно друзья, доверяющие друг другу) ощутили взаимный больший интерес и при этом понимают, что у них совпадают взгляды по важным для них вопросам -> стали ближе общаться, "встречаться" и т.п.
Всегда избегал девушек, которые изначально нацелены на близкие взаимоотношения и идут к ним, если по дороге не встретятся причины остановиться.

Stormmaster, далеко не каждая симпатия или даже влюбленность оканчиваются отношениями. Допустим, люди идут на сближение из-за взаимной тяги, но тут один из них открывает в другом нечто такое, что его начинает отталкивать.

Alias2, это понятно, всегда может возникнуть причина остановиться. Я просто предпочитал начинать общение с девушками в дружеском ключе (общие интересы и т.п.), чтобы это было ценно обоим именно само по себе и не планировалось по умолчанию переходом к интимным отношениям. А уж если там что-то возникнет, тогда уже рассматривать возможность перехода. Сравнительно хорошее же знание друг друга (вкусы, привычки, взгляды) при этом позволяет избежать многих разочарований.
К тому же, даже будучи только друзьями уже можно делать то, что люди относят к свиданиям: ходить гулять, друг к другу в гости, в кино там и т.д. В принципе, люди даже сексом могут в дружбе заниматься (когда всё честно, обговорено), хотя я такого опыта не имею и не заинтересован в получении.

Stormmaster, тут минус в том, что многие девушки, начав рассматривать парня как друга, уже потом ни в каком другом качестве его видеть не могут, даже если он втюрится в нее по уши и принесет ей с неба луну. А сколько душераздирающих историй на эту тему в инете? Типа, я для нее в лепешку разбиваюсь, а она во мне видит только "подружку" и "жилетку". Неудивительно, он ведь сам так хотел сначала.

Alias2, вечная проблема милых виктимных парнишек, которым так и хочется то поплакаться, то сопли им утереть.)

Stormmaster, склонен поддержать сию точку зрения, сам не так давно побывал в ситуации с "котом в мешке" и кончилось это всё ооочень нехорошо. Всяко лучше сначала хоть немного узнать человека поближе, а потом уже думать, надо оно или нет. А то бывает так, что даже не смотря на чувства некоторые люди просто несовместимы.

Не согласен с советом, обычно каждый человек знает о своих самых явных недостатках.

Tiny_man, а не из-за самых явных девушка отказать не может? )

Alias2, может, просто человек может начать перекраивать себя полностью, вместо того чтобы обращать внимание на других девушек, которым нравятся парни его типа… *соционика детектед*

Alias2, может конечно, но это уже заморочки отдельно взятой девушки, вполне возможно, что другая этого "недостатка" и не заметит. Постараюсь объяснить подробнее. К примеру, я занимаюсь бодибилдингом, соответственно имею определённое телосложение. Женщины, которые любят худых мужчин, считают это недостатком, те же, которые любят крупных, наоборот достоинством. В то же время я весьма бардачный тип и не люблю делать уборку. Женщин, не считающих это недостатком ещё не встречал :)

Tiny_man, хммм… Некоторые знают, а вот у некоторых недостатков больше мнимых чем реальных, с мнимыми они безрезультатно борятся, а реальных не замечают.

Tiny_man, честно говоря, даже вот если я про все свои плюсо-минусы и так и так знаю, мне все равно всегда интересно посмотреть как именно меня воспринимают другие люди и дело здесь совсем не по поводу работать над собой. мне совет нравится именно с этой точки зрения, только вот это самое мнение "со стороны" нужно спокойно нейтрально принять: ну да, тебе я кажусь такой/таким, ну что ж. — при этом какое бы не было мнение — совсем не обязательно сразу бросаться меняться под конкретного человека, достаточно просто подумать — насколько мне принципиально чтобы люди меня так не воспринимали и если ответ "да", тогда работать, а если меня вообще никак не смущает, что м.ч./девушке не нравится то, что у меня стрижка короткая, то извините, подвиньтесь. Как-то так.

А вот если я просто не хочу, и все? Как это можно вежливо объяснить? Или я должна заняться глубоким самоанализом и последовательным изучением всех плюсов и минусов конкретного молодого человека, чтобы предоставить подробный отчет, вследствие каких причин он нарвался на отказ?
А главное, в большинстве случаев причина именно такая — не хочется. А если вы и вырвите из девушки клещами причину, не стоит ждать, что как только вы её устраните, дева сразу падет в ваши руки.
И наконец, если не мозгом думать, а другими частями тела, я вас прекрасно понимаю. Иногда после неудачного сценария идешь домой и думаешь — то ли он крайне скучный молодой человек, то ли я ему НАСТОЛЬКО не понравилась. И хочется узнать ответ ровно до того момента, как включится мозг и подумаешь — а какая, нахрен, разница, все равно ничего не выйдет. Ну чего тогда заморачиваться, спрашивается?

AutumnalRain, согласен, не бывает, что "нет причины", просто если так отвечают, то либо не хотят копаться в себе (неужели нету у Вас пищевого продукта, который тебе не нравится, и ты не знаешь почему?), либо правда слишком тяжела будет для молодого человека ("Ты просто не мужчина!"). Ни одна нормальная девушка второе не скажет.

AutumnalRain, кстати, о чем тут многие уже говорили.

Если не хотите, то что-то в молодом человеке Вас не устраивает.

Hesther, я действительно был бы рад встречаться с большей частью знакомых девушек. Что здесь абсурдного?

Hesther, так вот и причина — не было "искры", не было физического притяжения. Я так, кстати, в основном свои отказы и объясняла.

Alias2, а парням не обидно? Просто уж больно знакомо про "нет физического притяжения". Как это необидно объяснить? "Дело не в тебе, дело во мне"? :)

shiindriel, дык вот я выше о чем и говорила, что реакция разная может быть.

То же может касатся и парней, кстати.

ИМХО, "маленький член" и "запах изо рта", а также прочие отмазки в плане физического здоровья/красоты это отговорки из-за неумения объяснить более существеную причину.
Полагаю, что истоком всех эти отказов является банальная психологическая несовместимость (интроверт парень, экстраверт девушка или наоборот… и прочие тонкости психологии) или же несовместимость взглядов на жизнь и принципов/понятий. Редко кто вам скажет истинную причину почему вас бросили (а вот с тем, извините, гопником в кепке начали встречаться). Это как спрашивать про то, какие мысли у человека во время секса (под шквальным огнем не ответит).

А насчет парней анекдот такой есть (все чуток попроще):

"-Зачем мне эти сиськи! Мне лишь бы любовь моя борщ умела готовить…
-Я умею! (говорит одна)
-И я умею (говорит другая)
-А!!! Тогда показывайте сиськи!"

joog, ??? по-твоему, крокодилья вонь\9 см недостаточные причины для разрыва? Да ты романтик.

Letto, я предположил, что пара уже существовала (хоть пару дней). Отсев особей по физиологическим признакам происходит сразу и зачастую подсознательно. Но если тебе (раз мы уже на ты) после некоторого времени отношений, вдруг запахло или ты не разглядела (прощупала) те 9 см сначала и для тебя это ГЛАВНЫЙ показатель то уж извини…

joog, это не "ГЛАВНЫЙ показатель", а главная причина разрыва была бы. Немного разные вещи.)
И не всегда девушка уходит сразу же, как увидит глобальный недостаток. Сначала она может наивно думать, что свыкнется с этим.

Letto, ага так и вижу… "-Вот он принц мой… только чето у него него подмышки воняют… ладно потерплю, вдруг принюхаюсь!"

Ну в общем… на свой болтик своя гаечка.

joog, скорее, "вот он принц мой… писа 8 см… ну ничего… говорят оно там приспосабливается к размеру.. на и пальцы там, язык, то-се"..)

Согласен на счет "достоинства"… писюн короче чем кредитка — это "скучно" для девушки и "грустно" для парня.
Хотя вроде бы как справляются с этим специальными позами и тд. и тп. но это уже совсем другая история (почва для совета кстати! кто смелый?!)

В общем, автору видимо исповедуют некий пикаперский подход. Просто вместо секса у него разговоры о вечности. Поэтому в том топике и было указано, что нужно куда-то ходить с одним и тем же коллективом долго, чтоб все увидели, какой ты замечательный, и захотели с тобой общаться.

И еще, думаю эти статьи/треды помогут автору.

satway.ru/articles/what-women-want/
satway.ru/articles/relations-is-a-work/
satway.ru/articles/rules-of-healthy-relations/
satway.ru/articles/fear-and-joy-of-loneliness/

temainarod.ru/popular/t537907687.html#m537907687

И дальше я думаю сам разберешься, что читать, и что самому с собой делать.

zomg, что вы подразумеваете под пикаперским подходом?

AutumnalRain, пикапер считает, что он скажет пару фраз, и девушка ему тут же даст. Ты считаешь, что незнакомая девушка, после нескольких фраз согласится встретится с тобой в следующий раз, но уже поговорить о серьезном — о вечности.

zomg, не совсем так. Я готов отдавать (и отдавал) многое. Просто это не всегда помогает.

AutumnalRain, кому и что ты отдавал? Внимание? Время? Деньги?

zomg, внимание, время, помощь по всяким вопросам. Денег не просили.

AutumnalRain, ну по крайней мере, общался с приличными, уже хорошо.

zomg, пикапер ищет способ "сломать" девушку, сказать какую-то фразу, или вести себя каким-то особым образом, чтобы девушка ему сразу дала. Но это совсем не то же самое, что выразить незнакомой девушке симпатию и изъявить желание просто встретиться с ней ещё раз и пообщаться, потому что девушка очень понравилась.

Kulibin, согласен, но вот не работает по-моему простое выражение симпатии. Т.е. я бы не стал говорить "ты чудесная", я бы сказал "завтра Макс Фрай будет раздавать автографы, пошли со мной"

zomg, я и на концерты, и на выставки приглашал, и много еще куда. Не надо меня выставлять таким уж неучтивым, это неправда ):

AutumnalRain, про неучтивость я вовсе не хотел сказать. Но боюсь, что ты тряпка( Приглашать, и предлагать помощь, это конечно вежливо и учтиво. Но мы любим не тех, кто для нас что-то делает, а наоборот — для кого мы что-то делаем. И нужно устраивать такие ситуации, чтоб тебе что-то предлагали.
(lib.ru/WELLER/razbiwatel.txt) Разбиватель сердец Веллера тебе в помощь. Ну а Героя нашего времени я думаю, сам найдешь.

zomg, разве девушки не любят тех, кто относится к ним хорошо? По-моему, жить надо с тем человеком, который готов сделать для тебя все.

AutumnalRain, любят, но по-другому. Сосед, или одногруппник — да, парень — никогда.

По-моему, твоя проблема в том, что ты сильно жертвуешь ради дамы. Надеюсь, ты не считаешь себя неполноценным просто потому, что с тобой никто не хочет встречаться? Потому что на эмоциональном уровне это сильно "пахнет". И по моим наблюдениям, знакомство лучше начинается, когда ты сам себе очень сильно нравишься. А окружающих воспринимаешь не как чернь или богов, а как равных.

И не забывай, что ты парень, и твои представления о девушках могут сильно отличатся от реальности.

zomg, значит у меня нет перспектив найти девушку, пока я не начну пить, курить, ругаться, делать остальные "плохие вещи" и грубо относиться к девушкам? Абсурдно, по-моему. Тогда будут ставить в упрек, что ты плохой, и встречаться тоже не захотят.
"Надеюсь, ты не считаешь себя неполноценным просто потому, что с тобой никто не хочет встречаться?"
Когда тебе далеко за 20, а девушки нет, то трудно не поддаваться подобным мыслям. Но при встречах с девушками я стараюсь скрывать это. Вроде как получается.

AutumnalRain, вот чего никогда не слышал, это чтоб девушка отказала, потому что пьет, курит, и ругается матом (не при ней).

Мне очень хочется вытащить тебя из этого болота уныния, но я совершенно не могу вспомнить, как вылез сам. Я помню, что читал Анну Каренину и Обыкновенную историю. И они мне все объяснили.

AutumnalRain, я сходил на первое свидание и поцеловал девушку в щёку за 2 недели до 23-летия, но меня это как-то совсем не напрягало.
Вообще, важным элементом успеха, на мой взгляд, является то, что человек не воспринимает какой-либо отказ как поражение и провал.

Когда я влюбился в одну из подруг, я ей это просто прямо и сказал, и получил в ответ, что она может быть мне только другом. Меня этот ответ вполне удовлетворил (как и в паре других раз с другими девушками ранее). Потом она меня сама позвала погулять (причём я это считал чисто дружеской прогулкой), в конечном итоге это (не первая прогулка, конечно, а этот путь) привело нас к весьма близким отношениям, которые, впрочем, она потом остановила. Меня это вполне устроило, потому что изначально всё было абсолютно честно и прозрачно, никто никого не обманывал.

В конечном итоге моё спокойствие и уверенность в себе привели меня к тем отношения, которые я имею сейчас (это уже с другой девушкой). И это при том, что я вообще довольно далёкий от социума человек, никуда не ходил, в компаниях друзей не общался, социальными сетями не пользовался никогда, работал удалённо дома, общественных мест в целом старался избегать и всё свободное время проводил либо дома (в основном, компьютерные игры, фильмы, книги), либо в поездках на велосипеде по каким-нибудь дебрям, где людей почти никогда не встретишь. ;)

Stormmaster, чувствуется, что все очень честно!

Вы познали очень важную вещь — да и много других, насколько я помню ваши комментарии :) В "поиске" девушки эта идея особенно ярко работает. Что не обязательно делать что-то вовне, "искать" девушку, перебирать, знакомиться. Порой достаточно (или даже необходимо!) изменить самого себя, найти в себе то, благодаря чему нужное само придет. Криво мысль выразил, кажется, но вы, думаю, поймете.

TT, по аналогии с "Ты ищешь дракона, а дракон внутри тебя!" можно перефразировать "Ты ищешь девушку, а девушка внутри тебя!" ))

JavInn, я помню другую фишку. Я понимал, что чтобы что-то получить, нужно научиться относиться к этому спокойно. Но! Если относиться к этому спокойно, то зачем мне это? Так и становятся на путь просветления)

zomg, ага)) Я насчёт денег такое слышал))

JavInn, я насчет девушек опробовал на себе. Насчет денег — пока нет(

Это опасная аналогия!
Так можно дойти и до кремов, которые заменяют девушку. Слышали про такие? Их нужно нанести на ладонь и втирать до полного удовлетворения :-)

TT, ты про (orz.kstatida.ru/a/9433/rasskazhite-vash-lyubimyj-anekdot#c212189) сало?

Вообще совет ущербен, ибо предполагает, что девушка лучше парня знает, что ему делать. Ни одна девушка не хочет общаться с тряпкой.

zomg, она знает, чем парень ей не понравился, и может сказать об этом.

AutumnalRain, если парень спрашивает об этом, то он заведомо ставит девушку как существо выше себя, а они любят наоборот. Ни запах изо рта, ни плохая фигура не являются проблемой, если парень уверен в себе. А точнее — в том, что найдет еще девушек)

zomg, спрашивает после отказа, а тогда уже все вопросы иерархии не имеют значения. Все уже завершилось.

AutumnalRain, Верно. Ну. Чуть не так объяснил. У тебя проблема в том, что ты (hs2.me/node/88) делаешь что-то не так, раз не добиваешься нужного результата.
Ты только после отказа поставил человека выше себя? Может и во время отношений это проявлялось? Если б считал ее равной, не спрашивал бы, ни до, ни после, ни во время.

который день плачу, что ж с тегом делают :'-(

Правда, ощущение, что автор просто поныть пришел.

А по теме: одно дело объяснять настоящую причину разрыва отношений, а совсем другое — объяснять почему не хочешь их. Да мало ли, почему нет, 100500 причин же может быть. Автор, если хотите узнать, что с вами не так (если с вами, конечно, вообще что-то не так), то напоите какую-нибудь подругу и заведите душевный разговор, может и расскажет)))

kashtanka-net, ну это точно не поможет. не сбивайте парня с пути!
хотя он может и поймет, что это шутка)

Причина зачастую звучит как "ну не нравишься ты мне, не нравишься". И меняясь, стремясь достичь кого-то неведомого идеала, можно попасть в ситуацию финна из "Руслана и Людмилы":
Наина с гордостью внимала,
Лишь прелести свои любя,
И равнодушно отвечала:
«Пастух, я не люблю тебя!»
… (череда подвигов)
Стоял я пленником послушным;
Но дева скрылась от меня,
Примолвя с видом равнодушным:
«Герой, я не люблю тебя!»

Думаю, автор, вам стоит ознакомиться с полушутливыми материалами (lurkmore.to/Альфа#.D0.9A.D1.82.D0.BE_.D0.BE.D0.BD.D0.B8_.D1.82.D0.B0.D0.BA.D0.B8.D0.B5.3F) Лурка. Это, конечно, не серьёзное психологическое исследование, но много правды там есть. И материала много.

kinall, я читал, и про "френдзону" тоже.

AutumnalRain, пробовали применять указанные там способы? Что именно, каков результат?

kinall, просто я не могу себя объяктивно оценить и сказать, что из перечисленного там есть у меня.

AutumnalRain, возможно, имеет смысл перейти сразу к сильным мерам, изучив (lurkmore.to/Альфа#.D0.9F.D1.83.D1.82.D1.8C_.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D0.B3.D0.B8) следующий же пункт. Даже если часть из описанных там мер излишня, хуже не станет.

Только нельзя забывать, что это всё-таки Лурк=)

kinall, если честно, это похоже на совет утке пойти в школу для орлов. Утку не научишь, а орла и учить не надо. Более органичный для него путь — поиск такой же девушки, как он сам.

zomg, хорошее сравнение) Возможно, вы правы. Даже скорее всего правы. Но если автор темы хочет сдвинуться с мёртвой точки, то ему, думаю, нужно начать делать хоть что-то. А там, глядишь, и поймёт, что надо делать на самом деле.

kinall, вконтакте (ask.kstatida.ru/a/10180/gde-v-nashe-vremya-najti-umnuyu-i-obrazovannuyu-devushku#c211909) по лайкам искать. Я знаю людей, которые ему подойдут, и видел их странички, так что написано "на основе реальных событий".

zomg, попробую поискать.

AutumnalRain, и отпишись как найдешь. А то стараемся тут…

kinall, уже лет пять как пытаюсь делать "что-то". Получается не слишком хорошо.