Я, конечно, понимаю, что хочется подловить человека и поставить в неловкое положение. Посмотреть, как он будет выкручиваться, в то время как вы будете стоять с высоко поднятым носом и гордостью в виде "борца за здоровый образ жизни". И, конечно же, в этом случае вы вечно будете правы, и с вами даже глупо спорить, так как курение — плохо, и все об этом знают.
НО:
Вы просто себе не представляете, сколько раз нам, курящим, задавали этот идиотский вопрос. Создается впечатление, что за 2 минуты общения на эту тему вы переубедите курящего бросить эту вредную привычку на всю оставшуюся жизнь, при том, что я курю, допустим, уже почти 2 года, и, чтобы меня переубедить, нужно быть или охуенным оратором с 40-летним стажем, или хуячить меня лопатой до тех пор, пока я не простону эти веселые три слова "я бросаю курить!". Но, к сожалению, большинство людей с лопатами по улицам не ходят, и (куда уж там) ораторским искусством далеко не блещут. Зато делают из себя "борца за здоровый образ жизни", портя настроение своими идиотскими вопросами "почему ты куришь?" или "а ты не знаешь, что это вредно?" — Нед блядь, не знаю! Когда я начинал курить, меня об этом забыли предупредить, а теперь вот стою, мучаюсь…
И, чтобы закрепить этот текст, я все же отвечу на этот идиотский вопрос от всех товарищей-курящих: "Потому что вредно!"
(Господа курящие, отвечайте так всегда: они же это в итоге от нас хотят услышать!)
1
1
?
1 курение
Ответ простой: Мне нравится! :)
Еще возможный (я так говорю, если задолбали): "Это способ суицида, который я для себя выбрала." И ведь отстают обычно, все, система зависла…
Это массовое оружие.
а может быть отстают потому что понимают, что "с таким и говорить нечего"? о нет, конечно, вокруг ведь одни дебилы, да?.. :)
1 я научу вас жить
1 это бесит
уже за этот эмоциональный понос, выраженный матом, минус поставил.. совета не увидел тоже, нытье..
1 нытье
А нечего курить и доставать не будут.
Ой, бля, как ужасно, что кто-то не считает своим долгом создавать для вас приятную моральную атмосферу, пока вы портите своим дымом физическую атмосферу.
Вы хотите заниматься глупым, вредным, неприятным (и, опять же, вредным) для окружающих делом, но при этом чтобы вас за это уважали и чтобы вам не приходилось объясняться? Вы считаете свои требования разумными?
Вам неприятен не сам вопрос, а ответ на него: когда-то допустили глупость и начали курить, а теперь требования организма сильнее воли.
Так вот: курите? Ну и дура.
Ваш выпад звучит примерно как "когда-то допустили глупость и живете в России, в загрязненной экологии? А теперь не можете переехать, потому что у вас тут все? Ну и дурак." Я утрирую, безусловно, но звучит так же бредово.
Не вам судить характер курильщика, сильный он, слабый или еще какой. Я считаю требования курильщиков разумными до тех пор, пока не начинаются другие права. Но помните, если что-то не запрещено, оно разрешено. То есть если знака "не курить!" или закона, предусматривающего некурение в этом месте нет (например, в Великобритании курение на улице запрещено, хоть нет и знаков, а вот в России — разрешено, пока нет знака о запрете), я буду там курить. А вы пытайтесь изменить закон, а не каждого отдельного курильщика.
Я вовсе не сужу характер курильщика. Я прекрасно понимаю, что физическая зависимость, это, собственно говоря, физическая зависимость. Просто не вижу никакой причины, почему я должна страдать из-за чужой болезни. От человека, больного заразным гриппом, я точно так же требую не кашлять мне в лицо.
А что касается остального, я с удовольствием продолжу с вами этот разговор в ответах к вашему комментарию, дабы не плодить лишние нити разговора. :-)
В основном, люди и сами часто не знают, как ответить на этот вопрос. Или давно начали курить и забыли, что послужило "толчком" для первого раза.
Я не пристаю ко кому попало, но друзьям этот вопрос задаю (1 раз, не постоянно). Не с целью почувствовать превосходство, посмеяться и т.п. Мне в самом деле хочется узнать, почему тот или иной достаточно близкий мне человек занимается этим делом. Отвечают всегда адекватно, никого это не бесит. Причины, оказывается, бывают очень разными. Конечно, это не оправдывает в моих глазах курение, но я по крайней мере понимаю, зачем это делают небезразличные мне люди.
Вот-вот. Мне тоже интересно.
Честно скажу: пробовала — не понравилось =/ И не представляю, что может заставить человека продолжать. Внятного ответа так до сих пор и не услышала.
А я всецело и полностью поддерживаю, прекрасный совет.
Что это за бред, граждане, да даже если меня сто человек спросит за день, все равно я не брошу, бесполезно сотрясать воздух!! Вам не нравится — вы и не курите. Отойдите и закройте глаза. Еще не знала ни одного курильщика, который бы заставлял некурящего закурить, так какого же фига вы, некурящие, заставляете нас бросить?!
Вы что, все тут психологи со стажем, вы правда уверены, что ваш вопрос ВДРУГ МЕНЯ ОСТАНОВИТ? Или вы правда уверены, что я такая неученая и темная, что не знаю, что это вредно? Что никогда пачку почитать не додумывалась, в конце концов?
Если вам, дорогие некурящие, прямо не терпится все силы бросить на борьбу за здоровье, идите с заводами бороться — тоже ведь вредно. Подойдите к директору завода и скажите:"А зачем вы дымите? Это же вредно!" Ну-ну…
Не переоценивайте свои силы, поберегите их. Если человек курит, у него есть своя причина. И если в XXI эту проблему не побороли еще, то вряд ли вот вы лично, Вася Пупкин, сможете что-то сделать. Хотите сделать мир лучше — начните с себя. Подайте пример своим детям не курить, подберите мусор с пола, посадите дерево. А к нам не лезьте, это, в конце концов, не ваше дело, пока я не курю в запрещенном месте.
Пассивное курение не в счет, как я понимаю? Ну-ну. Очень удобно для вас.
А вот мне очень редко попадаются курильщики, которых по-настоящему беспокоит, мешает ли их курение другим людям. Не курить в больнице, где могут оштрафовать, в ресторане, откуда могут выгнать, — это да, это пожалуйста. А вот когда всё так же мешает, но формально дозволено — наслаждайтесь, дорогие некурящие, дымом отечества!
Ваше курение мешает другим людям. Не льстите себе мыслью, что вам делают замечания исключительно из беспокойства о вашем здоровье.
Хоть я и не психолог, лично мне не кажется такой уж нелогичной мысль, что оценка общества может повлиять на поведение человека. Остановить вас это, может быть, и не остановит, но авось в следующий раз вы при этом зануде не закурите. А кто-то другой, может быть, и не начнет, увидев, что курение не пользуется незаслуженным уважением в обществе.
"Ваше курение мешает другим людям" — а другие люди мешают мою курению, это замкнутый круг. И с этим ничего не поделать; если вы действительно против курения — боритесь с системой и законами, бессмысленно бороться с курильщиками. Я буду курить, пока не надоест, стоя под табличкой "Зона для курения", где бы она не была. А вот ваша задача, некурящего, сделать так, чтобы этой таблички не было там, где вам бы не хотелось "пассивно курить" — либо умерьте свои интересы в плане некурящих зон, либо пишите петиции, жалобы, протесты, выступайте с частной законотворческой инициативой и т.д.
Мне, знаете, дико не нравится, что мамашки сумасшедшие своих детей орущих везде таскают. Я ничего с этим не могу поделать и я смиряюсь. (Хотя недавно ехала на автобусе из Лондона — 3 часа, со мной мини-садик какой-то ехал, так хотелось стекло разбить аварийное и всех выкинуть нафиг! — но я этого не делаю, потому что возить детей не запрещено, даже орущих ультра-звуком.) Давайте так — я терплю запах вашего пота, крики ваших детей, лай ваших собак на улице, ваших пожилых родителей, тормозящих в очереди (не лично ваших, я про всех некурящих говорю) — потому что это не противоречит закону. Я не лезу к вам и к ним, не спрашиваю: "А че дети-то орут?! Че псина лает?!" (хотя такой шум вреден для нервной системы уж поверьте, не меньше чем пассивное курение — для легких), "Че, бабуля, тормозим?!" (накопленное раздражение тоже вредно), а вы, в свою очередь, держите при себе комментарии по поводу моего курения в месте, где курить разрешено. Давайте будем взаимно терпеливы. А пока что если вы мне лично поручитесь, что ваши дети всегда тихо себя ведут в общественном месте, вся ваша родня регулярно моется, ваши престарелые родители не тормозят, ваши собаки не лают, лично рядом с вами я курить не буду просто из уважения к вам, а не потому, что это запрещено. А то какая-то однобокая у вас политика.
Оценка общества далеко не всегда может повлиять на поведения индивида, ведь если бы это было так, то на современном этапе развития уже не было бы и понятия о преступности, наркомании и прочих грехах, потому как с течением лет это было бы искоренено лишь негативным отношением общества. А если предположим, что ваше суждение верно, то тогда курение — это не плохое деяние, ведь многолетним неприятием общества к этому процессу оно не было искоренено.
Я, скорее, исключу зануда из круга общения, чем исключу курение из списка занятий при этом зануде.
И кто-то другой, скорее всего, как раз-таки начнет, потому что большинство курильщиков начало курить в подростковом возрасте, в период "отрицания отрицания", когда они берутся именно за те вещи, что не пользуются уважением в социуме.
Помните, каждый, желающий бросить приходит к этому решению самостоятельно, а если эта идея была навязана извне, то результат не будет прочным, и при отсутствии перманентного давления зависимый вновь обратится к своей привычке.
И кстати, максимально бессмысленно писать "Курение убивает!" на пачке сигарет, нужно писать это на кубиках для детей, на машинках, показывать мультики про то, что, например, вот один Смешарик закурил, ему все говорят, как это плохо, приводят примеры, а он курит дальше и умирает. Показать, да, прямо детям, прямо в мультике. Написать про вред курения на тетрадях и учебниках, на упаковках сладостей. Вот тогда эффективность антитабачной кампании резко возрастет, а писать это на пачке сигарет — глупо, человек УЖЕ курит, раз пачка у него в руках. Человек уже курит, если его спросили "А почему ты куришь?", вы детей запугивайте реальными кровавыми ужасами, подавайте пример — им еще может помочь, а взрослым ваше "негативное общественное отношение" что порицании Партии — черносотенцу.
Вы неправы, сравнивая курение с вещами неприятными, но неопасными для здоровья окружающих, это во-первых. Ваш ядовитый дым НЕ эквивалентен крикам детей и всем прочим вашим примерам.
А во-вторых, мне совершенно не понятно это ваше правило, согласно которому, нельзя ни в коем случае сделать замечание человеку, который чем-то вам мешает. Есть формы поведения, которые не запрещает закон, но осуждает этикет, и я не считаю, что они находятся за пределами здоровой критики, особенно если они не просто раздражают, а объективно вредны.
Ерунда какая. Вы скачете из крайности в крайность, то предполагая, что мнение общества не может на человека повлиять вообще, то предполагая, что никаких других факторов нет. Тем более что "многолетнее неприятие общества" — фикция. Курение до сих пор активно рекламируется и изображается "крутым" в кино и на телевидении. Также есть много ситуаций, когда некурящий оказывается в меньшинстве.
В каком социуме? Подростки, возможно, любят возмущать своих родителей, но по отношению к ровесникам, к кругу друзей, они конформисты почище взрослых.
Опять ложная дилемма — либо никакого влияния извне, либо "идея была навязана". На человека можно ПОВЛИЯТЬ. Можно дать ему повод самому задуматься над своим поведением. А человек, считающий свою позицию или форму поведения общепринятой, скорее всего не задумается. Поэтому полезно представить альтернативную точку зрения.
А еще давайте во всех мультиках велеть детям не думать о белых обезьянах.
Обоже. Бедный человек. Какая ужасная ситуация, остается только рыдать.
Опять же: этот вопрос вас раздражает исключительно потому, что у вас нет достойного ответа.
Я-то подаю пример, не волнуйтесь. Это вы здесь занимаетесь рационализацией, а не я, помните?
"Ваш ядовитый дым НЕ эквивалентен крикам детей"
Обоснуйте и докажите. Если вы едете в автобусе 3 часа или летите на самолете 5 вместе с орущим ребенком, вы субъективно что выберете, курильщика в салоне или ребенка? А теперь ответьте на этот вопрос не как мать (если у вас есть дети), а как нерожавшая женщина, которая не привыкла к ору 24/7, ведь мы же, курильщики, почему-то должны ставить себя на место некурящих и думать с вашей точки зрения.
"мне совершенно не понятно это ваше правило, согласно которому, нельзя ни в коем случае сделать замечание человеку, который чем-то вам мешает."
Отлично. Вот тогда, когда ваш ребенок начнет вопить или вы поедете из похода или с дачи, и от вас будет исходить очень сильный запах, вы, пожалуйста, не смотрите злыми глазами и желанием накинуться и разорвать этого идиота, когда вам сделают замечание, а уж тем более, какие-то нехорошие люди скажут что-то про ваше дитятко.
Да, я не делаю замечаний почти. Чтобы не делали мне, чтобы не совались в мои дела, когда я вышла покурить. Но раз вы за замечания — вы не расстраивайтесь, когда их сделают вам. Но вы-то, конечно, скажите, что "О, бабьё тупое ничего не понимает, придирается, офигели уже, их какое собачье дело?!"
"Курение до сих пор активно рекламируется и изображается "крутым" в кино и на телевидении. Также есть много ситуаций, когда некурящий оказывается в меньшинстве."
Так, может, пора вам, некурящим задуматься? Смириться уже с ролью меньшинства? Умерить ваши интересы? Мне вот не нравится правостороннее движение. Но в России все движутся по правой стороне (кроме быдла в метро при входе, которое всегда лезет в левые двери с надписью "входа нет"), и я, хочу того или нет, иду по правой стороне. Да, мне неудобно, да, я не могу сориентироваться и привыкнуть, но я не могу же одиноко шагать слева? Если вы говорите, что курение пропагандируется, и некурящие часто бывают в меньшинстве, так, может, все, мир стал курящим, а вы, меньшинство, не курИте, пишите свои петиции, но вы бессильны? (Ну это, по крайней мере, вытекает из вашей логики)
"А кто-то другой, может быть, и не начнет, увидев, что курение не пользуется незаслуженным уважением в обществе." в подростковом возрасте, в период "отрицания отрицания", когда они берутся именно за те вещи, что не пользуются уважением в социуме." "по отношению к ровесникам, к кругу друзей, они конформисты почище взрослых." . Так в обществе!! Наше общество, алле, кто если не заметил, рулится и ведется взрослыми, что-то я прозевала ребенка-творца морали. Общество управляется взрослыми, строится по придуманным ими законами. Поэтому подростки им сопротивляются, и при чем тут конформизм относительно ровесников? Просто подросток сопротивляется морали, его товарищи тоже ей сопротивляются, потому что не они ее придумали, она придумана взрослыми. Либо вы не до конца следите за нитью нашей дискуссии, либо вас можно упрекнуть в нелогичности. "по отношению к ровесникам, к кругу друзей, они конформисты почище взрослых." как бы доказывает мысль о том, что да, может, кто-то бы и не закурил, увидев отношение общества к этому, (кстати, согласно вам — так вообще весьма положительное — ""многолетнее неприятие общества" — фикция. Курение до сих пор активно рекламируется и изображается "крутым" в кино и на телевидении."), но поскольку подростки подстраиваются под мнение друзей, которые не диктуют мораль, то кто-то другой как раз начнет, увидев, что курение не пользуется незаслуженным уважением в обществе. Вы начинаете противоречить сами себе.
«На человека можно ПОВЛИЯТЬ» — идите, влияйте. Я на это посмотрю. А вы влияйте-влияйте. «Можно дать ему повод самому задуматься над своим поведением.» — а то он без вас, благодетельницы, такой тупой был! Не нужно считать людей глупее вас, поверьте, и до вас множество людей ВЛИЯЛО, но вышел epic fail, если, согласно вам же, курение считается в обществе чуть ли не крутым.
«А еще давайте во всех мультиках велеть детям не думать о белых обезьянах.» А еще, можно не рассказывать детям про секс, и тогда до первых родов в 14 лет девочка не будет знать про то, что чем она занималась – это и был секс, и именно от этого и берутся дети. Вы детей тоже в тупицы не записывайте, а то вот они на улице и в остальных передачах курение до 18 лет не видят?! Что за бред! Нужно показывать мультики, строить логическую цепочку «курение – смерть», потому что про курение ребенок и в жизни узнает, а вот про смерть – не сразу, а надо чтобы вместе, чтобы этот ассоциативный ряд в мозгу отпечатывался именно как неизбежная последовательность «курил – умер».
«Опять же: этот вопрос вас раздражает исключительно потому, что у вас нет достойного ответа.» — свой ответ я приводила уже выше, у вас просто нет достойной аргументации, чтобы хоть как-то парировать.
«Это вы здесь занимаетесь рационализацией, а не я, помните?» — в том-то и дело, что хоть какой-то рационализированностью отличается моя речь о курении от вашей, где вы говорите «лично мне не кажется такой уж нелогичной мысль, что оценка общества может повлиять на поведение человека.», а потом «"многолетнее неприятие общества" — фикция», а в финале «Вы хотите заниматься глупым, вредным, неприятным (и, опять же, вредным) для окружающих делом, но при этом чтобы вас за это уважали и чтобы вам не приходилось объясняться?» Так либо чтобы меня уважали за курение в обществе, которое его приемлет, либо что общество не принимает курение, и меня, курильщика, не уважают?! В чем зерно???
Безусловно, ребенка. И это я говорю как человек не любящий детей и у которого их нет.
А я и не расстраиваюсь. С любым человеком может случиться ситуация, когда он своими действиями мешает другим людям, сам этого не замечая или не задумываясь.
Критику не обязательно принимать, но полезно как минимум о ней задуматься. А раздражаться из-за нее — вовсе глупо.
Нет, это говорите вы, а не я. Не проецируйте, пожалуйста.
Постарайтесь развить в себе понимание прочитанного. Я сказала, что бывают ситуации, когда некурящий оказывается в меньшинстве. Точечные ситуации — в отдельно взятой компании, например. Из этого никак не следует, что в обществе некурящих меньшинство, тем более что меньшинством являются именно курящие. И даже если бы ситуация была обратной, из этого не следовало бы, что большинство имеет неограниченное право отравлять воздух меньшинству. И тем более не следовало бы, что меньшинство должно с этим смириться и молчать о том, что большинство занимается идиотизмом.
Что касается подростков — постараюсь четче выразить свои мысли. Их внушаемость сильно зависит от того, кем и как преподносится идея. И, разумеется, даже среди подростков многие вполне в состоянии принять самостоятельное, здравое решение
То, что человек ведет себя иррационально в одном конкретном вопросе, вовсе не значит, что он тупой — в противном случае, тупыми были бы все. Вы продолжаете, в измененном виде, гнуть свои линию о том, что любое замечание, сделанное человеку, — это ужасно и признак глубокого пренебрежения им. Я до сих пор не согласна.
По вашей логике, любой, кто пытается посоветовать что-то другим или просвятить их на какую-то тему, считает всех тупыми и лезет в чужие дела.
Некоторые люди действительно глупы.
Другие — не глупы, но недостаточно проинформированны.
Третьи — сами всё знают, но занимаются рационализацией и обманывают себя.
Четвертые… и так далее.
И так сразу не поймешь, кто относится к какой категории. Именно поэтому здоровое обсуждение бывает полезно. В том числе вопрос "почему ты куришь?".
Опять либо черное, либо белое? Если все-все-все еще не бросили курить, то все попытки воздействия были насмарку? С курением бороться не так просто, так как оно вызывает физиологическую зависимость и поощряется довольно богатой табачной промышленностью. Но это еще не значит, что пытаться образумить курильщиков бессмысленно.
Всему свое место. Возможно, я неправа и пропаганда против курения в той или иной форме в мультиках будет эффективной. По крайней мере, школьные программы (для детей этак от 12 лет) по предотвращению курения точно существует, и, наверное, эффективны. Однако призывание детей не начинать курить и призывание курящих взрослых бросать курить — не противоречащие друг другу задачи. Некоторые взрослые действительно бросают курить.
А мне кажется, что эффективней было бы внушить детям логическую цепочку "куришь? ну и дурак". Многие воспринимают удар своему имиджу болезненней, чем расплывчатую угрозу смерти. Но это всего лишь мое мнение. Данных об эффективности этих подходов у меня нет.
Какой ответ? Про то, что это избранный вами метод суицида? Да убивайтесь на здоровье. Просто не ожидайте, чтобы те, кого вы попутно отравляете, вытянулись в струнку и вас за это уважали.
Тут нет никакого противоречия. Постарайтесь внимательней читать. Я расшифрую три приведенные вами фразы.
1. Мнение общества оказывает влияние на человека (разумеется, как сумма разных мнений. Единого мнения в обществе нет.)
2. В данный момент, курение осуждается обществом менее однозначно, чем мне хотелось бы: есть консенсус насчет того, что оно вредно, но в некоторых ситуациях оно не осуждается и даже представляется, как крутое.
3. Человек, который ведет себя глупо, не вправе ожидать, что его не будут критиковать. В ПРИНЦИПЕ. Это не значит, что его обязательно будут (или обязательно не будут) критиковать.
Ну и где тут противоречие?
Вы бросаете утверждения о фактах (курение мало осуждается) и утверждения о том, что должно быть (курение должно осуждаться) в одну большую кучу и пытаетесь на основании этого обвинить меня в отсутствии логики. Бревно в глазу, иными словами.
А слово рационализация обозначает не то, что вы думаете.
Блин. Во развели-то… Согласен с тем, что курящий человек не должен создавать проблем некурящему, так как это его личная заморочка. С другой стороны, некурящий не должен создавать неудобств для курящего, но только в ситуациях, когда курящий действительно имеет право курить. Но давайте взглянем, например, на проблему ожирения… Мы увидим множество аналогий. Поедая килограммы тортиков, удовлетворяя свою некую психологическую (а именно таковую имеет курящий человек, но никак не физическую) зависимость от сладкого, простите, толстяк создает некие проблемы людям с нормальной комплекцией в очень людных местах — в общественном транспорте, на лестницах и проч. К тому же, проблема тортокушателей, имхо, ничуть не меньше по значимости, чем табакокурение.
P.S. Насчет того, что лучше — курящий или орущий… Даже когда я сам не курил, мне было бы приятнее ехать с курильщиком, нежели с нервирующим дитем, несмотря на то, что детей я люблю.
P.P.S. Да, я курю. Ответом на вопрос "зачем" всегда служит либо слово "нравится", либо словосочетание "нравится вкус" (да, вот такой я изврат). А когда меня просят не курить, то я смотрю по ситуации — никогда не стану дышать дымом вблизи детей и слабых на вид женщин.
А как вы поступаете в местах, где курение разрешено законом, но все равно мешает другим? У подъезда, например (когда нельзя выйти из здания, не проходя в облаке дыма)?
Мне просто любопытно.
А я не курю у подъезда. Я дома курю. С балкона. У меня последний этаж. Никому не мешаю. Если приходится стоять и ждать кого-то из подъезда, то в случае жуткого никотинового голода топаю чуть поодаль и закуриваю. А если взять, к примеру, людные места — рынки, улицы и тому подобное, — я лучше встану где-нить, покурю и пойду дальше.
Ответственно и похвально.
Благодарю.
И хватить замудряться на курении. Лучше реально подумать о пухляках. Сигареты можно перестать выпускать. Запретить. Сажать. Расстреливать, наконец. А еду можно запретить?..
И нет, я не толстяк. И нет, я не брезглив и не отношусь к этим людям с каким бы то ни было негативом. Мне искренне жалко их.
Не всякая еда одинаково полезна. Ожирению населения способствуют такие ситуации, как, например, в США, где вредная еда зачастую дешевле и доступней полезной. Действенней атаковать причины ожирения, чем унижать толстых людей.
Я дико извиняюсь… Вполне возможно, что я выразился именно так, как вы меня поняли, но я отнюдь не это имел ввиду. Совершенно не это. Я же сказал, что мне просто жаль располневших человеков, но я и намека не подал на их унижение. Я имел ввиду пропаганду такого образа жизни, при котором человек не питается неправильно и не сидит по сто часов на одном месте (сто часов — образно, сидит — буквально). Пусть я и не застал ни кусочка своей жизни в славном СССР, но по всяческим материалам, дошедшим из прошлого — видео, фото, кинофильмы, — я могу судить, что наша страна была вполне спортивной. Чего стоили футбол, хоккей, гимнастика, атлетика… Опять же, мой анализ может быть довольно спорным ввиду его субъективности, но факт остается фактом — процент населения с диагнозом "ожирение", а как причина — рост количества "фастфудиков" — растут не по дням, а по часам. Даже в подмосковном Одинцово (я тут живу), одном из самых зеленых и спортивных городов Подмосковья (неоднократные чемпионы России по волейболу, три чемпионки мира в составе "Заречья" именно из Одинцово), даже здесь не прекращаются стройки всяких кафешек, макдаков и ростиксов. Обидно.
В этот-то вся проблема, что мало кому, кроме правительства, выгодно призывать население к здоровому образу жизни (разумеется, призывать мало: надо и предоставить возможность).
Строение кафешек не остановить (свобода предпренимательства и т.п., хотя кое-где вредные продукты облагаются специальным налогом), но если населению по карману нормально питаться и есть возможность послать ребенка в спортивную секцию и самим проехаться по улице на велосипеде — это уже неплохо и к этому стоит стремиться. По-моему. Хотя я, конечно, не знаю, как обстоит дело у вас в Одинцово.
Ха! Правительству… Нашему правительству сейчас как раз и выгодно продвигать мелкое предпринимательство, которое, в свою очередь, подрывает наше с вами здоровье. А управлять больной серой массой куда проще. К этом и ведет сейчас политика нашего гос-ва.
Управлять неработоспособной, умирающей в 42 года массой не выгодно никому. Но работа над здоровьем населения дает плоды не прямщас, а через 10-20 лет. Это требует дальновидности, с которой у многих правительств, не только у российского, увы-с.
«А я и не расстраиваюсь. С любым человеком может случиться ситуация, когда он своими действиями мешает другим людям, сам этого не замечая или не задумываясь.»
Тогда я делаю вам замечание: не лезьте в личную жизнь курильщика. И тем, что мы с вами вступили в такую полемику, вы доказываете обратное своим словам «Нет, это говорите вы, а не я.», ведь вы же считаете нас, курящих, тупыми: «Так вот: курите? Ну и дура.»
«Из этого никак не следует, что в обществе некурящих меньшинство, тем более что меньшинством являются именно курящие.»
Тогда обоснуйте, почему, на ваш взгляд, «Курение до сих пор активно рекламируется и изображается "крутым" в кино и на телевидении», а вы, некурящее большинство (если вы такое большинство), не в силах этому препятствовать?
«Их внушаемость сильно зависит от того, кем и как преподносится идея.», так, может, преподнесем им эту идею? Посмотрите, есть борцы за здоровой образ жизни среди всех возрастов и на всех континентах. Это и молодые, и пожилые люди, это «добрые товарищи» и нравоучащие старушки. Наверное, вы, господа некурящие, что-то пропустили в своем просветительском рейде?
«И так сразу не поймешь, кто относится к какой категории. Именно поэтому здоровое обсуждение бывает полезно. В том числе вопрос "почему ты куришь?".»
Я понимаю ваши доводы. Но скажите, почему вы ставите себя на ступеньку выше курильщика? Зачем вам его ПРОСВЕЩАТЬ? Отлично, сделали замечание, выгнали или сами отошли. Всё! Это – наш выбор. Нам не нужны учителя. Может быть, я считаю ваш выбор неверным? Но ведь я же не лезу с сигаретой к вам и не ору: «На, закури! Че не куришь-то, э, чика?! Ты понятия ваще соблюдаешь, э?!» А ведь если иные курят, какие-то поводы у нас есть. Но вам их не навязываем! Давайте условимся на том, что оптимальным решением было бы сделать курящему в неположенном месте замечание, отвести его подальше или отойти самой, НО НЕ ЛЕЗТЬ В ЕГО ЛИЧНУЮ ЖИЗНЬ. Да, курение вам мешает. Отлично, вы делаете замечание. Гражданское внушение – это правомочно. Но лезть в нашу личную жизнь с вопросами и попытками перевоспитания вы просто не имеете права, как и я – курить в месте, где это запрещено.
«Но это еще не значит, что пытаться образумить курильщиков бессмысленно.»
Доверьтесь, наконец, профессионалам. Вы – не психолог. А если и так – занимайтесь этим в рабочее время. Пока я не пришла к вам на прием и не обратилась за вашей помощью – не лечите меня. А если вы не психолог, у вас, при всем моем уважении, навряд ли хватит сил переубедить человека, только если он не легковнушаемый. Вы можете и навредить, ведь душа – дело очень тонкое. Вы можете беседовать с родственниками и теми друзьями, кто сам вас выведет на этот разговор. Других – оставьте в покое.
«Некоторые взрослые действительно бросают курить.»
Пожалуйста, поверьте мне (все-таки я курильщик, и я знаю, о чем говорю) – люди бросают курить под воздействием своих личных факторов. Только их. Кто-то пришел к вере, кто-то заболел, у кого-то друг от этого умер, кто-то с утра проснулся и ему перестало нравиться. Пока вы лично не приведете мне Васю Пупкина, который (без промытых мозгов, то есть не под действием денег от рекламы, лично вас, или НЛП) скажет: «Мне рассказали о вреде курения. Я раньше это не знал. Я все переосмыслил в свете только данной информации и бросил.», я в жизни не поверю, что люди бросают только потому, что узнали, что это-то, оказывается, убивает! Да, 12-14 летние подростки, которые курят «не в затяг» уже неделю как – на них это может подействовать. Но при прочих равных факторах, а так они будут уверены «уж со мной-то такого не случится!»
«А мне кажется, что эффективней было бы внушить детям логическую цепочку "куришь? ну и дурак".»
Нет, я не согласна с вами. Нужно показать реальность угрозы смерти, именно «курил – очень болезненно умер», потому что сильнее инстинкта самосохранения (у матерей детей до 2-3х лет материнского, потом снова самосохранения «выжить – ребенок без меня умрет») нет. Ваш метод еще бы прокатил в СССР, где уважение среди других октябрят/пионеров/комсомольцев еще работало, но в современном мире – нет, не думаю.
«Просто не ожидайте, чтобы те, кого вы попутно отравляете, вытянулись в струнку и вас за это уважали.»
Я жду, чтобы мне не мешали. Мне нужно уважение незнакомых мне людей. Просто не лезьте и не мешайте. Я курю в разрешенном месте, значит, вы ко мне не лезете.
«А слово рационализация обозначает не то, что вы думаете.»
Я знаю, что оно означает, а вот вы проглядели оксюморон в моих словах.
«1. Мнение общества оказывает влияние на человека (разумеется, как сумма разных мнений. Единого мнения в обществе нет.)
2. В данный момент, курение осуждается обществом менее однозначно, чем мне хотелось бы: есть консенсус насчет того, что оно вредно, но в некоторых ситуациях оно не осуждается и даже представляется, как крутое.
3. Человек, который ведет себя глупо, не вправе ожидать, что его не будут критиковать. В ПРИНЦИПЕ. Это не значит, что его обязательно будут (или обязательно не будут) критиковать.»
Безусловно, после того, когда вы обозначили, что имели ввиду под каждой конкретной фразой, видимое противоречие исчезло. Но если смотреть на изначальные варианты – оно остается, как бы то не было. Поэтому, я предложила бы вам разобраться в себе, возможно, и у вас есть какой-то внутренний конфликт, иначе почему же вы, некурящая, так активно вступили в полемику о курении?
Я принимаю ваш совет только частично, поскольку:
1. Когда я вынуждена вдыхать чей-то дым, курение перестает быть "личной жизнью" этого человека.
2. Я не считаю вопрос "почему ты куришь?" особо личным. Если вы считаете его бОльшим вторжением в личную жизнь, чем вопрос "почему ты переехала в Бобруйск?" или "почему ты пошла на заборостроительный факультет?", то почему?
3. Возможно, я выразилась слишком резко. Я действительно считаю курение (по крайней мере, начинание оного) и рационализацию его глупыми поступками. Но я не считаю курильщиков, как группу, глупыми, или более глупыми, чем остальные, людьми. Вовсе нет.
Как вы предлагаете этому препятствовать? Ввести цензуру кинофильмов и телепередач? Это последнее дело. Какие-то разумные ограничения на рекламу сигарет имеются, но при этом свобода слова есть и у меньшинства. Демократия — не тирания большинства, фигли там. А коль скоро сигареты законны, запрещать (совсем) рекламу их было бы ханжеством.
Затем, что я считаю, что я права, а он не прав. Он, наверняка, в свою очередь считает, что он прав, а я — нет, что вполне естественно. Процесс просвящения — не односторонний, а взаимный. Здоровая дискуссия до сих пор рулит.
Не надо в такой грубой форме, но если бы курящий человек, считающий мой выбор неверным, спросил меня, почему я не курю, я бы не рассердилась и не затруднилась с ответом. Честное пионерское.
Нет, вместо этого вы раздражаетесь, когда вас о них спрашивают. Не уверена, что это лучше.
Что для вас "гражданское внушение", а что — "попытка перевоспитания"? Мне кажется, что вопрос "почему ты куришь?" гораздо менее назойлив, чем "гражданко! Как вам не стыдно? Курение вызывает импотенцию у вашего плода!" и т.д.. Допускаю, что вы не согласны, но хотелось бы услышать ваше мнение более подробно.
Согласна. Но собственный психологический настрой человека формируется не в вакууме. Вряд ли Вася Пупкин бросит от одной воспитательной беседы. Но процесс формирования решения, он постепенный. Если из-за беседы Вася перейдет от позиции "курю, горжусь этим и ниибет" к позиции "курю, понимаю, что это плохо, но бросать пока не хочу", то он уже на шаг ближе к тому, чтобы завязать. А когда-нибудь он сам созреет до того, чтобы бросить. Или не созреет. Это уже зависит от него. Не всё же ему одну похвалу слышать.
Вспомнила библейскую притчу в тему:
Я не думаю, что человек перестал быть стадным животным от того, что СССР рухнул. Люди гнались за общественным статусом и одобрением окружающих всегда и везде, насколько мне известно.
Насчет инстинкта самосохранения вы, конечно, правы, но тут вступает фактор "со мной-то это не случится", увы, не только у детей 12 лет. Иначе не приходилось бы угрожать штрафами мотоциклистам без касок. :-)
Заметила, мне просто не было очевидно, каламбурите вы или говорите всерьез. Интернет, нет мимики и интонаций, всё такое.
В данном вопросе мой конфликт исключительно наружний. Мне мешает, когда рядом со мной курят, потому что это воняет и я знаю, что это вредно для меня. Я вижу, как часто нарушается закон, ограничивающий курение, и меня это раздражает. Я вижу, как много ситуаций в этот закон не включены (допускаю, что у вас закон другой). Меня огорчает, когда близкие ко мне люди втягиваются в эту дрянь. По всем этим причинам, мне хотелось бы, чтобы как можно меньше людей были курящими.
«1. Когда я вынуждена вдыхать чей-то дым, курение перестает быть "личной жизнью" этого человека.»
Нет, оно остается его личной жизнью до тех, (правда, и только до тех) пор, пока он курит в зоне, где курение формально не запрещено. Давайте посмотрим, как решается вопрос о курении/не курении в том или ином месте. Насколько я знаю, либо комиссия СЭС приходит, либо люди (хозяева или посетители данного места) обращаются в местные органы власти, а они решают, глядя на то, можно ли это признать общественным местом, и можно ли там запретить курение. То есть, если курение запрещено (или не запрещено) в данном месте – это какое-то отправление власти. Поэтому мое курение в данных местах – решение власти. Значит, это мои отношения с государством, а не с вами. Значит, это моя жизнь, регулируемая государством. Она уже отрегулирована им, и вы не можете лезть в решение органов власти. Если курение где-то не запрещено, оно, согласно постулату демократии, разрешено. То есть, я все веду к тому, что разбираться с моим дымлением вам следует через органы власти (чтобы запрещали курение), а не со мной, конкретным гражданином, не нарушающим закон этих самых органов. А право на частную жизнь я имею всегда, покуда не нарушаю закон о вашей частной жизни. Согласно решению власти (или его отсутствию) я его не нарушаю, ведь мое курение в этом месте оговорено законом.
«2. Я не считаю вопрос "почему ты куришь?" особо личным. Если вы считаете его бОльшим вторжением в личную жизнь, чем вопрос "почему ты переехала в Бобруйск?" или "почему ты пошла на заборостроительный факультет?", то почему?»
Потому, что очень личные переживания приводят человека к сигарете, или человек чувствует что-то очень интимное. Я не спрашиваю малознакомых людей и о переезде в Бабруйск, и о походах на заборостроительный факульет, да, я спрошу об этом друзей. Но к теме курения я обращусь с еще более близкими, потому что лично для меня (не для всех так, я не утверждаю), это личная тема. Человек имеет право на тайну личной жизни как касательно переездов и выбора факультета, так и причин курения. Другое дело, пользуется он этим правом или нет. Я хочу пользоваться.
«Как вы предлагаете этому препятствовать?»
Очень просто, я говорила уже. Кровавые мультики + надписи про «курение убивает» на кубиках-букварях + налоги на табачную продукцию + реальные проверки паспорта при покупке (и только его, а не копии). Например, в Великобритании пачка Мальборо Лайт стоит £6.50, фунт сегодня 47,70 рублей. Вот и считайте. Да тут очень мало подростков курит, цена демотивирует, как минимум. Бороться можно прекрасно, было бы некурящих – меньшинство.
«Здоровая дискуссия до сих пор рулит.»
Здоровая. Ключевое слово – здоровая. Пока вы ставите себя на порядок выше курящего, здоровой дискуссии не будет. Вы же не дискутируете на полном серьезе с маленьким ребенком, потому, что вы считаете, что он не достиг вашего уровня развития. Если вы думаете так же про курильщика, здоровой дискуссии не получится. Пожалуйста, не надо стараться устроить «процесс просвещения», вы не педагог для этих целей, нам это не нужно, поймите!! Просветите нас относительно ближайших «курящих зон», если мы курим в некурящих, но не просвещайте нас о вреде курения. Поймите, это не ваше дело, пока я не нарушаю вашу свободу и не курю в некурящей зоне. Доверьте это профессионалам, прошу вас.
«я бы не рассердилась и не затруднилась с ответом.»
Это – вы. Вы не хотите реализовать свое право на тайну частной жизни. А я хочу.
«Нет, вместо этого вы раздражаетесь, когда вас о них спрашивают. Не уверена, что это лучше.»
Так просто не спрашивайте, к чему я веду. Мы не будем раздражаться, поводы свои навязывать не будем. В общем, наступит мир и согласие.
«Что для вас "гражданское внушение", а что — "попытка перевоспитания"?»
Внушение – акт административного наказания за некое правонарушение, самая низшая форма ответственности. Может быть сделано лицом, наделенным властью (милиционером, например), а может быть – гражданином. Когда делаются внушение, говорится о том, что совершенное деяние – правонарушение, и это предусмотрено в следующем документе. Когда мы говорим о попытке перевоспитания, то это мера психологического давления (а не юридического, как во время внушения), перевоспитывающий говорит о необходимости прекращения и совершения каких-то дополнительных действий, он влияет на перевоспитуемого в масштабах всей жизни, а не конкретной ситуации.
Приведу пример. Когда ко мне подходит полицейский и говорит: «Мисс, не курите в этом месте. Это запрещено законом.» — это внушение, или выговор, говоря проще. Когда ко мне подойдёте вы и начнете говорить: «Вот, курить – это вредно, плохо и вообще глупо, не кури больше никогда, брось курить.» — это попытка перевоспитания. Полицейский сказал про конкретную неправомочную ситуацию, вы предприняли попытку психологического давления и воздействия на всю мою жизнь.
«А когда-нибудь он сам созреет до того, чтобы бросить. Или не созреет. Это уже зависит от него. Не всё же ему одну похвалу слышать.»
Он первый шаг сделает под давлением радио/ТВ или мамы. А вы ему – по сути, левый человек. Он не услышит ваши слова, и только из раздражения покурит вам назло. Вам не натолкнуть его на первый шаг, я еще раз говорю – это работа профессионалов. Да, вода камень точит, но поверьте моему опыту: на мелкие дребезжания хочется реагировать противным, только больше курить.
«Люди гнались за общественным статусом и одобрением окружающих всегда и везде, насколько мне известно.»
Но сейчас-то статус изменился в другую сторону! Мы с вами давно об этом говорим. Сейчас уважение «среди паханов», «на районе» работает, а это сильно отличается от пионерии (руководимой вожатыми и партией, взрослыми людьми). Приоритеты разные.
«Я вижу, как часто нарушается закон, и меня это раздражает.»
В этом мы с вами очень похожи, я тоже ищу мировой справедливости, но фэйлюсь я, потому как нет ее. И закон я, в силу своей профессии и характера, тоже пытаюсь защищать. Я тоже вижу, что часто нарушается закон о праве на тайну личной жизни. Пожалуйста, давайте, вы не будете спрашивать меня о том, почему я курю, а я не буду курить в неположенном месте. Так мы будем обоюдно соблюдать закон. И еще раз скажу – не боритесь с курящими в незапрещенных местах, боритесь с законом! Это ваши отношения с государством, я решениям, меня затрагивающим, подчиняюсь. Вы же не будете с КАЖДЫМ, курящим рядом с вами беседовать, вы всех не уговорите. Уговаривайте местные органы власти, значит.
А я и не лезу. Я отнюдь не требую от органов власти штрафовать вас за курение в дозволенном месте. Но это не значит, что я не имею права иметь (и выражать) собственное мнение на этот счет. Органы власти не могут и не должны регулировать каждый ньюанс человеческих отношений, какая-то часть всегда остается за людьми.
Я не приемлю этот аргумент. Заниматься чем-либо в прилюдном месте, так, что это занятие физически затрагивает других, и одновременно претендовать на огражденность от критики, потому что это якобы "тайна личной жизни"? Это примерно похоже на то, чтобы очень громко общаться по телефону в автобусе (что тоже, кстати, вполне законно), а когда кто-то делает замечание, обижаться, что он подслушивает ваш личный разговор.
Разумеется, вы не обязаны отвечать. Можете просто сказать "это личное" или любую другую заготовленную фразу. Но сам вопрос не является вторжением в личную жизнь.
Считать, что я права в каком-либо вопросе — почти что тавтология (ведь если бы я считала, что я не права, я поменяла бы свое мнение). Это не значит, что я ставлю себя выше кого-либо. В вопросе "почему ты куришь?" нет априори ничего уничижительного или высокомерного.
Откуда вы знаете, кто я ему? И почему предполагаете, что "левый человек"? В совете ничего об этом не говорится.
Но помимо этого, левый человек, с которым можно иметь диалог — на порядок ближе, чем односторонне вещающее радио/ТВ, которые, по вашему мнению, могут на человека повлиять.
Так ведь я, простое гражданское лицо, делающее замечание курящему знакомому, отношусь именно к "пацанам на районе", а не к "партии".
Вы могли бы, пожалуйста, привести текст этого закона (любой страны: можно вашей, можно моей, можно какой-то третьей) и продемонстрировать, каким образом вопрос "почему ты куришь?" является его нарушением? Мне трудно в это поверить.
1 спорно
Занятно: в (en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance#Examples) статье Википедии про когнитивный диссонанс курение приводится в качестве примера.
Переведу краткий отрывок:
Совет правильный, но на будущее я бы посоветовала побольше времени уделять созданию грамотной и четкой (а по возможности ещё и короткой) формулировки.
1 холивар
Я гарантирую это.
ух ты чорд, сколько понаписали. комменты читать не стала, отмечу лишь, что в тексте особенно порадовал эпизод под кодовым названием "порча настроение". автор, ты неуравновешенный безграмотный хам. если тебе задают глупые вопросы, наберись терпения, если хватит ума. а вообще, тебе прямая дорога на "задолба.ли", а не сюда. засим откланяюсь.
а еще, что касается холиваров вообще и разыгравшегося здесь в частности, то тут нелишним будет вспомнить, что нельзя жить в обществе и быть свободным от него. всегда найдутся люди с мнением, противоположным вашему, если речь идет не об объективной информации, а субъективной (нравится/не нравится — наиболее яркий его представитель). и с этим полезно смириться, как и с тем, что среди этих людей иногда встречаются те, кто активно отстаивает свою точку зрения. угу, с ними можно подискутировать/поругаться/подраться (зависит от культурного уровня) и многие получают от этого удовольствие. но если лично вам этот процесс неприятен, то просто имейте силы не ввязываться. и да будет мир. аналогичные рассуждения см. здесь:
https://kstatida.com/ne-vvyazyvajtes-v-debaty-s-fanatami-tikami-chego-libo
и здесь:
https://kstatida.com/ne-uchastvuj-v-kholivarakh
Нет ничего приятнее, чем ткнуть курильщика лицом в его собственную ущербность и слабость.