Не ограничивайте себя слепо! +18_{+33/-15, 157 1}

Letto, вы абсолютно неправильно поняли. К сведению: я не курю, довольно редко выпиваю, занимаюсь спортом, стройный и подтянутый, как же это написал? совершенно откровенно)

LoiSo, как вы написали, так я и понял.

LoiSo, ваш совет выглядит как оправдание слабовольного человека, который не в силах противостоять своим вредным привычкам и сиюминутным желаниям. Вот какие, скажите на милость, "реальные негативные последствия" от здорового образа жизни или отказа от курения? И так ли велико удовольствие (именно оно, раз уж вы им меряете ценность жизни) от выкуриваемых сигарет, выпитых банок пива или лежания на диване, чтобы ради него пренебрегать своим здоровьем и в последние годы своей жизни мучиться от букета всяких заболеваний? Неужто оно того стоит?

grupin,

"реальные негативные последствия" от здорового образа жизни или отказа от курения?

Легко:
- депрессия;
- гормональный сдвиг;
- изменение формата общения с окружающими;
Не то чтобы это было обязательным и у всех, но это возможные и не слишком редкие последствия перехода на ЗОЖ и отказа от курения.
Нет, это не значит, что нужно выкуривать по пачке в день и обжираться пареной в жиру свининой под тонной глютамата запивая пивом.
Это значит, что даже принимая безусловно положительное решение, нужно взвесить все за и против и осознать, что и у него есть свои негативные стороны, а потом подумать, как свести их к минимуму.
Осознанно.

plaksa, менять свою жизнь в лучшую сторону всегда трудно. Так что же, идти по пути наименьшего сопротивления? Всю жизнь тюфяком на диване проваляться?

grupin, вы говорите так, как будто стремиться не нагрести себе побольше трудностей в жизни — это что-то ужасное)
Позвольте я приведу пример:
Человек в момент, когда у него куча стрессов (сессия, завал на работе и т.д.) принимает решение, что больше не будет курить вообще. У него пропадает способ успокоиться, появляется дополнительный раздражающий и отвлекающий фактор. Скорее всего. он не бросит, скоро сорвется, а в процессе успеет понервничать. Вот это — шаг к ЗОЖ слепо и не думая.
Но остановившись и взвесив все особенности своего характера и окружающей ситуации, он мог не решительным жестом отмахнуться "буду правильным, несмотря ни на что", а скажем, ограничить количество потребляемых сигарет. Или найти способ перекроить свой рацион — сделать маленький, не демонстративный, но более подходящий к возможностям его организма шажок, который закрепился бы и стал ступенькой к следующему. И так до тех пор, пока этот человек не найдет свой личный баланс между вредными привычками и ЗОЖ.

plaksa, депрессия?.. от ЗОЖ? ЛОЛШТО?
Изменение формата общения? Это когда ты говоришь, что больше не пьешь, и кореша тебя бросают? Да и слава богу)))
Про сдвиг вообще не понял.

Letto, судя по вашим двум пкомментариям в этом треде, вы несколько агрессивно и категорично настроены. Если вы считаете, что подобные явления невозможны в жизни любого человека — ваше право, я не настаиваю.

plaksa, я считаю, что если вы не путаете ЗОЖ с какой-нибудь монодиетой, от которой на стенку любой полезет, то от неё в любом случае, независимо от человека, будет тонна полезных и приятных ништяков. Кого когда огорчал прекрасный вес, чистая кожа, отсутствие мешков под глазами, масса энергии, возможность высыпаться быстрее, отсутствие болей различного толка? Если у кого-то от ЗОЖ депрессия начинается, а не кончается — это неправильный ЗОЖ, втопку его!

Letto, как и многие люди, уже перешедшие на ЗОЖ, вы оглядываетесь назад и говорите "ха! Да нет никаких проблем, а цель того стоит". При этом вы не упоминаете (потому что у вас этих факторов или не возникало, или вы считаете их преодоление само собой разумеющимся) роли привычек и эмоциональных связей, которые связаны для человека с различными действиями.
Привычки, околоритуальные действия, неосознанные связи между едой и эмоциональным состоянием — все это требует проработки, причем внимательной.
А когда человек перепрыгивает вслепую, не пытаясь разобраться в себе и понять, чего он хочет и зачем — ЗОЖ иногда сокращается до последней буквы, хотя вроде бы еда правильная, встает вовремя, действия все совершает нужные.

plaksa, то, что вы описали (тут тоже) — это правильный и неправильный путь к поставленной цели. А у LoiSo, как я понимаю, главная тема — ставить или не ставить такую цель вообще.

grupin,

Не ограничивайте себя слепо!
<… >Не надо слепо стремиться к самому правильному образу жизни, для чего?
<… >это призыв к тому, чтобы каждый человек задумался сколько удовольствия и негативных последствий принесёт ему тот или иной поступок и сделал правильный выбор.

Это, по-вашему, "ставить или не ставить такую цель вообще"?

plaksa, ээ, ну да. Задуматься, взвесить все "за" и"против", оценить последствия и результаты и решить, бросать ли курить/переходить на ЗОЖ/etc или оно того не стоит.

grupin, ну, как-то такая трактовка… уж очень категорична.
Хотя да, перечитав совет, могу с вами согласиться, она возможна. Но не единственно возможна)

plaksa, возможно, всё дело в описании совета? Я уже несколько раз его перечитала, и уже вконец запуталась. Формулировку и стремление автора к осознанным решениям я бы плюсанула, но вот всё остальное надо либо переписать, либо вообще удалить, ибо продираться через эти дебри в поисках истины уже сил нет.

grupin, пыталась переформулировать… не могу. все как-то не по делу получается)

plaksa, я пока понимаю так. Будем ждать, что скажет автор.

plaksa, гм, привычка? Ну, была у меня привычка вставать в 12 часов, допустим. После того, как я неделю повставала в 8, я поняла, что самочувствие улучшилось намного. Вот и конец привычке. Будильник на 8 независимо от уровня занятости.
Какая может быть причина поддерживать дурную привычку, вообще не понимаю. Алкоголь и сигареты ещё понятно, тут зависимость другого рода, а начать нормальную еду жрать, немного спортом заниматься и вставать/ложиться вовремя — это фигня вообще, а профит нереальный.

Letto, судя по вашей категоричности, а также использованию вами описаний "это фигня вообще" и "неделю делала не так, вот и конец привычке", я делаю вывод, что дальнейший разговор не имеет смысла.
Могу выразить свою искреннюю радость за вас и ваши достижения на почве ЗОЖ. Как говорится, так держать!)

plaksa, эээ. Ну, люди, которые логикой не могут победить свою лень и *привычки*, хотя явно видят и ощущают блага от другого образа жизни — те, о которых вы, судя по всему, говорите — идиоты ущербные и обсуждать их даже и не стоит. Согласна.

/я за Алиас сегодня.

Letto, ну еперный жеж тиятр, вот так захочешь потрындеть за механизмы формирования привычек, психофизические реакции, зоны комфорта и прочие радости психики, препятствующие смене образа жизни без предварительной проработки — а тут, тебе понимаешь, за Алиас! злыевывсебунавас.
Пойду обиженно утыкаться в вышивку)

Letto, сменить могут все, кто ж спорит.
Только вот очень многие обнаружат через недельку, что в таком состоянии им дискомфортно, плохо, неуютно, до болезней. Да, на ЗОЖ. Нет, не на строгой монодиете. Нет, без ограничений, вредящих здоровью.
Впрочем. вы сейчас скажете, что такое невозможно, а эти люди попросту недисциплинированные слабаки.
А мне глубочайшим образом лень печатать буковки о том. как возникают, развиваются и закрепляются такие связи. потому что вы в каждом своем сообщении говорите "я такого не представляю".

Хотя если честно — нечеловечески бесят люди, которые порхают и объясняют, что переход на ЗОЖ — это дорога, усыпанная розами и полная исключительно приятных моментов, а если что-то не так — это "странные люди", "не представляю себе такого", "так не бывает" и "идиоты ущербные". Извините уж за откровенность.

Letto, а вы вот сейчас адресуетесь именно таки вот ленивым жирным тварям, вы это понимаете? Вы говорите о ЗОЖ именно как о волшебной таблетке без последствий, которая раз за разом приносит только приятное.
Вы в принципе, по определению, не допускаете и мысли, что могут существовать психофизические проблемы, которые помешают человеку с переходом на ЗОЖ. Вы просто не отводите таким вещам места в картине мира, ведь ну если человек после смены режима, похудания и оздоровления, избавления от комплексов и т.д. внезапно решает вернуться обратно — вы просто не хотите (не можете? не считаете нужным?) знать, что этот самый переход может поставить человека в ситуацию психического дискомфорта. Для вас такие люди — это "особи без мозга".

Все, мы разобрались — в вашем мире таких людей нет, или они недостойны внимания. Все. В чем проблема?

Letto, использование в дискуссии приема "я не понимаю, о чем вы говорите, поэтому я переназначу это на ту величину, которая мне доступна и буду спорить с ней" — это круто.
Но для подобной дискуссии собеседник не нужен, вы сами все сделаете.

Я, честно говоря, не понимаю, зачем продолжать это писать — все, с вами никто не спорит; нет таких людей, забудьте как страшный сон эту идею — вокруг исключительно люди на ЗОЖ и слабовольные "шлаки человеческие". Зачем вы продолжаете что-то доказывать?

Letto, и не предоставлю. Я вам не для того отвечаю, чтобы вас переубедить — мне интересно, что вы еще можете выдать. Пока ваши пассажи просто очаровательны, хотя и повторяются. Впрочем, комментарий назад вы даже признали (!), что на усыпанной цветами дороге к ЗОЖ могут быть какие-то странные вещи типа "отходняка" и "ему худо" — уже неплохо. Правда. на мысль это вас не навело, ну да ладно, не все же сразу.
Так что я пишу вам комментарии ни о чем и наблюдаю очаровательнейшее "все пидарасы, а я — д'Артаньян".

Letto, еще, пожалуйста.
Подам вам тему: заедание тортиками тоски по было стройности и беседы за пирожными о диете. Жгите!

plaksa, об этом я уже писала, только что, в "ущербных безвольных идиотах". Или те, кто не на ЗОЖ, ещё и провалами памяти страдают? Помимо всего прочего?) Как же вам живется, болезным?)))

Letto, о, переход на личности с обращением. изумительно! Причем и с оскорблением, браво! на этом месте оскорбленыый, невежественный отброс общества, не имеющий вилы воли, обязан разрыдаться и устыдиться… или нет, начать бурно защищать свою позицию? Хм… даже не знаю.
Еще!

Letto, что для вас дурная привычка, что нормальная еда, в каком количестве заниматься спортом? А я ежедневно встаю в 6-30, и гораздо хуже высыпаюсь, если встаю позже. Хожу в спортзал, но я не откажу себе в удовольствие съесть вкусное мясо, или попить пивка в бане, да кучу примеров можно привести. Если человек ежедневно получает кайф от ЗОЖа — молодец, он понял, что для него глвное и добился этого, но другой человек, ведущий ЗОЖ не будет столь счастливым, потому что то удовольствие, от которого он отказался на самом деле для него намного приятнее, нежели ЗОЖ. Что-то безумно приятное для меня не будет столь приятным для вас и наоборот, именно поэтому нельзя всех людей агитировать на что-то категоричное. Да и ЗОЖ.. что это? для каждого человека разная глубина понимания ЗОЖа.. для кого-то отказ от наркотиков ЗОЖ, а для кого-то переход на питание исключительно растительной едой..

Letto, у меня привычка вставать поздно. Как-то полгода пришлось повставать в 6, я поняла, что самочувствие ухудшилось намного, и бросила я нафиг эту работу, встаю по-прежнему поздно и чувствую себя прекрасно ))

Alias2, это дело сугубо индивидуальное))

Letto, ну вот я это и хотела сказать.

grupin, от отказа — никаких негативных, кроме упущенного удовольствия и хотел я сказать, что для кого-то получаемое таким образом удовольствие слишком мало в сравнении с обретением здорового образа жизни, а для кого-то полученное удовольствие от одного вечера со спиртным будет настолько велико, что ни в какое сравнение не станет с тем, сколько клеток мозга и печени он погубил за этот вечер. Суть совета в том, что у каждого человека должна быть своя шкала ценностей и приоритетов, именно поэтому призыв всем поголовно вести категорически здоровый образ жизни не многим лучше призыва к пьянкам и загулам. Нельзя делить на чёрное и белое, плохое и хорошее, для каждого — свой оттенок!

LoiSo, "от одного вечера со спиртным" — так вы всё это (включая совет) писали про систематическое употребление/курение/на-диване-лежание или про разовое?

своя шкала ценностей и приоритетов

Сугубо имхо, но не лучше ли эти самые приоритеты пересмотреть, если уж встал вопрос об избавлении от вредных привычек?

grupin, о, это было бы великолепно, если человек каждый раз взвешивал для себя все плюсы и минусы того или иного мероприятия/соблазна, однако гораздо чаще человек один раз задумался и взял курс на ЗОЖ например, или наоборот, на пьянство.
Нужно, нужно пересмотреть приоритеты, и главным тут является слово пересмотреть! Задуматься, прислушаться к себе и решить, как же быть, бросать/не бросать, в какой мере и т.д.

LoiSo, так вы это и напишите в описании совета вместо того, что там написано сейчас. Посоветуйте рассматривать всякое решение в долговременной перспективе и с позиции "что мне это даст и что будет, если я откажусь". Если это решение принесёт больше вреда, чем пользы, что лучше от него отказаться или отложить на потом. А если выбор падёт на осуществление цели, то осуществлять её нужно будет грамотно и с умом, а не абы-как.
Вы ведь это имели в виду или я опять чего-то не понимаю?

grupin, вы же ярый поклонник ЗОЖа, так? Вы наверняка считаете, что каждый человек должен стремиться вести ЗОЖ, и кто этого не делает — либо слабак, либо идиот. Но ЗОЖ не есть верный выбор для каждого человека. Я уже не знаю, как это объяснять, по мне это очевидно.

LoiSo, нет, я не считаю всех, кто не ведёт ЗОЖ слабаками или идиотами и я не ярый поклонник ЗОЖа. Я вообще взяла его в качестве примера. Просто ваше описание, как оказалось, вызывает разночтения, и я пытаюсь в нём разобраться, только и всего.

Все правильно. Человек должен получать удовольствие там, где у него реальная потребность… Просто удовольствие не должно затмевать все остальное… Все-таки, как это ни скучно , человек в жизни должен делать что-то полезное для общества или семьи. Для этого нужен минимальный уровень здоровья. И переводите запрет из абсолютного в относительный. Не "не ешьте мясо", а ешьте мясо максимум один раз в неделю. Со спиртным аналогичным образом.

Человек был под впечатлением фильма и изложил главную мыль — так сказать. Хорошо бы он посмотрел и другой фильм- о последствиях разгульной и беспечной жизни. Совет правильный — ограничивайте себя разумно.Чтобы удовольствие не приводило к хроническому подрыву здоровья. Многие как думают- когда заболею, тогда и стану беспокоиться. А болезнь может быть более неприятной, чем предполагалось. А когда человек походит к итогу могут быть разочарования.

А мнге нравится.
Осознанность во всех решениях — она вообще великая штука)

plaksa, вот забавно: абсолютно по той же причине я поставила минус )

LoiSo, а если для кого-то вести здоровый образ жизни — это интересно?
"Задумайтесь о реальных негативных последствиях и полученном удовольствии от того или иного действия"
А если удовольствие от этих действий весьма сомнительно? Не всем же нравится напиваться.

Сам совет неплохо звучал, но описание меня немного разочаровало.

malinka, кажется читают все совет, как призыв ко всем грехам) Не всем нравится напиваться, если удовольствия от этого не получаешь — нафик! веди ЗОЖ, получай от этого удовольствие и здоровье. Но, согласитесь, для каждого человека количество удовольствия, полученного от одной рюмки разное.Как и количество интереса, удовольствия и здоровья от ведения ЗОЖа.

"знай меру", размазанное по ТОЛСТОй теме :)

lvx, знай цену

Не надо слепо стремиться к самому правильному образу жизни, для чего? для того, чтобы прожить на 2 года больше?

Просто надо различать что тебе действительно хорошо и нравится, а что — просто ненужная зависимость/привычка/внушение других и т.д. Слишком много людей (может даже все) самозабвенно отстаивают второе.

PinkKitten, на продолжительность тоже влияет же)

Letto, ну да) Не так написала. Не только на продолжительность.

PinkKitten, тык продолжительность снижается вследствие более низкого качества жизни, а не сама по себе ;)

PinkKitten, вот! Вот что мой уставший мозг пытался, но так и не смог сформулировать!

Совет офигительный на самом деле. Просто сформулирован не очень в описании. Может, автор сам для себя не до конца сформулировал?
Просто дружить надо с головой, в смысле, при хорошем самоотношении не хочется пить и курить и жрать много. Ну, например, есть женщины. которые хотят подеть. потому что так надо и хорошо. И они изводят себя диетами, упражнениями дурацкими, мучают для галочки, чтобы знать, что "я хорошая — я о себе забочусь". Может быть, тут стоит упомянуть о "внутренней тишине", о том, что если что-то не так — нужно остановиться, замолкнуть, перестать носиться кругами с мыслью "надо что-то быстро делать а то я буду плохой и глупый". Спросить себя, в чём дело. И в тишине вот этой ответ появится. Не сразу — когда это бдет нужно, когда вы созреете для понимания. Сознание и организм — не идиоты, себе не враги, если вы действительно готовы заняться проблемой — она выплывет. Вы найдёте общий язык сами с собой. Если не получается — может, пока надо заняться чем-то другим или просто расслабиться? Может, вы просто пока не узнали всего, что нужно для действий? А уж когда в голове что-то сдвинется — куда проще и жирного много не жрать, и к людям добрее быть )

за Luster спасибо, посмотрим.

Прием в компартию СССР:
-Ну что Иванов ,вы для компартии все готовы сделать?
-Все!
-А если партия скажет,не курить,бросите?
-Ну партия сказала, значит брошу!
-А если партия скажет бросить пить,бросите?
-Ну это же партия сказала, конечно брошу!
-А если партия скажет с девушками отношений не иметь,выполните?
-Ну если партия скажет что делать!
-А вот если партия скажет умереть за партию,умрёте!?
-Конечно умру,зачем мне такая жизнь нужна!!

Думаю, автор имел в виду что-то подобное. И в этом я с ним категорически согласен! Да, от алкоголя портится цвет лица, а от мяса тяжело в животе. Но приятный цвет и лица и лёгкость в животе не заменят мне кайфа от хорошего шашлыка с бокалом красного вина! Я готов умереть на пару лет раньше, всё равно в старости от меня толку не будет=)

А я не пью, не курю, но я задрот и постоянно сижу за компьютером. Постоянно кто-то советует мне вести себя правильно.

Но мне вполне нравится мой образ жизни :-)

"О вреде спиртного написаны десятки книг. О пользе его – ни единой брошюры. Мне кажется, зря… " (С.Довлатов)

Да, а что за фильм упоминается в совете? Он есть на русском?

kinall, ба фильма есть в переводе, естесственно. Один называется "В диких условиях", основан на реальных событиях, другой — "Ластер" или "Враг в отражении".. фильмы совсем не про ЗОЖ, но, думающего человека подталкивают задуматься о своих приоритетах в жизни. Второй фильм триллер, но там проскакивает интересная мысль, сравните состояние главного героя и его жены до всех событий и после, свяжите с его поведением, образом жизни.. )

LoiSo, спасибо.

несколько отстраняясь от совета, хотелось бы посоветовать людям, говорящим "я готов умереть пораньше на год или два" посмотреть статистику сердечнососудистых смертей.. не нужно себя обманывать — там будет совсем не год и очень даже не два :)
ЗЫ: сам то я уже лет 30 срезал себе, наверное, так что жить здоровым образом учить не буду

Совет отличный, всё хорошо в меру! Литр хорошего пива один раз в неделю в тёплой компании или ужасно вредная и ужасно вкусная пицца раз в месяц не сократят вашей жизни, а только сделают её приятнее. Неоднократно видел людей, фанатично блюдящих законы ЗОЖ, не дающих себе ни малейших послаблений и пускающихся во все тяжкие после истощения заряда мотивации.

Tiny_man, любая крайность — зло!