Не мешайте учебным машинам! +12_{+28/-16, 163 1}

Не соглашусь. Ведь теорию он прошел, теперь практика, а практика это реальность. Пусть он лучше экзамен завалит, чем потом будет косячить! Ведь когда он будет один, он может совершить нарушение, а на экзамене он с инструктором, который может среагировать если что-то не так пошло. Пусть учатся и здают экзамены пока не поймут как правильно ездить!!!

UDAV, о'кей, ведь теорию в вузе ты прошел, а практика это реальность, давайте экзамены в вузах будем проводить, доверяя студентам сложное производство.

Короче, без шуток: возможно, этот человек вообще впервые в таких условиях ездит, ему надо стараться не мешать все-таки. Волнение все равно будет.

Azatiq, Если ты получил диплом означающий, что ты знаешь "практику", то значит или ты учился в ПТУ — то есть ты прикладной техник и ты учился на реальных задачах, или ты врач и ты учился на живых людях и сдал экзамен.

Тот факт что во многих ВУЗах сильно упразднена практика — не повод упразднять её везде. И да, если вы не в состоянии реагировать на реальную опасность и обычные для вашего города маневры — то надо ли разрешать вам ездить по дорогам без инструктора? Экзамен должен быть сложнее предстоящей рутины, а не легче или такой же.

Ну и кроме всего прочего — вы не центр мира для других людей. Пешеход с вероятностью процентов 90 не обратит внимания на то что у вас буковка "У" где-то нарисована, он же по своим делам идёт и ему вы не менее безразличны чем остальные двести машин проехавшие мимо за последние десять минут.

И да, это я пишу как человек которому в ближайший год предстоит сдавать на права.

Tosser, я посмотрю, как ты потом заговоришь! Я тебе пишу как человек, который сдал на права!)

kashtanka-net, я пишу как человек, который немножко умеет водить и который ездил пассажиром в машине, в которой за рулем была ученица.

kashtanka-net, Я не оправдываю чудаков на дорогах и вымогающих деньги инструкторов.
Но и облегчать жизнь сдающим экзамен не стоит. Простой пример полного облегчения сдачи экзаменов — покупка прав. Это одна крайность, другая — валить на каждом неверном движении. Но если учиться водить, то уж на реальной дороге ИМХО.

Ну стопицот таких же советов можно придумать "Если стрижетесь у практиканта — не говорите что вам не нравится, ему зачет не поставят, а он волнуется" "Если вам проводит медицинскую процедуру практикант — молчите о том, что почувствовали резкую боль, а то ему зачет не поставят, а он волнуется" "Если вам на голову уронил карабин промышленный альпинист — гляньте, может он молодой практикант, тогда сделайте вид что не заметили, а то ему зачет не поставят, а он волнуется" "Если пожарник забежал и залил вам всю квартиру — не говорите что он ошибся этажом, а то он волнуется… =)"

Tosser, не передергивайте. Многие на дороге относятся к новичку как-то типа "ну щас я теб проучу, зелень тупящая". А это как-то не особо похоже на нормальные дорожные условия. Надо спокойнее к новичкам относиться и вообще стараться держаться от них подальше — за неимением опыта они могут ошибиться и наломать дров. К слову сказать, пожарный, который ворвётся к вам в квартиру — сделает это по команде командира расчёта, новичку никто не доверит решать куда врываться а куда нет.

Kulibin, у меня папа сейчас ездит на машине, которая вся обклеена "У", его и то умудряются учить, а у него стаж ого-го)) Ну он потом их в ответ тоже учит.

Reductio ad absurdum — хороший приём, никто не спорит.

Tosser, дело совсем не в облегчении жизни! И совсем не в реальной дороге! Это как одно дело дать списать на экзамене, тем самым дав человеку нахаляву сдать, а другое — подбросить свои шпаргалки ему в тетрадь, так, что препод решит, что он списывал.

Azatiq, на производстве вчерашнего студента никто не посадит ядерный реактор проектировать, "инструктор" всегда недалеко будет. А после экзамена он в одиночку садится за руль, и дяди инструктора рядом с запасным комплектом педалей нема. Аналогия неверна. Посему — никаких преференций. Не может не косячить с инструктором — нахрен мне такое чудо завтра на дороге и без инструктора.

UDAV, в нашей автошколе практика началась где-то через неделю после начала теории, и мы ездили, имея об этой самой теории весьма поверхностное представление.

Я один раз не сдала из-за того, что мне посигналила машина. Она это сделала просто на всякий случай, я там могла влезть перед ней, но я этого не собиралась делать. А инспектор сказал, что раз мне посигналили, значит я кому-то помешала, значит я не сдала. Хотя я абсолютно ничего не нарушила. Вот так вот…

А еще одну девушку очень круто подрезал хач-мобиль. Девушка по тормозам и заглохла. Пока она тянулась к аварийке, инспектор нажал на кнопку раньше нее, это считается помощью инспектора — следовательно несдача.

В общем, я таких историй миллион могу рассказать. Все плюсы мира в этот совет!

kashtanka-net, и здесь козел инспектор. Хотя глохнуть не стоило. Хач-мобиль не оправдываю.

cadet, что значит не стоило? А то в аварийной ситуации думается прям о том, что там стоит или не стоит. И потом, это несерьезная ошибка, заглохнуть можно 4 раза и сдать.

kashtanka-net, то и значит, что ноги должны тормозить так чтоб, не заглохла машина. Ошибка несерьезная. Я уже сказал что в данной ситуации главный козел — это инспектор. Хотя возможно он секунд 10 выжидал прежде чем включить аварийку. А девчонке в стрессе показалось что он мгновенно все сделал.

cadet, это было на моих глазах, преувеличения тут нет ни капли.

kashtanka-net, это собственно история об уродце инспекторе, а не о том, как вам мешают. Посигналивший мог посчитать, что вы его не видите, например он в слепой зоне для вас. И гудком обозначил свое наличие. Т.е. использовал его по прямому назначению — для предотвращения ДТП.

cadet, главная задача инспектора — не дать сдать. Поэтому экзамен превращается не в демонстрацию умений вождения, а в ювелирную работу без единой малюсенькой ошибки. Контролировать окружающих, к сожалению, невозможно. Поэтому это очень хороший совет. Конечно, я понимаю водителя того автомобиля, но факт — из-за него я не сдала.

Правильно в общем-то. Толковый инструктор должен обучить, как действовать в случае неожиданной опасности на дороге, но создавать её преднамеренно — глупо и бессмысленно.

могу добавить одну деталь.
если вы хотите пропустить машины, то перед тем, как переходить, лучше отойти на несколько метров от проезжей части, а не стоять на краю. это нужно, чтобы вы не были признаны собирающимся переходить доргогу. с учебными машинами это важнее, так как непропуск вас приведет к тому, что экзаменуемый просто не сдаст.

кстати, об инспекторах я тоже многое слышал. не знаю уж, что ими движет, может они думают, что многократная пересдача лучше научит или еще что-то. но зачастую они ужасно себя ведут.

rusher, с инспекторами все просто. в их интересах чтобы ученик сдавал как можно чаще, так быстрее решится на дачу взятки.

JediJedi, ну да, в принципе очевидно. просто не хотел озвучивать :)

(пропускать должен всегда, когда экзамен сдает)

Как у пешехода, совет вызвал у меня острое раздражение своей формулировкой. "Просто стойте спокойно, дайте проехать, "У" едет". Есть ПДД, и согласно им, неважно, "У" водитель, или матерый и со стажем, он обязан пропустить пешехода, обозначившего свое намерение перейти дорогу в установленном месте, если это не создаст аварийную ситуацию.
всматриваться а есть ли на мимопроезжающих машинах "У" (а я вот так и не знаю, как отличить практикующихся от сдающих), чтобы пропустить — это как-то странно.

Вообще, как я понимаю, совет призывает к тому, чтобы отнестись с пониманием к сдающим. ЕСЛИ вы уже видите, что это У, то совет предлагает вам проявить больше участия к нему.
Конечно, если ваш склад характера и жизненная позиция таковы, что "Я пешеход, я хочу перейти дорогу и клал болт на тех, кто там едет, потому что у меня есть ПРАВО", то совет не для вас. А для тех, кто может найти в себе силы сделать маленькое хорошее дело незнакомому человеку. Вместо того, чтобы размахивать своими правами. Отношение к другим людям — это не набор прав и обязанностей.

TT, я придерживаюсь мнения, что допускать послабления к обучающимся в вопросах управления транспортным средством повышенной опасности — идея абсурдная. Соблюдение правил движения необходимо — неважно, речь идет об остановке на светофоре или у нерегулируемой зебры.

К сожалению, тут меня будет довольно сложно переубедить — примерно с тех пор, как у дома построили ТРЦ, окруженный с двух сторон однополосными дорогами. Количество водятлов, которые не пропускают, даже видя стоящего на зебре человека с тяжелыми сумками, при невысокой скорости движения, вызывает крайнюю агрессию по отношению к идее "ну вы подождите, человек же сдает!"

plaksa, на пешеходных переходах проблем никаких нет. Но многим же надо вне этих зон перейти, да еще внезапно выскакивая, именно в таких ситуация курсант валит экзамен, если не успеет притормозить (чаще он может успеть, но от греха подальше вмешивается инструктор, а это уже вмешательство).
При чем этот человек просто пойдет дальше и даже не подумает о том, что из-за его выскачки человек не сдаст экзамен, для которого он специально выделил время (экзамен происходит в полный рабочий день), заплатил деньги за сдачу и за автодром, кроме этого возможно готовился перед этим.

JediJedi, вы хотите сказать что-то вроде, когда нарушаете ПДД, смотрите, как бы не помешать волнующимся ученикам? О_о
А вот не надо выскакивать вне перехода! Даже если там не учебные машины.
Но специально отпрыгивать от перехода при виде "У" я не собираюсь. Как это ни странно, но многие только на экзамене узнают, что вообще-то пешеходов на зебре надо пропускать, не в моих интересах лишать их этой возможности)

Я вас даже и не собирался переубеждать. Я просто пытаюсь подробнее объяснить (в рамках моего понимания) о чем этот совет. Потому что ваш комментарий ему нерелевантен. Проще говоря — вы передергиваете и утрируете. Причины этого вы, конечно, объяснили сейчас. Но тем не менее я все-таки предложу вам посмотреть на ситуацию, отбросив предыдущий опыт. Мнение менять не надо :-)
Просто посмотрите. Полезный опыт.

TT, совет я изначально открывала, думая, что он относится к другим водителям, которые начинают "учить жизни" новичка и даже честно собиралась плюсовать =) Но "пешеходы, ну чего вы? Человек выделил время, чтобы сдать экзамен, а вы тут скачете!" — это… это вызывает у меня сильные эмоции, которые я затрудняюсь выразить в приличной форме.
Может быть, я передергиваю.

Не хочу читать морали и учить жизни, но имхо стоит более внимательно и чутко относиться к людям. Цинизма и попыток самоутверждения за чужой счет в жизни и так хватает (это не в ваш адрес, просто продолжение абстрактной мысли).
И, да, вы передергиваете :)

Вот жизнь сразу же пример и подкинула: zadolba.li/story/7563
То, о чем я хочу сказать — начало второго абзаца.

TT, мне кажется, мы с вами говорим о несколько разных вещах.
В тексте совета сказано "не мешайте учебным машинам" — что есть осознанное действие, направленное на конкретную группу лиц.
Я не могу себе представить пешехода, который осознанно создает аварийную ситуацию, предварительно убедившись, что создает её применительно к машине с "У". Вернее, могу, конечно, но что-то очень сомневаюсь, что на него подействует этот совет.
Опять же, приводимые примеры — это примеры перехода в неположенном месте, внезапного ("выскочила на дорогу", "внезапно выскакивая"), что есть банальное нарушение ПДД, после чего пешеход самдуракоднозначно =)
Словом, я не могу определить целевую аудиторию совета при условии, что он объединяет и водителей и пешеходов, и ориентирован при этом на человека ответственного (а иначе зачем следовать совету?).
При этом меня несколько коробит то, что действия применительно к узкой группе лиц, считаются "элементарной этикой", хотя требуют дополнительных усилий и знаний — я так и не получила ответ, как четко идентифицировать "У", сдающего экзамен.
Считаю, что относительно пешеходов данный совет сводится к "соблюдайте ПДД и следуйте здравому смыслу".

П.С. Нет, что нужно пошпынять-повлезать перед сдающим экзамен, не считаю ни в коем разе)

Я уже объяснил свое понимание совета: "… совет призывает к тому, чтобы отнестись с пониманием к сдающим. ЕСЛИ вы уже видите, что это У, то совет предлагает вам проявить больше участия к нему".
То есть войти в ситуацию и понять, что ему сейчас сложно и нервно. Если перед обычной машиной я еще могу перебежать, видя, что успеваю, то перед У я так не стану делать. Будучи за рулем, я буду держать бОльшую дистанцию за ним, даже перестраиваться в его ряд (перед ним) будут заметно аккуратнее и медленнее, чтобы он успел все понять и среагировать.
Это и есть элементарная этика — понять, что человеку сейчас сложно и не усложнять ему жизнь без необходимости.
Кроме того, повторю, это еще и вопрос банальной безопасности.

TT, да как понять-то, хоть вы мне скажите!
Вот я стою на тротуаре, жду возможности переходить, я пешеход — как я могу понять, что вот это конкретное "У" сейчас сдает экзамен и нервничает?

Никак. Поэтому речь идет о любом У :)
В общем, на самом деле мы сейчас не обсуждаем совет.
Мы сравниваем наши жизненные позиции, мировоззрение и отношение к людям. На примере этого совета.
Кто-то считает, что к людям нужно относиться внимательнее. Кто-то сознательно готов усложнять им жизнь. В общем, каждому свое.

TT, ненене, не надо индукции, лично я здесь обсуждаю конкретно данный совет и его практическую применимость и моральную значимость.
Не потому, что считаю, что сдающему экзамен нужно усложнить жизнь и самоутвердиться за его счет.
А потому что я не понимаю, к кому обращается автор данного совета, при этом позиционируя его как "элементарный".
Данный совет вызывает у меня раздражение с этической точки зрения.

Что, впрочем, делает дальнейшую дискуссию непродуктивной в любом случае.
Вашу позицию я принимаю и согласна с ней в большинстве случаев.

Вы как-то странно его трактуете, как мне кажется.
Лично я нашел в нем и смысл, и пользу, и разумные доводы. Как этические (если человеку и так сложно — не создавай ему дополнительных помех), так и рациональные (безопасность).

plaksa, речь идёт об элементарной этике и понимании.

JediJedi, как отличить "У", сдающего экзаемн, от "У", практикующегося в городских условиях?

plaksa, да вообще перед У лучше не ходить лишний раз. Вон передо мной как-то из-за машины беременная тетка выскочила, месяце на 8-9, причем в неположенном месте. Потом-то я поняла, что в том месте все не парятся и так переходят, но когда она выскочила, я, простите за выражение, чуть не обосралась.

Кстати, да. Я об этом тоже хотел написать.
Любые маневры рядом с У (неважно, в машине ты или нет) — это повышенная опасность.
Глупо будет пострадать от того, что ученик от волнения перепутает газ с тормозом.

plaksa, чаще всего, если в машине "У" сидит более двух человек (считая водителя), то это экзамен. Если только водитель и человек рядом, то это учебная езда. Если только водитель, то тогда делайте что хотите, за рулем водитель с правами )))

JediJedi, не гарантировано — нас в свое время пускали в машину вдвоем-втроем, если время оплачено подряд — один рулит, другой на заднем сиденье слушает основные ляпы.

JediJedi, у нас на экзамене обычно только ученик и инспектор

Каждый сдавший на права увеличивает на единицу количество автомобилей, единовременно находящихся на улицах. А от них и так уже не продохнуть, в том числе и в буквальном смысле.

/me записал в блокнотик: при приближении машины со значком «У» наступать одной ногой на проезжую часть.

kinall, да наступайте, сколько хотите, это ординарная ситуация, которая не должна помешать сдаче экзамена.

kashtanka-net, автор совета утверждает, что это не так)

kinall,

из-за того что вы там ногой шагнули, а потом передумали

kashtanka-net,
/me уточнил в блокнотике: шагнуть и передумать.

kinall, как теперь уже человек, изредка управляющий автомобилем, черкну в блокнотике обращать внимание на таких пешеходов.

kashtanka-net, как недавно штудировавшая эту лабуду — есть такое понятие, как создание необоснованных помех…

Есть хорошие слова "вспомни себя".
Относится ко всем солнышкам, утверждающим тут, что ученики обязаны на практике сразу показывать чудеса на виражах, да еще и в условиях хороших таких нервов, ибо экзамен.

milten80, специально прессовать новичка смысла нет, но и стоять умильно смотреть, как это чудо третий раз подряд передо мной глохнет на повороте налево на перекрестке, я не буду. Объеду, хоть ему этот маневр покажется наглостью, подрезанием и дискриминацией начинающих. А вообще лучший способ чему-нибудь научиться — полное погружение в среду. Вылез на дорогу — получи все ее прелести, никто не будет тебе песочницу из нее устраивать. Инструктор подстрахует от совсем уж явных ошибок, но все постигается на своей шкуре.

Я бы сказал так. Культура вождения у нас только в последнее время начала улучушаться, но сейчас на дорогах куча оленей и баранов, которые права купили либо сдали и забыли про правила. На фоне этих козлов (вечер зологии какой-то уже, извините), которые нагло и цинично кладут болт на правила, безопасность (чужую!) и вежливость, старающиеся, но волнующиеся новички вызывают куда больше уважения.

TT, я бы не стал говорить о том, что культура вождения сильно выросла. Просто на смену хаму быдловатому, который нагло вас подрезал на гнилой шестёрке жигулей, пришёл хам элегантный, который ничем не отличается от хама быдловатого кроме того, что ездит на шестёрке БМВ и вы сами его пропускаете чтобы не покоцать его пепелац. А то что авариечкой моргать стали — ну это не играет большой роли, лучше бы научились пропускать друг друга, а не поддавать газу чтобы не дай бог перед ними кто не влез, и не вылезать на перекрёсток если там пробка.

Ну а я бы стал так говорить. И говорю. Более того — это произошло за последние года три достаточно заметно. По крайней мере в нашем городе. Это действительно заметно.

Так елки же палки! :-)
Разве я где-то предлагал стоять за ним в очереди и ждать? Ничего даже близко подобного не было.
Я выше предлагал примеры — вы по ним можете сказать конкретно?

cadet, наблюдал как-то совсем феерическую ситуацию. Перекрёсток. Второстепенная односторонняя, о двух полосах — из левой только налево, из правой — прямо и направо (такой вот ебанутый перекрёсток, да). Стоит чайнег в правом ряду, ему надо прямо. Проехать никак не может — то пропускать надо кто по главной, то глохнет и не может тронуться. Наконец-то совпало так, что машин на главной нет и чайник смог тронуться… Тронулся и долбанул в правый борт нетерпеливого, решившего повернуть направо из левого ряда, объехав чайника. Чем закончилась история — не знаю, но вряд ли хорошо для нетерпеливого.

Kulibin, нетерпеливый виноват, слов нет. Любители поворачивать из неверного ряда всегда свою аварию найдут. Ну хорошо, стоял бы он за чайником. Теперь внимание, вопрос, а сколько времени стоять-то? Что за индульгенция такая для новичков? Я не призываю из бить, подрезать и прочее — но млин, научитесь хоть трогаться элементарно, прежде чем в город лезть! И поворачивать из нужного ряда, и не раскорячиваться на несколько рядов при ожидании своего поворота. Слыхали про такое понятие как провокация? Новички опасны именно тем, что провоцируют аварийные ситуации. ИМХО в город на обучение их выпускать только после того, как сдали теорию и полигон.

cadet, ну да, с новичками есть такие проблемы. Они лажают. И тупят. Это реально проблема. Но профессионалами ведь не рождаются, верно? Да и вождение автомобиля — это не вождение поезда, авиалайнера, не работа в команде старших товарищей, где всегда есть кто-то более опытный. И с инструктором тоже не будешь ездить всю жизнь. Можно, конечно, практиковаться на начальном этапе, например, ночью, или на дорогах с неинтенсивным движением, многие так и делают, но всё равно более-менее достаточный опыт набирается минимум несколько месяцев.

Kulibin, мы по-моему говорим одно и то же, но с разных сторон. Я не утверждал что новичок должен быть профи. Я говорю что новичку стоит выходить на дорогу только тогда, когда он владеет элементарными навыками вождения. Элементарными, понимаете? Не глохнуть на старте ты должен научиться на автодроме. И занимать правую полосу для поворота направо и левую для поворота налево. Собственно все, больше ничего не нужно. Это так сложно освоить на полигоне? Я этому научился не вылезая на асфальт. А совет же "видите я новичок, ездить не умею, не мешайте мне, разъездились тут, и вообще я нервничаю за рулем". Учись там, где ты не будешь мешать другим, и другие не будут мешать тебе. Лично мне только лучше будет, если новичок не сдаст — меньше пробок.

cadet, про вас тоже, вероятно, кто-то так думал. Я не говорю о поблажках, их быть не должно. Я говорю лишь о том, что не надо специально мешать. Заглохнуть, кстати, и профессионал может, правда очень редко.
Мой первый самостоятельный опыт вождения был довольно шокирующий — после длительного перерыва (несколько лет), абсолютно один, в час пик, на совершенно незнакомой машине, в совершенно чужом районе. Ни разу не заглох тогда кстати.

Если человек претендует на обладание правами на управление транспортным средством повышенной опасности, то никакие сюсю-мусю при сдаче экзамена неуместны. Или ему действительно можно доверить управление машиной, потому что он готов к тому, с чем столкнется в реальной жизни, или нельзя.

Покупают же люди права? Так уж если решил не покупать, а сдавать, то надо отнестись к этому серьезно, а всякие увещевания потенциальным "мешателям" кажутся мне инфантильными и потому неуместными. Я вообще не очень поняла, почему я должна помочь неопытному человеку получить права? Пусть катается с инструктором до тех пор, пока не станет опытным. Тогда можно и к экзамену приступать. А аварий и смертей на дорогах хватает и так.

У меня нет прав на вождение, и когда-либо садиться за руль я не собираюсь. Но в моей жизни были всякие другие экзамены. И если я действительно хотела сдать их как следует, то я готовилась так, чтобы никакое волнение не мешало мне демонстрировать правильные практические навыки.

verita, не помочь, а просто не мешать. Тем более что вы не можее узнать наверняка, сдаёт он, или первый раз в город выехал. Я бы лично не стал рисковать и выпрыгивать перед таким на проезжую часть.

Kulibin, прыгать на проезжую часть я никого не призываю. Пометок в блокнотах не делаю. И думаю, что непредвиденных ситуаций хватит и без провокаторов. И к ним надо быть готовым. Я обычный пешеход, соблюдающий правила дорожного движения, к тому же сама по себе довольно осторожный человек. Поэтому приглядываться есть ли на машине буква "У" я не буду. И действовать буду как обычно. Передумать, наступив на проезжую часть кстати, тоже могу. Это безопаснее, чем не передумать и потом оказаться перееханной. Мне моя жизнь дороже чем чьи-то там водительские права.
Особенно, с учетом того, сколько их покупается.
Если человек просто учится, проблемы вообще никакой не вижу. Если сдает, значит на момент сдачи он должен водить уверенно и точка. Пусть притормозит, я опять вылезу на проезжую часть и перейду дорогу.

verita, ну вот и славно — продолжайте соблюдать правила. Просто находятся некоторые альтернативно одарённые пешеходы, которые выходят на зебру прямо перед машиной. Чем это чревато? Пешеходу, скорее всего, ничем. А вот водитель может или заработать нарушение ПДД, не имея возможности остановиться, или, если он окажется таким же альтернативно одарённым как и пешеход, может резко ударить по тормозам, собрав колбасу из нескольких машин сзади или раздолбав несколько припаркованых машин на обочине, если дорога скользкая.

"Не мешать" — фигушки! Пусть сдают на права хоть 20 раз, пока не научатся нормально ездить в реальных условиях. А то такому "не помешаю", а в свой первый же самостоятельный выезд он устроит аварию со смертельным исходом.
Единственное, надо иметь в виду, что такой рядом, чтобы сберечь себя и свою машину в случае чего.

Alias2, вот клизма) Снобизм так и прёт))

На дороге и так много мудаков, не умеющих водить. Советовать совершать действие, которое потенциально может выпустить на дорогу еще одного дурака-неумеху, который завтра собьет или покалечит кого-нибудь — это самый что ни на есть вреднейший совет. Смогла бы, поставила бы сюда штук сто минусов или вообще нахрен выпилила бы этот совет с сайта.

Alias2, я бы, кстати, по тем же самым причинам лишил бы население избирательных прав и запретил бы продажу колюще-режущих предметов. А то, во-первых, вечно мудаков каких-то выбирают, а во-вторых всякими ножиками друг друга режут и сами калечатся. Ибо нехуй.

Kulibin, если бы ввели проверку на вменяемость перед покупкой оружия или выдачей избирательного права, было бы гораздо лучше.

Alias2, ага! И, кстати, в интернет тоже надо со справкой — я так считаю!)

Alias2,

проверку на вменяемость перед покупкой оружия

На сайте есть люди, не умеющие вежливо общаться. Советовать писать больше советов, что потенциально может вызвать словоизлияние еще одного дурака-невежи, который завтра оскорбит кого-нибудь — самое что ни на есть вреднейшее дело. Смог бы, поставил бы им штук сто минусов или вообще нахрен выпилил с сайта.
(Ничего личного, разумеется, просто рассуждения в рамках заданного формата)

TT, ага. и на кону человеческие жизни в обоих случаях.

Alias2, а я думаю, больше следует бояться чересчур уверенных в себе, этаких, прожжённых водил, которые, бывает, даже не утруждаются нормально оценить ситуацию (они-ж, такие, оопытные!!! ), а думают :
"Эх, проскааа-ооааа-аауучууууааААаА!!Аа!ВжжиИИККттТТрААААХХХхх… Ббамц :(

Alias2, поэтому предлагаю всем залезть под стол и бояццца! А нукась чо?!

оо. И это ты говоришь про передергивания?
То есть "… дурака-неумеху, который завтра собьет или покалечит кого-нибудь" это не передергивание? Речь-то в совете шла отнюдь не о дураке и о покалечивании речи тоже не было.

Перед выходом на дорогу.
Kulibin тебе в ироничной форме сказал старую добрую мысль "Волков бояться — в лес не ходить". И намекнул, что твои опасения преувеличены. Но я не такой вежливый. Поэтому скажу прямо.
Твои верещания про дураков-неумех, которые обязательно завтра (а может даже сегодня!) кого-то убьют или покалечат — вот это и есть передергивание.

Если тебе сложно с утра думать, я тебе поясню.
Речь в совете шла о том, что человек во время экзамена волнуется. Спокойствие приобретается с практикой.
Потенциально опасен вообще уже сам факт нахождения человека за рулем двигающейся машины. Вне зависимости от всего остального.
Твои эпитеты в адрес новичков, включая оценку их потенциальной опасности на дороге, — это чистейшей воды преувеличение.
Что касается практики. У нас в России "первогодки" обязаны ездить с опознавательным знаком на заднем стекле. Согласись, правильное дело?
Так вот. За последние пару-тройку лет, когда это ввели, я видел ничтожно малое количество проблем на дорогах, связанных с новичками. Зато я видел просто кучу случаев, когда аварийные ситуации создавали самоуверенные лихачи. Подрезания, внезапные перестроения, нарушения правил с существенной помехой для остальных и т.п. То есть практика тоже показывает, что твое мнение — преувеличение.

Не стоит обвинять человека в неумении думать, если ты сама не в состоянии понять (не принять, а хотя бы понять) позицию собеседника.
Твою позицию я понимаю. И в общем случае с ней согласен.
Но. И элементарный жизненный опыт, и реальная повседневность перед глазами (да, через призму моего личного восприятия, — как и у тебя, естественно, — но тем не менее) — всё говорит о том, что ты преувеличиваешь опасность новичков на дорогах.
Я высказал свое мнение. Ты высказала свое. Засим тред и закроем.

Alias2, в совете имеются в виду те, кто честно сдают на права или честно учатся, тоесть они априори адекватны, так как не купили по-бырому, а стараются. Естественно, они тормозят и тупят когда учатся и нервничают когда сдают. Ты на экзаменах не нервничала и с первого класса все свои знания и опыт уже имела? Вот и они учатся.
Так что все, что ты понаписала тут в контексте совета, имхо, не к месту ибо не про тех он.

Alias2, ты явно не сдавала)) не записывалась за неделю, платя за каждую пересдачу, не ездила на другой конец города, где находится то гаи, в котором сдает автошкола, не ждала там полдня своей очереди при любой погоде, а пересдачники всегда сдают последними, когда гаишники уже тоже злые и уставшие, не учила судорожно к каждой пересдаче правила…

Короче когда из-за такого вот спорного пешехода при идеальном всем остальном тебе придется тратить неделю нервов, немного денег и лишние несколько дней отпрашиваться с работы чтоб записаться/заплатить/сдать, тогда и поймешь автора))

и будешь предсказуемо взаимодействовать с водилами, не выскакивая из-за грузовика, например, или не создавая непонятки хочешь ты переходить или нет(про что как раз совет-то и есть)) он хоть и с претензией на глобальность, но мы же все поняли что явно кто-то не сдал именно так)).

а по поводу опыта — экзамен и реальные условия — вещи совершенно разные, хоть требования те же, но условия разные.

ну и еще смягчать реальные условия я никому не собираюсь*, так никто и не просит. Наверняка имелось в виду то, что в первом абзаце тут ну или это
_{а вообще немного смахивает на самый первый совет от моего самого первого акка, не дубликат, но сходство есть}

Alias2, а правда ли, что в Израиле экзамен в ГАИ сдаётся весь день?
И ещё вопрос: если я получил права в России, но водительского стажа не имею, обменяют ли мне в случае репатриации российские права на израильские, или же придётся ещё раз сдавать экзамен?

Arastior, если у вас есть права, то у вас идет водительский стаж

kashtanka-net, просто с тех пор, как я сдал на права, я не вожу. Не вожу я по банальной причине отсутствия машины. А машины нет по банальной причине недостатка денег.

Arastior, с точки зрения гибдд у вас есть водительский стаж, я об этом.

Alias2, "Судорожно учить правила"? Что за чушь? Правила надо учить до сдачи и просто знать их, без всяких судорог.
-ага, как выучила один раз, так через месяц до последней буквы все будешь помнить с номерами пунктов? че придираешься-то к словам)

У нас тоже платят за каждую пересдачу, ну и что?
-я на плату упор и не делала.

я, как пешеход, разумеется, буду соблюдать ПДД
- все б так))

спор вообще ни о чем.
-так я и встреваю в который раз чтоб об этом как раз и сказать

Просто "не мешайте учебным машинам" и "не мешайте специально учебным машинам" звучит по-разному.
-ага, а формулировка совета вообще понятна только из контекста…
можно вообще все нафиг сократить и обобщить до "даешь изучение ПДД в школе" чтоб вообще не подкопаться и точно все правильно понять)))

Alias2, некоторые люди (не железобетонные столбы, а люди) имеют неприятную способность волноваться. Если что. Моя сестра, которая сейчас уверенно рулит внедорожником на трассе, панически боялась выезжать на дорогу одна после получения прав. Ездила медленно, осторожно, с мужем на пассажирском месте. Так муж — человек, который поможет и напомнит, чего не всегда можно сказать об инструкторе и уж точно никак не про экзаменатора.

И иди снова нафиг. От тебя лично ничего не требуется. На твои конституционные права никто не посягает. Другие же (понимающие, что человек в непривычной для себя среде, и, тем более, на экзамене находится в стрессовой ситуации) могут, увидев учебную машину, вспомнить про этот совет и вести себя более… эмм… понятно на том же переходе. Так понятно? Или ещё что разжевать?

Alias2, так новичок осваивается за пару месяцев и потом может иметь несколько десятков лет хорошего стажа. Добро пожаловать в реальный мир, мистер Андерсон.

Я не о тех, у кого гормоны бушуют и крутость собственная застилает глаза. Не говоря уже о том, что таковые спокойно могут купить права или ездить вообще без оных. Посему не слишком понимаю, как похуизм в отношении учебных машин может улучшить ситуацию на дорогах.

jashen, что значит "похуизм"? Если соблюдение ПДД — это похуизм, то извините. Наверное, пешеходам вообще следует по воздуху летать, чтобы автомобилистам не мешать.

jashen, у тебя опять месячные, чего разнервничалась-то? Или тебе сильно не нравится, когда просят четко и ясно ответить по существу, ведь вопить про ЧСВ и личные качества оппонента, не говоря по делу, гораздо удобнее, да?

Alias2, опять, но ПМС-то кончился уже, так что это не аргумент.
Отличный срач вышел, классический :3 Благодарю за участие.

Alias2, ты же не будешь отрицать что поняла, что автора побудило совет написать?
Кто-то (может не автор лично) не сдал из-за неуверенного пешехода, который создал непонятку и экзаменатор тупо завалил сдающего. -без всякого там между строк понятно же.

Автором обрисована ситуация, разные люди могут сделать разные выводы, но желание автора понятно.

Кто-то может выскакивать как попало, но увидев У заскакивать обратно в благородном порыве. Кто-то может вести себя еще более предсказуемо всегда/только перед У. Кто-то может просто продолжать собдлюдать ПДД. А кто-то просто забьет.

И да, не считаю, что это противоречит тому, что я тут еще понаписала.

Ты же как будто считаешь, что тебя советом призывают вообще на дорогу не соваться пока там великое и ужасное у, а ты хочешь ему экстрим создать чтоб лучше водил после выпуска на дорогу. Одновременно ты все-таки опасаешься за свою жизнь. Это тоже странно и протовиречиво, чесслово)

Alias2, с чего ты считаешь, что можешь загонять собеседника в такие узкие рамки? Вы так не решения спора добьётесь, а тупого переливания из пустого в порожнее. Что ещё за тестовая система ответов на кстатиде? )

Alias2, а тут же твоими словами почти что можно ответить — умному и адекватому человеку давно всё понятно, без чётких постулатов и срачей про ПДД. Нормативно-правовые акты вообще не могут по сути своей все ситуации и мелочи учесть. Есть там ещё обычаи и, не помню как назывались точно. принятые традиционно способы ведения дел. Юридической силы не имеют, но в спорных ситуациях учитываются.

Alias2, ну, пожалуйста типа, как вам будет угодно. Я, если что, удаляюсь.

jashen, че за серьезность)) да она прекрасно знает, что одного короткого слова от меня все равно не получит, а после такого требования скорее сильно наоборот))

Alias2, Выучила хорошо один раз, перед сдачей повторила, в чем проблема-то? — если, как в случае с автором, завалиться, хоть и не по своей вине, это все равно обидно и лишние нервы и шанс перенервничать в ожидании повтореия пешеподвоха… короче считай что я там утрировала.

А если этого, как ты говоришь, от меня и не требуется
говорю
если я, как пешеход, разумеется, буду соблюдать ПДД то ты идеальный пешеход и совет не тебе, тем более что он не только пешеходам.

зачем совет?
-я думаю не для выделения привелегий ученикам, а тем водятлам, которые могут пытаться их учить. Пешеходы не знающие ПДД и не поумцт и не прислушаются.

Он укладывается в простое "соблюдайте ПДД" в таком случае.
-"соблюдай ПДД", "пиши грамотно", "люби маму"… что там еще? Тогда всю суть сайта можно уложить в кучку заповедей и он тогда нафиг будет не нужен. Только где тогда еще можно рассасывать как раз частные и узкие случаи да еще и в виде советов)

еще раз повторю — формулировка совета спорная, но понятная по контексту, разобрались уже.

Alias2, да. Согласно пдд тебе никто не запрещает, хоть сто раз передумать переходить или нет дорогу, это что касается примера из совета.

Alias2, а я и не говорю, что ты начала. Просто тут дело в том, что твоя оппозиция права, но ты не можешь согласиться с советом в силу своего характера, что твое право. По существу тут спорить не о чем.

kashtanka-net, может, тут действительно не столько характер, сколько менталитет?

Alias2, а с именами слабо, а не объединять всю свою оппозицию в один абстрактный стан врага?
Кто увиливает, кто не обозначает??? Да ты сама же не читаешь местами!!

Защитники разные и понимание у них разное. То что защищаем мы каждый по-своему, еще не значит что мы все дураки, раз не приходим к одному мнению.

Тебе тут каждый стопицот раз свое личное рассосал, чего тебе еще надо?? Чтоб они совпали чтоли??

Alias2, не теперь, а вообще, чтоб меня не обобщали и никуда не приписывали. Тем более, что мое мнение с основной твоей оппозицией расходится, хотя по отношению к тебе я в данном случае тоже оппозиция.

и да,
"кто? А тот, кто… " — кто еще "увиливали от точного однозначного ответа"*

Alias2, Будем считать, что это и мнение моих предыдущих оппонентов.
Что за необоснованная экстраполяция?

например тут сам автор имел в виду именно несоблюдение, а не "не отношение с пониманием". Или вся оппозиция будет специально высматривать У??

kashtanka-net,

к совему НЕТ добавлю тут, что передумать можно и не по ПДД.

-Может пешеход выскочил, ученик остановился, а пешеход передумал, отошел назад, но встал между припаркованными машинами, тоесть на проезжей части, если ученик поехал, то он будт не прав, если они будут дергаться, то это будет лишний повод для гаишника вмешаться.

-может пешеход не собирается переходить, но стоит тоже на дороге или на краешке, ученик остановится чтоб пропустить, а пешеход стоит, если ученик поедет- не пропустил, если долго будет стоять — создал аварийную ситуацию, или гаишник вмешается.
Еще капают баллы за "неуверенное управление", тоесть пешеход в таком случае может и не подозревать что он нарушает ПДД или вводит в заблуждение.

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).
"Проезжая часть" — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Alias2, просит только "Дайте человеку спокойно сдать!" )))

ну давай разбираться тогда:
1. Поймите, за рулем в ней сидит и возможно волнуется ученик
- однозначно ДА, мало ли кто где сидит и волнуется

2. Просто стойте спокойно у тротуара, дайте проехать
- мнимое да, которое я при своем понимании могу оправдать эмоциями автора.

3. из-за того что вы там ногой шагнули, а потом передумали, из-за этого экзамен могут не принять
- однозначно НЕТ ибо это и есть просьба соблюдать ПДД

4. неопытный человек просто не успеет среагировать
- ближе к ДА

5. не мешайте машине, не устраивайте идиотских маневров, на которые ему будет трудно среагировать
- спорно,
-- идиотских маневров- явно несоблюдение ПДД — НЕТ
-- маневров, на которые ему будет трудно среагироват — а фиг его знает, на что ему сложно среагировать, может и на то, что по ПДД можно — ДА

=>
1. знающие ПДД и соблюдающие — могут счтитать что НЕТ и будут правы, если они итак не мешают и предсказуемы для всех.
2. незнающие почувствуют призыв быть более внимательными исключительно к У
3. У бывают разные, мало ли на что могут не успеть среагировать или мало ли от чего понервничать, так что вопрос вообще к автору))
4. споры из-за огромной разницы в мировоззрении народа из п. 1 и 2.

имхо — НЕТ, именно соблюдения он и просит.
-либо продолжать(для всех),
-либо начать(хотя бы по отношению к У из-за возможной ответной неадекватности У при неадекватном маневре со стороны как пешехода, как и других водил)

lelechka2, ебааааать )))
Ты меня простишь, если я не буду все это читать, а только написанное жирным шрифтом?
Как я поняла, у вас все же там существуют разногласие в понимании совета. На "ДА" я уже ответила выше. На "НЕТ" тоже уже ответила, но повторю еще раз: в таком случае считаю этот совет частным случаем "Соблюдайте ПДД". По-моему, больше спорить просто незачем, все варианты толкования совета закрыты.

Alias2, вот не будешь от меня больше требовать четкого короткого ответа))
у меня там кстати тоже варианты рассмотрены со всей дотошностью)

Вот эта якобы "дотошность", а на самом деле неумение кратко по сути изложить мысль, и есть то, что вызывает лютое нежелание читать такие комменты. Впрочем, мы об этом уже говорили когда-то.

TT, уважаемый, я все прекрасно помню, эксклюзивно вам я бы написала покороче.
Данный же диалог был не с вами, если вы не заметили.
Достаточно кратко и по сути?

Да. Ваш собеседник, кстати, тоже не стал все читать :) Делайте выводы, если хотите, чтобы вас читали и понимали.

TT, спасибо, кэп. Необходимый минимум был выделен, остальное — по желанию и ее решение меня устраивает. Что побуждает вас опять влезать в диалог и устраивать нравоучения?

Вообще не надо специально (и случайности желательно контролировать) никому мешать. Ни учебным машинам, ни опытным водителям, ни пешеходам… А то у многих в головах пропустить стало синонимом проявить слабость, хотя на самом деле все наоборот(((
Но в данной ситуации специально как-то смягчать условия не считаю правильным. Все должны быть в равных условиях вежливости и взаимоуступчивости)

Я тут подумал. Вот интересно, экзамен на пилотирование самолётом сдается так же трудно?

JediJedi, за самолёт не скажу, а на управление локомотивом — гораздо труднее.

Kulibin, да ну… команду на начало движения получил, всё настроил, и сидишь. даже поворачивать не надо )))

… а если локомотив тяжёлый — то и тормозить необязательно)

kinall, ну, а что, подрезать никто не будет ))) если кого задавил, в любом случае прав ты )))

JediJedi, сплошные плюсы!
/me ушёл записываться на курсы вождения ТЭП70