Родители мальчиков! Старайтесь ходить по врачам по любому его изменению здоровья и состояния сразу после рождения ребенка! +7_{+24/-17, 266 1}

И сразу вспоминается.
Ну я както хз что будет с системой армии через 20 лет.
Конечно, ничего вредного от лишнего похода к врачу не случится (только очереди же..) но както делать это из-за перспектив на 20 лет вперёд, а не из-за заботы о ребёнке..

Noyl, а я думаю что ничего кардинально нового не случится с армией. Будет такое же деление на тех, кому повиноваться нужно, и на тех, кто повинуется.

И будет мальчик жить, не служивший, зато с чётким пониманием того, что он насквозь больной. Неужели год армии стоит этого?
Есть множество менее сногсшибательных способов откосить от армии.

Ох, что только не делают люди, чтобы не служить. О здоровье надо думать, о здоровье!
И да, совет не только для мальчиков.

Вот. Указанный в совете случай мой.
У меня на фоне аллергии в 7 лет нашли лёгкую форму астмы(которая ничем не мешает мне жить, приступов никогда не было), но это такой диагноз который за снятие которого никто из врачей ответственность на себя не возьмёт.
Когда не вязли в армию я даже расстроился немного сначала ибо был готов отслужить.
Я не считаю себя насквозь больным и в планах у меня этого нет.

Сочувствую ребёнку, которого по поводу и без повода будут таскать по нашим совковским поликлиникам.. с младеченства, ради бумажек в гавно-военком.. Откос будет скорее всего обеспечен, но вместе с ним и куча сопутствующих сайд-эффектов..
"Береги честь с молоду".. Достоинство надо бы воспитывать.. Прививать здоровый (во всех отношениях) образ жизни. Очень грустный совет, имхо. Ставлю минус.

eyerena, грустный.. Большинство не хотят служить. И не желают этого детям.
Да, поликлиники по большей части совковские у нас
Я всего-лишь написал один из почти 100% способов откосить

-S-V-V-, Я как раз-таки не патриот. Но частое посещение детских поликлиник, может гаратировать не только "белый билет", но и реальный вред здоровью ребёнка. Большинство врачей в поликлиниках некомпетпнтны, но с радостью выпишут вам нехилый список на десять листов из дорогостоющих лекарств.. Да и страшно подумать, что вырастет из мальчика, которому с младенчества прививают "болезненность" во спасение своей шкуры.. Вот они — хамоватые мужики, расталкивающие себе дорогу к месту в метро, нытики и прочие приспособленцы.. Если не хочется в армию, лучше поступать в вузы с военной кафедрой. Их стало меньше, но они есть (теже меды). И, кстати да, без военного билета сейчас сложнее устроиться на нормальную работу.

eyerena, я с Вами полностью согласен.
"Я всего-лишь написал один из почти 100% способов откосить"

eyerena, не важно, служил человек или нет, самое позднее, в 27 лет он военник получит, а пока его нет — юзаешь приписное.

Arastior, Это что Вы юзаете? И как это относится к поликлиникам с детсва? Что-то я не догоняю..

eyerena, До 27 лет юзал приписное свидетельство, которое получает допризывник в 16-17 лет. Свидетельство меняется на военник либо после службы, либо после официального освобождения, либо по достижению 27 лет.

Ещё, надо писать не "избежать службу", а "избежать службы". Ворд гарантирует: "никому не удалось избежать службы в армии".

Arastior, согласен. Но это уже к модераторам просьба. Исправьте, великодушные!

jashen, спасибо за поправку!)

Избежать службы — хороший довод. Но по поликлиникам таскаться — плохо. Более того, в любом случае даже те диагнозы, с которыми не призывают, нужно подтверждать в больнице по направлению военкомата (и порой не один раз), что тоже очень и очень неприятно, а может быть и вредно для здоровья. Например, астма подтверждается через провокацию приступа путём вдыхания всякой гадости, а потом сравниваются значения тестов ФВД (функция внешнего дыхания) с изначальными, а затем — после приёма огромной дозы средства, снимающего приступ (что само по себе может очень сильно поднять давление).

Так что если у вас ребёнок, и к тому же мальчик, лучше подготовиться как следует — и уехать из России жить в другую страну. Я же вообще не собираюсь в этой стране заниматься продолжением рода — неподходящие тут условия и порядки для того, чтобы спокойно растить детей.

Stormmaster, про уехать — согласен. Но чтобы уехать очень много сил нужно, в том числе и моральных.
Да, спорный же у меня совет вышел. Сам сейчас понимаю.

Stormmaster, а можно несколько плюсов поставить? штук 10 или 29?

Stormmaster, трактор уже присмотрели?

kinall, что-то никак не пойму, в чём прикол. При чём тут трактор то?

Stormmaster, погуглите "Поросенок Петр" :)

kinall, благодаря комментарию -S-V-V- понял, что к чему.

Уезжать то я хочу не потому, что "там лучше/легче", а потому, что ближе по духу. Я именно за полную интеграцию. Отнюдь не во всех хороших благополучных странах я чувствую себя своим и ради одного лишь комфорта и лёгкой жизни не поехал бы.

Stormmaster, "ближе по духу"? Это как? Ближе чем родная земля? Я бы уехал только из-за нормальной жизни, которая там есть, но родной та земля не станет никогда.

-S-V-V-, обычаи, традиции, принятые нормы поведения, порядки, характерные национальные черты, язык. В России я себя чувствую чужим (как и во многих странах, в которых бывал, независимо от того, насколько хорошо мне там отдыхалось или взаимодействовалось с людьми), но в некоторых я себя чувствовал своим, всё было естественно. Изучая в дальнейшем особенности этих стран я понял, что это не случайное впечатление.

-S-V-V-, что такое "родная земля"?

ariokh, это скорее литературное :)
Это земля, на которой ты родился, которая "своя", на которой чувствуешь себя счастливым после долгого отсутствия..

-S-V-V-, я родился на крайнем севере и в сознательном возрасте там не бывал.. считаете, стоит съездить, осчастливиться?

ariokh, если есть возможность — съездите. Возможно, эта поездка будет для Вас духовно значимой.

Ну я же не говорю обязательно съездите!
Просто могут эмоции возникнуть, ну не знаю. Или это я такой эмоциональный?

Вот это жесть.
У меня со здоровьем с детства нелады. Хлипок довольно-таки получился.
Но пля! Я всеми возможными способами добивался категории "А 1"!
И задолбал весь военкомат с просьбой отправить меня на 2 года, а не на 1.5.
Мне это удалось.
Так что совету "минус", это ИМХО.

b1itzer, как отслужили?

b1itzer, Сергей, на этом сайте такие речи традиционно воспринимаются со стойкой неприязнью :) Я уже даже знаю, какой список вопросов обычно следует после высказывания подобной точки зрения.
Тем не менее, что бы Вы совсем себя не чувствовали тут одиноким, отмечу, что я тоже с детства был диспансерным ребёнком по астме, имел пухлый том в качестве амбулаторной карточки, которым меня снабдили на призыв, будучи уверенными, что это меня отмажет, и который я выкинул из окна поезда, приняв решение служить. И хоть я потерял в армии селезёнку, никогда не пожалел о своём решении в дальнейшем. Вернулось бы время вспять, я бы поступил точно так же.

DonKihot, уважаю. Вот честно. А минусят, кстати, видимо те самые "лыжники" :о)

b1itzer, Минусят вас не за сторону "баррикад" а за отношение. Просто DonKihot написал что он хотел отслужить и отслужил. А вы написали "Я отслужил, а кто не отслужил — говно"

Ну, не по-мужски это.

Вернулось бы время вспять, я бы поступил точно так же.

b1itzer, эмм.. повезло, наверное.
Значит, никто вас не гнобил там?

Noyl, рассмешили. Гнобили, конечно. И очень гнобили. А че толку-то? :о) Вот он я, живой и здоровый. Все это херня, ребята. И служил я 2 года, а не как щас 1.

..b1itzer, а в чём плюс?

Noyl, в чем? Ну, хотя бы в том, что мне не нужно чувствовать себя чмом, бегая по врачам, выбивая себе справки и слезно умоляя военкома подождать. Мне реально пошла на пользу та "школа жизни". У меня теперь есть друзья, с которыми много чего связывает из того, чего на гражданке просто нет. Я научился играть на гитаре именно там. 23 февраля я принимаю поздравления, зная, что заслужил их. Я умею водить такие машины, которые многим даже не снились. И это лишь малая доля того, что я мог бы вам рассказать.
И для того чтобы вернуть тему в исходное русло, напомню: Все вышесказанное было лишь мое личное мнение. Просто сама суть совета очень задела. Мир вам.

b1itzer, ваше личное мнение в том, что мужиком может называться исключительно тот, кто вытерпел 2 года унижений?

b1itzer, понятно, вы под словами "настоящий мужик" понимаете несколько иное, чем я. В таком случае ваши пренебрежительные выбросы в адрес "всяких косарей" лично меня не задевают (и яро плюсующих меня анонимусов тою задевать не должны). Вопросов больше не имею, спасибо.

b1itzer,
1) Иные справки «по здоровью» не от хорошей жизни получают. Ну это так, к слову.
2) Армия — это единственно возможная «школа жизни»?
2а) У вас есть высшее образование (очное)?
3) Что толку вне армии от умения водить мега-шушпанцеры?

kinall, ну и какбы тудаже
4) "Не чувствовать себя чмом, бегая по врачам.." — да, лучше чувствовать себя чмом 2 года на службе
5) Играть на гитаре — только в армии этому учат, да)
6) "в армии я завёл себе друзей, которых на гражданке просто нет" — ну, то же самое "в универе я завёл себе друзей, каких больше нигде нет", "в школе я завёл себе друзей, с которыми общаюсь всю жизнь", "работая на стройке я завёл себе таких друзей, которых ни на какой другой работе не сыщешь".. и т.д.
Ладно, я уже испарилса.

Noyl, извините, я не хотел вас обидеть :-) Человек, которого не задевает то, что он боится (уж извините, у многих это именно так и есть), не брызжет слюной, доказывая свою точку зрения, а с ухмылкой удаляется. Что я и делаю в данный момент. За сим разрешите откланяться. С любовью, ваш b1itzer )))

b1itzer, на самом интересном месте(

Смотря что каждый родитель понимает под "изменением здоровья и состояния". Есть-таки родители-параноики, дети которых потом становятся заправскими ипохондриками. Думаю, минусы обусловлены именно этим фактом. Если написать не "ходите по врачам" (напрашивается "при каждом удобном случае"), а "следите за здоровьем ребенка" безотносительно к армии (но вдруг?), никто бы не был против.

Но тогда получается, что это очень банальный, "капитанский" совет.

Ну раз уж сюда тег "холивар" присобачили, хотя им и не пахло.. Спрошу тогда)

Меня интересует моральный аспект. Вот допустим у человека родилась двойня — мальчик+девочка. И вот он бесконечно таскает мальчика по больницам, едва он сморкнётся или чихнёт, дабы отмазать его от армии. Девочке при этом, естественно, такого же внимания к здоровью не достаётся.
Как считаете, это будет оправдано?

Noyl, это отдельный случай. Если у девочка, и мальчик, можно обоих водить, или никого не водить (тогда у мальчика будет шанс служить)

-S-V-V-, обоих водить нельзя. Это — дополнитенльная нагрузка. То есть уже весь наш родительский долг превратится в "бег по поликлиникам".

А если мальчик у вас худой, то ни в коем случае его не откармливайте — можно откосить по "недостаточности питания".

poorgen, во мне 52 килограмма в 16 лет. Надеюсь, не потолстею, а то меня в армии сломают :) Полностью.

-S-V-V-, только учитывайте, что у них есть специальная программа "откормки" призывников — чтобы люди набрали вес и их можно было призвать. Сначала откормят, растянут желудок таким образом, а потом в армию голодом морить.

Stormmaster, у Вас, извините, все дома? Или Вы так просто стебаетесь?

DonKihot, во всех дискуссиях на тему призыва на военную службу нужно начинать с заявления: да, очень многое зависит от местоположения. То, что творится в Москве, принципиально отличается от того, что в менее крупных и более далёких городах. В нашей стране действительно есть места, где и призывают не всех подряд (могут где-то даже на призывной комиссии определить заболевание и не взять на службу!), и служба проходит нормально, и т.п.

В Москве же, чтобы не пройти по состоянию здоровья, нужно либо иметь что-то принципиальное типа "нет ног", либо официально ранее установленный диагноз. Диагноз тогда направят от военкомата подтверждать в сотрудничающей с ним больнице. Если же установленного диагноза нет, наплюют на всё, хоть ты согнутый пополам приди, хоть с хрипами жуткими и разорванным лёгким, хоть с чем. Призовут, потом комиссуют в крайнем случае, если доживёшь до того момента.

Я, например, с некоторым трудом получил ерундовую справку для поступления в институт (а можно ли мне учиться, не слишком ли у меня здоровье слабое?), но довольно долго проходил обследование и кучу тестов от военкомата, чтобы подтвердили, что я не годен к призыву на службу…

Stormmaster, я про "программу откормки"

DonKihot, допускаю, что по этому моменту у меня неверные сведения. Но вроде как там могут направить в санатории (не в рамках службы) в связи с недостаточным весом.

В общем, это я ляпнул, не убедившись в достоверности информации. Если это не так, и на самом деле никого не направляют на "лечебную откормку" для набора веса, тогда прошу прощения за высказывание непроверенного факта.

DonKihot, это реально!

552567, опишите процесс, пожалуйста. Как это происходит, куда селят призывников для откормки, чем откармливают, когда забивают на мясо, куда сдают шкуры, рога и копыта?

DonKihot, дело в том, что многие призывники в наше веселое время не набирают вес исключительно по недостатку питания, а не от желания откосить. И будучи помещены в санаторные условия, или летний полувоенный лагерь — какие рычаги воздействия на нежелающих туда попасть, не знаю — начинают жрать. Ну, дело молодое, организм требует, а раньше такой возможности не было. Если "косящий" какими-то путями попадет в такой коллектив, я думаю, уж тут-то рычаги воздействия на него найдутся. Я читала о таком, действительно пару лет назад.

DonKihot, пару лет назад у нас было такое дело, сейчас фиг знает.

BetaKarotin, где это, у вас? Ну и тоже, опишите по подробнее, пожалуйста.

Я, конечно, смотрю на всю эту «мышиную возню» несколько свысока (потому как аспирант), но всё же соглашусь с теми, кто ругает «косарей». Ведь именно из-за того, что откосить от армии сейчас очень просто, она и стала «пугалом» — ведь туда идут почти сплошь те, у кого не хватило мозгов откосить. Ну и некоторая доля «идейных», но их мало.

Причём не хватило именно мозгов: можно либо поступить в вуз, либо (будем откровенны) одолжить денег на военник и за год отработать. Значит, в армию попадают те, кто не смог ни того, ни другого. И вот в такую-то компанию попадать ой как не хочется.

Потому что бытовые неудобства — полная ерунда. Любой турист-походник рассмеётся от «ужасных» нагрузок, а любой студент знает, как спать по пять часов в сутки. Пугает не это, пугает «волчья стая» сослуживцев.

Если бы откосить было практически невозможно, и после школы выбор стоял бы между поступлением в нормальный вуз (не шарашкину контору, а именно вуз) и армией, то армия перестала бы быть «волчьей стаей», и уже не так бы пугала призывников.

Да, я понимаю, существую хорошие части, с адекватными офицерами и не потерявшими человеческий облик солдатами, но много ли таких частей, и каков шанс в них попасть?

kinall, верно. Приходится, если не умеешь, научиться жить по таким законам. Иначе, труба :о)

b1itzer, в том-то и дело. Зачем приобретать навыки солдата — объяснять не нужно, они лишними никогда не будут, как и любые навыки. А вот зачем ломать психику под волчьи законы — непонятно. Да ещё и рискуя здоровьем, кстати.

kinall, просто это уже Система. А ломать систему в одиночку — нереально. Но если бы допустить, что каждый человек, в какой-то момент стал добрее, честнее, совестливее по отношению к другим, то я уверен, что этот совет здесь бы не появился :-)
Ведь не страна делает людей, а люди — страну.

b1itzer, мне трудно судить «снаружи», но, думаю, дело не в Системе. Суть Системы изложена в уставе, и к ней никаких нареканий нет. Загвоздка как раз в тех самых неуставных отношениях.
Я окончил технический вуз, поэтому подавляющее большинство моих однокурсников — парни. Почти все по здоровью годны в армию. Но я не могу представить, чтобы кто-то из них, например, заставлял «духов» стирать себе портянки или хохмы ради ставил кого-то на перевёрнутую табуретку. И если бы все эти люди пошли не в вуз, а в армию, то «волки» просто растворились бы в их массе.

kinall, а что им помешало пойти в армию после вуза? ;) Вуз даёт отсрочку, а не освобождение от армии :)

Arastior, см. выше — армия сейчас «пугало». Ясное дело, добровольно туда никто не идёт.

kinall, вообще-то, военкомату пофиг, хочешь ли ты туда идти :)

Arastior, эм… Вы, верно, не читали ветку) Повторюсь:
«можно либо поступить в вуз, либо (будем откровенны) одолжить денег на военник и за год отработать.»

kinall, в итоге приходится выбирать и то, и другое :)

Arastior, почему? Военная кафедра, аспирантура…

kinall, вот я и выбрал аспирантуру, но большинство в неё не идут — так что — либо отмаза по здоровью, либо банальная взятка.

Arastior, так это уже личный выбор — идти или нет. Опять же военная кафедра, да мало ли ещё что. Выпускник вуза — это уже не восемнадцатилетний желторотик с выпученными глазами)

b1itzer, а почему, интересно, эта "система" отсутствует во многих других армиях мира? Ты думаешь, что там люди добрее, честнее и совестливее?

Alias2, думаю да. У нас "добрых, честных, совестливых" меньшинство. А там большинство. Просто у нас все на кого-то озлоблены постоянно, и пытаются на кого-то спустить свои эмоции.

O, sancta simplicitas!=))

Alias2, я по происхождению еврей, родился, вырос и живу в России. Сам от российской армии даже не отмазался, а освободился — своими силами — благодаря поступлению в универ, а потом — в аспирантуру, и теперь мне лично российская армия не грозит. Но я не хочу, чтобы она грозила и моим будущим детям, а поэтому планирую в ближайшие годы мигрировать в Израиль. Несколько раз бывал в Израиле, и заметил, что там не только армия нормальная, там и народ нормальный. В России большая часть населения — быдло, которое не даёт спокойно жить нормальным людям. Поскольку нормальные люди стремятся избежать службы в армии, там концентрация быдла ещё больше. В Израиле, как я сам видел, большая часть населения куда спокойнее, адекватнее и добрее, чем в России. Там безопаснее не просто в плане армии, но и, как я понимаю, жизни вообще — в плане того же быдла. Например, моя тётя, живущая в Израиле, рассказывала, что там есть свои гопники, но они устраивают разборки между собой, а нормальных людей почти что не трогают, так что там можно спокойно гулять по ночам.

Arastior, да, уж армию тут с российской точно не сравнить. Везде, конечно, есть недостатки, но то, что тут можно на всю ночь отпускать гулять детей любого возраста и пола — это факт.

Alias2, рекламируйте рекламируйте )) Понаедут, исправят…

Alias2, ну и (pravo.israelinfo.ru/articles/ugp/1289) ложка дёгтя, кстати. Вкусная, как Вы любите.

DonKihot, ога, особенно учитывая, кто это писал и в каких интересах. Чем страшнее преступность, тем больше адвокаты востребованы — это ясен пень. Все утрировано до невозможности. Понятное дело, что преступность есть, как и везде, но дети и молодые девушки до сих пор спокойно гуляют по ночам — это остается фактом. Власть закона, власть правопорядка и защита прав личности существуют — это тоже факт. Всегда есть, куда обратиться, и всегда есть возможность добиться справедливости — и это факт.
Русскоязычная "мафия" — это вообще отдельный разговор. "Мафия" в кавычках, потому что она имеет влияние только на российских лошков, которые приехали и думают, что тут все так же, как на их бывшей родине. Адвокаты там не последнее место занимают, между прочим. Обдерут, как липку, не моргнув глазом, зная, что плохо знакомый со своими правами и порядками в стране "русский" никуда не обратится. А потом будет писать у себя в бложике, как его жестко надурили и как тут все запущено.

DonKihot, не знаю, что тебе там и как напоминает, но для составления более или менее объективного мнения статьи адвоката мало, впрочем, как и моих слов. Даже пожить тут некоторое время бывает недостаточно, потому что и тогда некоторые люди предпочитают смотреть сквозь призму восприятия и отсеивать то, что они видеть не хотят.
Пока что наиболее, на мой взгляд, объективный показатель — это отношение количества репатриантов из одной страны в другую, т.е. коренных россиян в Израиль и коренных израильтян в Россию.

DonKihot, ну, вообще-то, да. Чем выше уровень жизни в стране, тем больше туда рвутся, и наоборот. Конечно, никто не спорит, что где-нить в Канаде, Америке, Европе еще лучше, и поток пытающихся пробиться туда еще больше.
А рассказы отдельных людей всегда субъективны, что поделать.
То есть другому человеку я бы посоветовала почитать доклады ООН, но я знаю, что ты все равно им не веришь, так что какая разница.

Alias2, уровень жизни и уровень преступности, это немного не одно и тоже. И да, я не верю докладам ООН.

DonKihot, вообще-то в показатель уровня жизни (который в ООН составляют) закладывается и коэффициент преступности, но, если не веришь им в принципе, то и это бесполезно.
Конечно, гораздо удобнее верить только в то, что соответствует твоему внутреннему мировоззрению, кто бы спорил.

Alias2, зачем лукавить-то? Коэффициент — составное число. И преступность — часть этого числа. Если коэффициент в пользу уровня жизни, то совсем не обязательно, что часть, которая называется преступность, так же в пользу. Так что моё внутреннее мировоззрение тут не причём.

DonKihot, так ты можешь посмотреть отдельно цифры только по преступности, никто их не скрывает. Но ты все равно не веришь ничему, кроме того, во что хочешь верить, так что о чем спор вообще?

Alias2, о том, что я привёл мнение человека, о том, о чём говорите Вы, которое хоть и не сравнивает Россию и Израиль по уровню преступности, но показывает, что не всё так радужно в Датском королевстве. Я ведь намекнул, что это не противопоставление Вашим словам, а просто "ложка дёгтя".
Спор как бы Вы затеяли.

Alias2, да ради Бога :)) О терактах и бомбёжках Израиля будем заикаться и сравнивать с Россией? )
Израиль.
Россия.
Ну это так… вторая ложечка.

DonKihot, то есть ты выбираешь один удобный тебе показатель смертности и только по нему делаешь выводы, игнорируя все остальные? Знаешь что, давай закончим этот нелепейший спор, а то смешно уже, ей-богу )).

Alias2, кто же сказал, что я игнорирую остальные? Я такого не говорил. Дело в том, что в рамках "ложки дёгтя" я привожу сведения, что хоть там у вас и "всё в шоколаде", некоторые вещи очень далеки от совершенства. Только и всего. Я же повторяю, я не спорю с Вами, где лучше, а где хуже. Я к тому, что в одном где-то лучше, но зато хуже в или также в другом.
И преступность у вас там имеется, и не хилая. И бомбят вас там почище, чем где-то ещё. Руководители девок насилуют. У нас бедных больше и хуже армия, а руководители откровенно воруют, как и все их прихлебаи.
Ничего удивительного и уж тем более смешного, даже скучновато как-то.
А Ваш драгоценный коэффициент — это средняя температура по больнице :)

DonKihot, стоп-стоп. Я где-то говорила, что у нас вообще нет преступности? Чего ты опять выдумываешь, фантазер? Преступность, как я сказала, есть везде, но по сравнению с Россией уровень преступности (против личности и вообще) тут гораздо ниже, вот и все, и ситуация здесь в целом гораздо безопаснее, несмотря на теракты, это факт.
А насчет изнасилований лучше не начинай — тут женщина, чуть что, сразу бегом бежит в полицию заяву катать, а в России чаще туда не обращаются, чем не обращаются.

Alias2,

Я ведь намекнул, что это не противопоставление Вашим словам, а просто "ложка дёгтя".

Alias2, это означает только то, что:

тут можно на всю ночь отпускать гулять детей любого возраста и пола — это факт.

DonKihot, да, тут можно отпускать ночью гулять детей любого возраста и пола — это факт. Вероятность, что что-то с ними случится, настолько мала, что родители не принимают ее в расчет. А террористы за отдельно взятым ребенком ночью бегать не будут, уж поверь.
Не веришь — приезжай посмотреть, как тут ночью, нам детские вопли веселящихся подростков до утра заснуть не дают.

Alias2, мне за окном тоже)) Россия — прекрасная страна!

DonKihot, вот и замечательно! Засим откланиваюсь и ухожу гулять в ночь )

Alias2, пример: Казахстан. Казахстанская армия — беспощадна. А если еще и северянин попадает на юга — этого человека больше нет. Его убьют, опустят, повесят, изуродуют морально и физически. И все из-за языка. Не знаешь казахский (больше половины казахов его сами не знают) — все прелести армии на тебя. У меня друг хороший сбежал оттуда. На попутках добрался из Алматы до Костаная. Ему плевать было — посадят или нет. Главное, чтобы выжить. Рассказывал, как били ремнем пряжкой по голове. Как в туалете в говно головой макали, как офицеры заставляли рвать письма родных не читая, как насиловали и избивали в каптерках, как деньги требовали каждый день и наказывали жестоко за их отсутствие, как табуретки об них ломали. Он выбрал жизнь, а не гордое имя Солдат. Пусть дезертир, без половины печени, без селезенки, со шрамами на лице и спине. Но живой.
На урале есть Елабугская часть. Матери сыновей теперь готовы лечь поперек автобуса с призывниками (было и такое), лишь бы не попасть туда. (((

Gellatar, ситуация связана и с языками, но по сути Казахстан — тот же самый совок, что и Рашка.

kinall, ко всему плюс.

Причём не хватило именно мозгов: можно либо поступить в вуз, либо (будем откровенны) одолжить денег на военник и за год отработать. Значит, в армию попадают те, кто не смог ни того, ни другого.

kinall, вы, дайте угадаю, либо москвич, либо питерец?

kstatida.ru, да, москвич. И, видимо, слишком плохо знаю «замкадовские» реалии) Расскажите, пожалуйста, если не трудно, в чём я не прав?

А, да. Знаю одно исключение: Северный Кавказ и особенно Дагестан. Но это отдельная история.

kinall, есть ряд регионов в стране, где дела настолько плохи, что для людей попасть в армию (кадровым офицером) или выйти замуж за такого — иногда единственный путь "наружу". И лейтенантская зарплата в 15к с надбавками — хорошие деньги. В России родиться в крупном городе — большая, на самом деле, удача.

kstatida.ru, хм. Возможно, я не знаю чего-то, но разве для этого не нужно идти в военные учебные заведения?

kinall, не обязательно. Офицером можно стать либо после военнной кафедры в гражданском ВУЗе, либо после обучения в военном ВУЗе, либо после прохождения срочной службы остаться в армии, заключить контракт и дальше уже либо расти до прапорщика, либо идти в школу офицеров и становиться офицером.

kstatida.ru, моей удачей было бы, если бы я родился в Норвегии или Новой Зеландии ;)

Комментарий для сторонников службы. Вам нравится — служите, только к другим с этим не лезте.

Призывная армия — это, по большому счёту, архаизм. Тактика боя в строю была очень эффективна во времена Древнего Рима, но потеряла всякий смысл с распространением огнестрельного оружия и появлением пулемётов. Так и служба по призыву: в первой половине 20 века это ещё было актуально, теперь нет. Военная служба — важная и ответственная профессия, а потому заниматься этим должны профессионалы, которые сами выбрали этот род деятельности. Никого ведь не призывают, например, поработать годик хирургом с обучением на месте. Или учителем, или ещё кем-нибудь. Так почему же военная служба так опускается государством?

То, что называют сейчас "долгом Родине" — бред. Каждый человек платит налоги, зачем требовать с него службу? Помимо того, что это ущемляет его свободу, это ещё и отрывает его от нормальной жизни, от его настоящей профессии, а потому даже при отсутствии ужасов службы не выгодно во всех отношениях. А уж на фоне размышлений в духе "что-то у нас рождаемость низкая" вообще абсурдно.

Часто говорят, что "откосившие" — не патриоты. А что такое патриотизм? Кто-нибудь может дать чёткое определение? Как правило — нет. Государство заинтересовано в том, чтобы это оставалось абстрактным понятием. Фактически, под "патриотизмом" в нашем обществе понимается не любовь к Родине, а готовность жертвовать своими интересами в интересах государства (причём своего государства). Интересно, что подмена понятий уходит корнями в довольно далёкие времена Петра I, когда во всех документах стали заменять слово "Отечество" на слово "Государство".

Государственные же интересы преимущественно сводятся к удержанию своих границ и расширению их при малейшей возможности, а все остальное — лишь средства достижения этой цели, а люди с точки зрения государства — просто ресурс. Так вот эти цели мне лично не очень то импонируют. Хочет государство чего-то — пусть делает. Хочет использовать людей каким-то образом — пусть создаст предложение, которое людей заинтересует. Честное слово, можно и военную службу сделать престижной и привлекательной для многих профессией, и что угодно. Особенно, если учесть, что Российская Федерация — государство отнюдь не из нищих (достаточно взглянуть на карту полезных ископаемых).

Ещё иногда осуждают уезжающих из страны. Хотя эти люди могут любить и Родину (планета Земля), и конкретно свою новую страну. К тому же, почему-то когда человек уезжает из родной деревни в другой город или столицу, это считается нормальным. Чем же переезд в другую страну хуже? Неужели то, что человек родился на территории, которая условно выделена и отгорожена от остальной планеты, должно для этого человека делать всё за пределами этой территории непременно чужим?

В общем, люди должны быть свободными, заниматься добровольно выбранными делами и выбирать место жительства по душе. Понятное дело, что возможности у всех разные, но не нужно хотя бы силой принуждать кого-то принимать участие в чуждых ему делах.

Stormmaster, в общем согласен, комменту поставил плюс, но считаю, что в некоторых странах, вроде того же Израиля призывная армия должна существовать. Если страна маленькая и находится во враждебном окружении, это — единственный метод выживания.

Arastior, а тут большая и тоже находится в потенциально враждебном окружении… и что?
Чёт связи не уловил.
Или там граничка, на карте не видать, или тут на полглобуса. Ну-ка позащищай-ка её с такой кастрированной армией, как в России.

DonKihot, действительно, такой армией, как у нас, не позащищаешь страну. Нужна профессиональная контрактная. Если бы не ядерное оружие, уже давно кто-нибудь нам "демократию" принёс бы, или ещё какие-нибудь "ценности" ;)

DonKihot, от маленькой страны с маленькой армией враждебные соседние страны камня на камне не оставят. А такую огромную территорию как Россия можно захватывать десятилетями — и всё равно партизаны останутся.

Arastior, расскажите этот бред вьетнамцам и афганцам.
Хрень какую-то несёте, право слово :(

Arastior, да, в отдельных случаях это может быть в той или иной степени обосновано. Но для такой страны, как Россия — никак. Тут должна быть профессиональная контрактная служба, на которую идут те, кому нравится эта высокооплачиваемая (а именно такой она должна быть) работа.

Arastior, мало того, тут люди именно сами хотят служить. Во-первых, тяжело устроиться потом на серьезную работу, особенно мужчине, если он не служил. Во-вторых, есть много льгот служащим и отслужившим. В-третьих, просто престижнее служить, чем не служить. В-четвертых, это часто ценный опыт и полезные связи на всю жизнь. Разумеется, дедовщины нет никакой, наоборот, принято помогать новеньким.
В принципе, ничего такого фантастичного и недостижимого в этом нет, как мне кажется.

Alias2, Ага. Германию вообще можно брать в пятницу вечером, когда все части сидят у себя по домам и пьют пиво)))

Alias2, (voenfaq.h1.ru/jadan.htm) разумеется

DonKihot, и чего? Все только подтверждает то, что я сказала, особенно беря в расчеты комментарии. Не говоря о том, что и я, и практически все мои друзья-знакомые отслужили, так что говорю не на пустом месте, а ты можешь, опять же, только выискивать какие-то мнения, которые подтвердят твою точку зрения, не имея представления абсолютно ни о чем.

Alias2, помнится, Вы сами не очень хорошо относились к тому, что "я и все мои знакомые то-то и то-то… ". Эх, двойные стандарты, двойные стандарты :)

DonKihot, давай я тебе расскажу о тайге? Нуачо, откопаю в инете рассказ того, кто там сам ни разу не бывал, и буду спорить до посинения.
А по делу — ты мне приводишь чье-то отдельное субъективное мнение, пытаясь выставить его истиной в последней инстанции и чего ты ждешь? Что я щас полезу обрабатывать статистические данные по общему настрою граждан относительно службы армии, чтобы ты мне потом сказал "я все равно не верю цифрам и статистике"? Это мы уже проходили. Ты принципиально неспособен поверить в то, что не соответствует твоему мировоззрению, какие бы доказательства тебе не приводились, что в цифрах, что в личном опыте, поэтому метать бисер перед свиньями по десятому кругу мне как-то неохота.

Alias2, Вы уже как-то пытались мне рассказать о тайге :)
Истиной в последней инстанции я ничего не хочу показать, зачем Вы возводите в крайности мои слова? Есть ссылки, причём топовые в поисковиках, я их и привожу, как альтернативное мнение относительно Ваших слов, основанных на нелюбимых Вами же "я и все мои знакомые". Что же мне остаётся?
И злится-то не надо. Мнение есть? Мнение есть. Не всё так безоблачно? Не всё так безоблачно.
Повторяю, есть у вас и преступность и дедовщина.

Мировоззрение тут вообще не причём. У меня нет никакого мировоззрения на счёт вашей армии или ещё чего. Ваше мнение для меня АБСОЛЮТНО равнозначно по ценности мнению чувака, который написал эти статьи, как про армию, так и про преступность. Вы такой же человек из интернета, так что не нужно выпячивать своё мнение, как единственное верное и сокрушаться, если кто-то думает, что это не так.

DonKihot, мнения есть всегда. Я-то хоть в тайге была, а ты в израильской армии? Что в твоем понимании "безоблачно"? Вообще нет преступности? Я такого не говорила никогда. Повторяю в третий раз: преступность есть абсолютно везде, до тебя может дойти сей факт или он так сложен для осознания? Вопрос, сколько и на каком уровне. Так вот, уровень такой, что детей ночью спокойно отпускают одних гулять, а девушки гуляют сами. Насчет дедовщины — абсолютно то же самое. Возможно, где-то когда-то были какие-то случаи, потому что, см. выше, преступность есть везде. Но, опять же, на таком уровне, что как явление, существующее в российской армии, такого явления здесь нет, есть отдельные редкие исключения (я лично не слышала, но могу допустить, особенно если учитывать наличие выходцев из БСССР). И это все не мое мнение, это факты.
А ты прям как блондинка из анекдота, которую спросили, какова вероятность встретить на улице динозавра. Не надо пытаться приравнять высокую вероятность с ничтожной, заявляя, что "вероятность-то все равно есть, значит, все равно".

Alias2, "Разумеется, дедовщины нет никакой". "тут можно на всю ночь отпускать гулять детей любого возраста и пола — это факт". Вот, что значит "безоблачно". Эти Ваши категоричные заявления — ложь. Точка. Развели тут демагогию.

*
И уж прости меня за такой приемчик, это вынужденная мера, т.к. ты постоянно меняешь посты.

DonKihot, "Дедовщина — традиционно сложившаяся в Вооружённых Силах, никак не регулируемая нормативно-правовыми актами иерархическая система взаимоотношений между военнослужащими низшего армейского звена (солдатами, ефрейторами, сержантами), основанная на их ранжировании, «сортировке» по признаку величины фактически выслуженного срока службы каждого конкретного индивида и связанной с этим дискриминацией, одна из разновидностей неуставных взаимоотношений."
Так что нет, дедовщины тут нет никакой. Традиционно тут нет никакой нерегулируемой нормативно иерархической системы взаимоотношений. Есть отдельные случаи преступности в армии, как и везде.
Далее, "тут можно на всю ночь отпускать гулять детей любого возраста и пола — это факт" — это и есть факт. Преступность есть, как и везде, повторяю в четвертый раз, но вероятность того, что с ребенком что-то случится, настолько мала, что родители не принимают ее в расчет, и это я тоже повторяю.
Так что никакой лжи, все верно. Если это кажется тебе "безоблачным" — это только твое личное восприятие.

Alias2, ох, как же напрягают меня Ваши иезуитские методы ведения дискуссии. Ок, всё у вас там хорошо. В армии нет неуставных отношений в виде дедовщины, дети могут гулять, не опасаясь ничего, все мнения об этом в интернете, отличные от такого положения дел — хуита и все счастливы. Всё. Вы выиграли. Ваши волосы — птица, моё мнение — чушь.

*

DonKihot, не сходи с ума, пожалуйста. Между прочим, уж прости меня за такие диагнозы, но мне хочется поиграть в психолога: кажется, что твой страх полетов имеет те же корни — ты не можешь правильно и объективно оценивать различные вероятности, или делаешь это с трудом. Неужели для тебя "высокая преступность" и "низкая преступность" на самом деле одно и то же? Неужели для тебя шанс, скажем в 0.001 равен шансу 1/2 по твоему субъективному восприятию, типа, если есть вероятность, то уже неважно, какова она, главное, что она ЕСТЬ, и это решающий момент? Я без подкола сейчас спрашиваю, честное слово, мне действительно интересно, как мыслят такие люди.

Alias2, приведите статистику преступлений на улице у нас и у вас, вот тогда и посмотрим. Скорее всего у вас будет меньше, только я никак не пойму, почему, если в одном месте преступность такова, что детей на улицу, предположим, отпускать страшно, то в другом месте, где преступности меньше (а вот насколько меньше, это вопрос) можно сразу же отпускать без боязни.
Вот с такой, значит, страшно, а чуть меньше, уже можно вообще без боязни. Супер.
У Вас, кстати, насколько я знаю детей-то нету, которых Вы можете отпускать куда-либо с боязнью или без. А, у всех Ваших знакомых же, точно.
Пойду спать. Найдёте статистику, дайте знать.

Приёмчик с диагнозами и такими людьми засчитан, кстати. Браво, мастер.

DonKihot, "почему, если в одном месте преступность такова, что детей на улицу, предположим, отпускать страшно, то в другом месте, где преступности меньше (а вот насколько меньше, это вопрос) можно сразу же отпускать без боязни." — не могу ответить на этот конкретный вопрос, потому что у меня нет детей, я лишь вижу ситуацию и что происходит. Но могу предположить, что реальная статистика подобных преступлений не "чуть-чуть" разнится, а во много раз, и это находит свое отражение в поведении граждан. Я подчеркнула "реальная", потому что, надеюсь, это споров не вызовет, в России многие потерпевшие не обрщаются в полицию.

Stormmaster, никто вас не призывает, в прямом и переносном. Все остаются при своём мнении на этот счёт.

Stormmaster, идея призывной армии не в том (или не только в том), чтобы получить «страну солдат», а в том, чтобы научить каждого мужчину держать в руках оружие и защищать себя, свою семью и свой дом. И в этом смысле замены призывной армии нет. За себя могу сказать, что вот за этим я бы в армию пошёл. Но эта идея там, к сожалению, слишком глубоко похоронена.

kinall, поправка: похороненная идея тогда уж в том, чтобы насильно научить каждого мужчину…

Если же Вы сами хотите научиться, можете пойти на соответствующие курсы и всё освоить. Кстати, то, о чём Вы сожалеете, очень здорово реализовано в Швейцарии. Там именно не служба по призыву, а обучение обращению с оружием, без вырывания граждан из нормальной жизни и т.п.

Хуёво то, что когда нас придут завоёвывать, никто не будет против. Потому что это ебучее правительство так дискредитировало нашу страну в наших же глазах, что всем уже похуй на гражданство, Родину, присягу, независимость и национальные ценности.
И с этим уже никто ничего не сможет поделать. Пиндосы, китайцы, японцы, сейчас самое время нападать, валяйте, мы даже стрелять в вас не будем.

DonKihot, верно. Сейчас не 1940 год, не война с фашистами, в которой "либо выстоим, либо нас истребят и/или сделают рабами". Поэтому для населения не так принципиально, как раньше, к какому государству присоединили их страну. Вот если у страны очень хорошее устройство, тогда да. Например, норвежцы были бы очень против, если бы их завоёвывали. Потому что у них всё устроено разумно, благополучно, все имеют доход от продаж нефти и т.п. Т.е. завоевание их страны другой означало бы ограбление лично каждого жителя, нарушение покоя всех.

В общем, тут как и с другими вещами. Есть фирма, в которой всё хорошо, спокойно, все довольны. Сотрудники будут явно против, если их компанию захочет купить другая и установить свои порядки. А если все на работу и так как на каторгу ходят, потому лишь, что другой возможности заработать пока не нашли, тогда и отстаивать интересы компании ни у кого желания нет.

Stormmaster, думаете, перед войной люди в России жили лучше, чем сей час?

DonKihot, нет, я думаю, что войны тогда были другими. Сейчас захватчик не может истребить мирное население, согнать всех в концентрационные лагеря для экспериментов на людях и т.п. Поэтому последствия завоевания страны для населения принципиально другие. Более того, служба человека по призыву не является мерой, удерживающей нашу страну от вторжения. Так что неудивительно, что почти никто не видит в службе своего долга.

захватчик не может истребить мирное население, согнать всех в концентрационные лагеря

Stormmaster, Вы серьезно так думаете? Было бы желание, как говорится.

-S-V-V-, такое желание очень трудно реализовать. Нужно что-то делать с реакцией других стран (а в нашу эру глобализации даже без непосредственного вооружённого вмешательства у крупных стран есть серьёзные рычаги воздействия), с реакцией своего населения. Это всё крайне невыгодно (а войны в основном ведутся ради выгоды), а на одном лишь энтузиазме какого-нибудь диктатора-шизофреника далеко не уйдёт.

Stormmaster, информационную войну никто не отменял. Интернет и ТВ сделают своё дело, если до такого всё-таки дойдет.

Stormmaster, угу. Помнится, в игре "Готика 3" (где страна была оккупированна орками) был персонаж, который говорил: "мне всё равно, на кого работать — на короля или на орков". Мне всё равно, какой национальности правители, которым идут налоги с моей зарплаты. Также мне всё равно, идут мои налоги в бюджет либерального правительства, социалистического или царского.

DonKihot, истоки проблемы несколько (lurkmore.to/За_Абрамовича) глубже. И в историческом, и в психологическом смысле.

kinall, да какая разница, простите.

DonKihot, в итоге никакой, результат не меняется. Так, для интереса ссылку привёл.

kinall, читал давно, ибо актуально. Но всё равно спасибо :)

Лучше парня приобщить к физкультуре, спорту — тогда и сам будет крепкий и здоровый, и "в обиду себя не даст", и в случае призыва имеет шанс стойко переносить "тяготы" в какой-нибудь спортроте.

Но для этого родителям надо самим быть приобщёнными к физкультуре, конечно.

paul_kiss, я бы своего ребёнка, если бы он у меня был, отдал в футбольную секцию, так как сам в школе и после неё нарезал.