Извините за тыканье. Но дальнейшние ваши слова это ЖЕСТЬ. Полная беспощадная жесть. Я все-таки рискну переспросить. Вы действительно не понимаете смысла этих слов или просто троллите?
TT, Понятно то, что "ничтожнейшая малость вероятности" однозначно не определена. Для кого-то (и в каких-то ситуации) 5% — погрешность, которой можно пренебречь, для кого-то 0,0001% — фатальный риск. И не помню я, чтобы в определении паранойи фигурировали какие-то конкретные цифры. Почему выбегать на улицу при толчках — это нормально, а прятаться за столбом — уже паранойя? Вы же не будете спорить, что имели место инциденты, когда автомобиль вылетал на тротуар и сносил пешеходов? Так что, неужели пройти пару шагов, чтобы за светофорный столб спрятаться — это сразу паранойя?
Не паранойя, а "вполне себе параноидальная мысль". Но это так, из занудства.
"Почему выбегать на улицу при толчках — это нормально, а прятаться за столбом — уже паранойя". Потому что вероятность, что при землетрясении тебя в доме накроет, очень высока.
А вероятность, что собьет машина на тротуаре — ничтожна. В этом и разница. Дело не столько в цифрах, сколько в ощущении насколько эта вероятность мала. Если уж говорить о цифрах, то попытайтесь осмыслить сколько в вашем городе перекрестков. Потом умножьте их число на 8 (количество "сторон" около них). Потом умножьте на среднее число людей около них. Получится какая-то охренительная цифра. И это в один момент времени. Осталось домножить но количество переключений светофоров в сутки. Получиться настолько большое число, что я даже близко не в состоянии осознать его порядок. Если такое "сбивание" происходит раз в несколько месяцев (а я вот про такие случаи пока еще не слышал вообще), то надо умножить на среднее количество дней между "сбиваниями". Это если совсем грубо считать уж. Осталось осознать, что у вас пострадать — один-единственный шанс из вот этого невообразимого числа. И осознать, что вероятность других проблем в жизни намного выше. Но от них-то вы превентивно не защищаетесь. То есть имеет место быть нерациональная параноидального характера мысль. Я донес идею?
Я правильно понял, что вы сначала приводите в пример случай когда УЖЕ начались толчки, а потом говорите, что у вас их никогда и не было? И что этот пример показывает?
TT, Между "начались толчки" и "рухнуло здание" разница огроменная. Толчки постоянно происходят, эвакуации периодически проводят. При этом ни разу не встречал лично человека, который бы подобные катастрофы переживал.
Вы, кстати, так и не ответили. Я объяснил вам, что фраза про ничтожно малую вероятность имеет некий объективный смысл? Вы осознали насколько мал ваш шанс оказаться вот так сбитым? Вы согласны, что гораздо больше шансов у вас подвергнуться нападению гопников?
TT, а что толку от этих расчетов, когда выпадет тот самый шанс? Моя двоюродная сестра стояла на остановке, дожидаясь общественного транспорта, с дороги вылетел автомобиль. Ей 20 лет было. Возможно, столб или другое препятствие её каким-то образом бы спасло. И дело не только в ней, а в том, что довольно часто я встречаю подобные случаи в новостях. Странно, что вы о них не слышали. Гуглите "автомобиль вылетел на остановку", "автомобиль сбил стоявших на тротуаре" и тому подобное — случаев сколько угодно.
Грустно :( И абсолютно никакого толку от расчетов для пострадавших тут нет и быть не может.
Но изначально речь шла немного о другом. Смертельных опасностей в жизни много. Вам может на голову упасть кирпич с балкона, но вы же не ходите в каске. На вас могут напасть гопники во дворе, но мало кто пытается повысить вероятность успешного исхода, записываясь на бокс или хотя бы в секцию бега. Вот последний случай — очень удачный пример, кстати. Потому что вероятность подвергнуться нападению гопоты очень высока. Особенно в отдельных районах города. Но мало кто всерьез воспринимает опасность нападения гопоты и превентивно что-то делают. А вот такую мелочь — извините, если вам неприятно это читать, но иначе не скажешь — как шанс быть сбитым на тротуаре, нерационально и необоснованно выпячивают.
Поймите, это всего лишь вопрос вероятности. Поймите и то, что нельзя пускать в себя эти все эти страхи. Потому что потакая им, вы рискуете действительно скатиться в паранойю. Почитайте, например, немного "втемный" текст www.gen.su/node/6967
TT, я думаю, в сабжевом случае вы все-таки несколько занижаете риск. Что касается каски, ее нет, конечно :) но весной я стараюсь обозревать издалека крыши домов, рядом с которыми собираюсь пройти, и избегаю идти там, если вижу кучу снега или сосульки. Именно потому, что также знаю о достаточном количестве печальных исходов, в том числе со знакомым знакомой (как ни невероятно звучит). Так вот, в случаях с заездом машин на тротуар и с падением сосулек я вижу не исчезающе малый, но реальный риск. Как любая обезьяна, которая наблюдала падение кокоса с пальмы на сородича без каски :) и это не вопрос психического здоровья обезьяны, а вопрос тупого самосохранения. Тем более что проще действия, чем сделать пару шагов и отойти за столб или подальше от дороги, трудно придумать. Про гопников — тут не могу сказать точно, но есть предположение, что многие мужчины начинают заниматься спортом и единоборствами в том числе и чтобы иметь возможность защититься (или убежать) от опасности.
TT, Прошу извинить за грубость. Это, конечно, было почти год назад, мне до сих пор неприятно. Решил вот извиниться. Из-за зарождающегося слишком резко отреагировал.
Alias2, столб имеет определенную массу. Чтобы эту массу сдвинуть, нужно усилие и время. И даже если вы прозеваете само ДТП, вы получите пару секунд для реагирования на ситуацию. Даже если столб не очень прочный. А уж если столб бетонный, то нужно очень большое усилие, чтобы его свалить — тяжелая фура на скорости, например. В любом случае, это повышает шанс выжить.
Добавлю — не обязательно за столб. Можно и за бетонный блок или иную достаточно увесистую конструкцию. Ну и конечно, не надо раньше времени лезть на проезжую часть. А еще — надо хорошенько вертеть головой во все стороны, откуда может внезапно появиться опасность.
Вы живете в Германии же? А я вот в России. Поэтому я даже смотрю в обе стороны, когда перехожу дорогу с односторонним движением :-) Какой уж там на зеленый переходить, не глядя.
А если я укроюсь за столбом так, что меня станет не видно водителям? И кто-нибудь, не видя помех, решит "проскочить" ровно в тот момент, как я покажусь из своего укрытия? Мне этот новый риск кажется выше избегаемого старого =/
Noyl, Предполагается что в случае если машина вылетит с дороги то между вами и ней будет не только ваша курточка но и кусок железа, что даст дополнительную защиту.
Защита не стопроцентная, но шансы на выживание в случае ДТП поднимутся.
mao_dzen, ещё раз — я о другой ситуации. О том, что меня не видно за столбом. И когда загорится зелёный и я ступлю на дорогу — меня собьют, т.к. не видели. Да, водитель при этом нарушит ПДД, ибо поедет на красный, но такая авария, при которой аж на тротуар выкидывает с достаточно смертоносной скоростью — следствие куда более грубого нарушения ПДД.
… и короткими перебежками, прикрывая голову бронепортфелем, завернувшись в белую простыню, ползите на ближайшее кладбище.
Ах, да, чуть не забыл шапочку из фольги!
Это сатира из сортира, но какая-то грустная. Раз необходимо прятаться за столбом, чтобы остаться в живых на дороге — мне жаль страну, в которой вы выживаете.
Noyl, Мне кажется идеальный вариант — прятаться за столбом пока красный, а потом взять столб и прикрываясь им переходить дорогу. И вообще лучше везде ходить с бетонным столбом.
1 параноики юнайтед
kashtanka-net, Блин, втыкают этот тег куда ни попадя. Не всякая попытка обезопасить свою жизнь есть паранойя.
Если вероятность происшествия ничтожнейше мала, то попытка еще больше понизить эту вероятность — вполне себе параноидальная мысль.
TT, Ну, даже перебегающие на красный свет погибают прямо очень-очень далеко не каждый. Дожидаться зелёного — это тоже паранойя?
Goger-tatar, нет, это соблюдение ПДД.
Ты хотя бы примерно догадываешься о значении слов "вероятность ничтожнейше мала"?
TT, параноикам недоступно понимание этой смысловой единицы )).
Goger-tatar, хаха, я же говорила )))
Извините за тыканье.
Но дальнейшние ваши слова это ЖЕСТЬ. Полная беспощадная жесть.
Я все-таки рискну переспросить. Вы действительно не понимаете смысла этих слов или просто троллите?
TT, Не понимаю. Объясните?
Что конкретно вам понятно во фразе "вероятность ничтожнейше мала" и в какой конкретно момент вам становится непонятно?
TT, Понятно то, что "ничтожнейшая малость вероятности" однозначно не определена. Для кого-то (и в каких-то ситуации) 5% — погрешность, которой можно пренебречь, для кого-то 0,0001% — фатальный риск. И не помню я, чтобы в определении паранойи фигурировали какие-то конкретные цифры. Почему выбегать на улицу при толчках — это нормально, а прятаться за столбом — уже паранойя? Вы же не будете спорить, что имели место инциденты, когда автомобиль вылетал на тротуар и сносил пешеходов? Так что, неужели пройти пару шагов, чтобы за светофорный столб спрятаться — это сразу паранойя?
Не паранойя, а "вполне себе параноидальная мысль". Но это так, из занудства.
"Почему выбегать на улицу при толчках — это нормально, а прятаться за столбом — уже паранойя".
Потому что вероятность, что при землетрясении тебя в доме накроет, очень высока.
А вероятность, что собьет машина на тротуаре — ничтожна.
В этом и разница. Дело не столько в цифрах, сколько в ощущении насколько эта вероятность мала. Если уж говорить о цифрах, то попытайтесь осмыслить сколько в вашем городе перекрестков. Потом умножьте их число на 8 (количество "сторон" около них). Потом умножьте на среднее число людей около них. Получится какая-то охренительная цифра. И это в один момент времени. Осталось домножить но количество переключений светофоров в сутки. Получиться настолько большое число, что я даже близко не в состоянии осознать его порядок. Если такое "сбивание" происходит раз в несколько месяцев (а я вот про такие случаи пока еще не слышал вообще), то надо умножить на среднее количество дней между "сбиваниями". Это если совсем грубо считать уж.
Осталось осознать, что у вас пострадать — один-единственный шанс из вот этого невообразимого числа.
И осознать, что вероятность других проблем в жизни намного выше. Но от них-то вы превентивно не защищаетесь. То есть имеет место быть нерациональная параноидального характера мысль.
Я донес идею?
TT, Ну, точно так же можно посчитать число крушений домов от землетрясений за последний год (хотя бы в моём городе). Цифра тоже скромная выходит.
Я правильно понял, что вы сначала приводите в пример случай когда УЖЕ начались толчки, а потом говорите, что у вас их никогда и не было? И что этот пример показывает?
TT, Между "начались толчки" и "рухнуло здание" разница огроменная. Толчки постоянно происходят, эвакуации периодически проводят. При этом ни разу не встречал лично человека, который бы подобные катастрофы переживал.
Вы, кстати, так и не ответили.
Я объяснил вам, что фраза про ничтожно малую вероятность имеет некий объективный смысл? Вы осознали насколько мал ваш шанс оказаться вот так сбитым? Вы согласны, что гораздо больше шансов у вас подвергнуться нападению гопников?
TT, Да нет никакого объективного смысла. Шансов подвергнуться нападению гопников действительно больше. Что дальше?
Ладно. Нет смысла так нет. Мне тоже нет смысла вам что-то объяснять.
TT, а что толку от этих расчетов, когда выпадет тот самый шанс? Моя двоюродная сестра стояла на остановке, дожидаясь общественного транспорта, с дороги вылетел автомобиль. Ей 20 лет было. Возможно, столб или другое препятствие её каким-то образом бы спасло. И дело не только в ней, а в том, что довольно часто я встречаю подобные случаи в новостях. Странно, что вы о них не слышали. Гуглите "автомобиль вылетел на остановку", "автомобиль сбил стоявших на тротуаре" и тому подобное — случаев сколько угодно.
Грустно :( И абсолютно никакого толку от расчетов для пострадавших тут нет и быть не может.
Но изначально речь шла немного о другом. Смертельных опасностей в жизни много. Вам может на голову упасть кирпич с балкона, но вы же не ходите в каске. На вас могут напасть гопники во дворе, но мало кто пытается повысить вероятность успешного исхода, записываясь на бокс или хотя бы в секцию бега. Вот последний случай — очень удачный пример, кстати. Потому что вероятность подвергнуться нападению гопоты очень высока. Особенно в отдельных районах города.
Но мало кто всерьез воспринимает опасность нападения гопоты и превентивно что-то делают. А вот такую мелочь — извините, если вам неприятно это читать, но иначе не скажешь — как шанс быть сбитым на тротуаре, нерационально и необоснованно выпячивают.
Поймите, это всего лишь вопрос вероятности.
Поймите и то, что нельзя пускать в себя эти все эти страхи. Потому что потакая им, вы рискуете действительно скатиться в паранойю.
Почитайте, например, немного "втемный" текст www.gen.su/node/6967
TT, я думаю, в сабжевом случае вы все-таки несколько занижаете риск. Что касается каски, ее нет, конечно :) но весной я стараюсь обозревать издалека крыши домов, рядом с которыми собираюсь пройти, и избегаю идти там, если вижу кучу снега или сосульки. Именно потому, что также знаю о достаточном количестве печальных исходов, в том числе со знакомым знакомой (как ни невероятно звучит).
Так вот, в случаях с заездом машин на тротуар и с падением сосулек я вижу не исчезающе малый, но реальный риск. Как любая обезьяна, которая наблюдала падение кокоса с пальмы на сородича без каски :) и это не вопрос психического здоровья обезьяны, а вопрос тупого самосохранения. Тем более что проще действия, чем сделать пару шагов и отойти за столб или подальше от дороги, трудно придумать.
Про гопников — тут не могу сказать точно, но есть предположение, что многие мужчины начинают заниматься спортом и единоборствами в том числе и чтобы иметь возможность защититься (или убежать) от опасности.
TT, Прошу извинить за грубость. Это, конечно, было почти год назад, мне до сих пор неприятно. Решил вот извиниться. Из-за зарождающегося слишком резко отреагировал.
Принято.
TT, о, как ты четко выразил мысль, которая вертелась у меня на кончике языка. Именно это я и думаю о подобных советах.
TT, вероятность отказа рулевого на каком-нибудь раздолбанном "жигуле" или прокола шины не так уж ничтожно мала.
Вероятность выезда машины на тротуар не ничтожно мала. Вероятность ограбление или разбойного нападения может быть меньше.
А если столб упадет прямо на голову?
Имелись в виду бетонные столбы (если, конечно, они есть).
Alias2, даже в этом случае у вас будут дополнительные секунды на выживание
Alias2, столб имеет определенную массу. Чтобы эту массу сдвинуть, нужно усилие и время. И даже если вы прозеваете само ДТП, вы получите пару секунд для реагирования на ситуацию. Даже если столб не очень прочный.
А уж если столб бетонный, то нужно очень большое усилие, чтобы его свалить — тяжелая фура на скорости, например. В любом случае, это повышает шанс выжить.
M_B, Mossad, wishmaster, столб могли подкопать специально для этого.
Alias2, вы еще больший параноик, чем я…
M_B, согласен, плюс столб поможет самортизировать удар, уменьшив его силу, если вдруг столб-таки окажется менее прочным, чем ожидалось.
Добавлю — не обязательно за столб. Можно и за бетонный блок или иную достаточно увесистую конструкцию. Ну и конечно, не надо раньше времени лезть на проезжую часть. А еще — надо хорошенько вертеть головой во все стороны, откуда может внезапно появиться опасность.
Сезонный бонус — не обольют. Или хотя бы меньше заденет.
Столб тут слабо спасет. Проще отойти на пару метров от дороги. Это ж не очередь за халявой, зачем вперед рваться.
TT, и вообще, даже если вам уже зелёный, не спешите переходить дорогу, а посмотрите на машины. Ещё ни один светофор никого не переехал.
Вы живете в Германии же? А я вот в России. Поэтому я даже смотрю в обе стороны, когда перехожу дорогу с односторонним движением :-) Какой уж там на зеленый переходить, не глядя.
1 безопасность
1 как страшно жить
А если я укроюсь за столбом так, что меня станет не видно водителям? И кто-нибудь, не видя помех, решит "проскочить" ровно в тот момент, как я покажусь из своего укрытия?
Мне этот новый риск кажется выше избегаемого старого =/
Noyl, Предполагается что в случае если машина вылетит с дороги то между вами и ней будет не только ваша курточка но и кусок железа, что даст дополнительную защиту.
mao_dzen, ещё раз — я о другой ситуации. О том, что меня не видно за столбом. И когда загорится зелёный и я ступлю на дорогу — меня собьют, т.к. не видели. Да, водитель при этом нарушит ПДД, ибо поедет на красный, но такая авария, при которой аж на тротуар выкидывает с достаточно смертоносной скоростью — следствие куда более грубого нарушения ПДД.
Noyl, Здесь обсуждалось.
mao_dzen, так вы предлагаете совмещать: прятаться за столбом + осторожно ставить ногу на тротуар и ждать 10 сек?)
Noyl, не совмещать а чередовать.
Сначала прячетесь а потом осторожно выходите изза укрытия :)
… и короткими перебежками, прикрывая голову бронепортфелем, завернувшись в белую простыню, ползите на ближайшее кладбище.
Ах, да, чуть не забыл шапочку из фольги!
Это сатира из сортира, но какая-то грустная. Раз необходимо прятаться за столбом, чтобы остаться в живых на дороге — мне жаль страну, в которой вы выживаете.
Noyl, Мне кажется идеальный вариант — прятаться за столбом пока красный, а потом взять столб и прикрываясь им переходить дорогу. И вообще лучше везде ходить с бетонным столбом.
Tosser, вырванный с корнями столб уже не зашита, надо всё дорожное полотно за собой волочить.
От удара транспортного средства столб почти точно упадет. Лучше отойти на несколько метров от начала перехода и стоять позади.