Идя в ресторан, старайтесь иметь побольше купюр небольшого достоинства. +16_{+28/-12, 183 1}

Конечно, совет слегка очевидный "Носите мелочь", но я описал ситуацию, в которой это особенно актуально.

Goger-tatar, совет "носите мелочь" гораздо универсальнее.

Эээ… Может, я что-то не понимаю, но с каких это пор надо что-то подчеркивать официанту или чувствовать себя неудобно? Его обязанность — принести сдачу в любом случае, а уж потом клиент решает, оставлять чаевые, сколько или вообще нет.

в кафе-мороженое пришли всей семьёй. Заказали разного вида мороженого — вкуснотища, рекомендую.

Приносят счёт, называют: "14.50". Даю двадцатку, говорю: "16". Дают 4 рубля сдачи, благодарят.

Тег "только в России", не иначе.

Soli, скорее, это тег "комплексы советского человека" ))

Alias2, я долго маму от него отучивала, но отучила)

kashtanka-net, респект и уважуха! Обычно это настолько въедается, что и не вывести никак ((.

Soli, эх, где-ж такое мароженое продают! Жаль, что это наверняка не российские рубли (

Но если неловко просить сдачу, то лучше иметь при себе «сумму прописью», так что совету плюс в редакции "Если стесняетесь просить сдачу в ресторанах, берите с собой побольше мелочи".

Soli, поддерживаю редакцию.

Goger-tatar, в этом "резоне" человек тоже стесняется попросить сдачу и поторопить официанта. Так что, по-любому, замечание про стеснение актуально.

Alias2, аспект "стеснения" в совете вполне отражен. Я — стесняюсь и для меня это неловкая ситуация. Соответственно, для тех, кто не стесняется просить у официанта сдачу, никакой неловкой ситуации нет. Так что формулировка вполне сойдет, я бы разве что добавила конкретный пример поподробнее.

dicarion, Ну, вот примеров у меня как раз нет, поскольку, если в кармане крупные деньги, всегда подхожу к банкомату и снимаю необходимую мелочь. Поем и ухожу себе преспокойно, стараясь при этом уйти незаметно для официанта, чтобы продемонстрировать, что для меня непринципиальна сиюминутная благодарность. В будущем эти же официанты обслуживают меня куда быстрее и учтивее.

Goger-tatar, нагребите примеры из комментариев, я думаю, кроме моих еще будут

dicarion, то есть, к примеру, совет "Всегда берите с собой таблетки от эпилепсии, чтобы вдруг не случился приступ", ты считаешь нормально сформулированным?

Alias2, Я указал в описании, что человеку это позволит избежать неловкости. Чем неловкость отличается от стеснения.

Goger-tatar, не любому человеку, а только тому, кто стесняется. Стесняются далеко не все.

Alias2, Кто не стесняется, советом и не воспользуется, я же в описании уточнил уместность применения совета.

Goger-tatar, совет как раз и должен быть о том, что не надо таких мелочей и обыденных ситуаций стесняться.

kashtanka-net, Совет никому ничего не должен. А о том, что Вы сказали, пишите совет сами. Только я буду (постараюсь быть) первым, кто поставит совету тег "Я научу вас жить".

Goger-tatar, ты же толстый тролль, это ты в интернете только всем все наперекор пишешь? А в жизни получается, ты даже боишься у официанта свою сдачу попросить? Мда, печально все.

Goger-tatar, ч.т.д.))

kashtanka-net, если бы такой совет мог помочь, то ни психологи, ни тюрьмы были бы не нужны ☺

Soli, просто здесь Alias правильно сказала про комплексы советского человека, уж от них-то можно потихоньку избавляться)

Goger-tatar, логически все же это неверно.

Alias2, А я вот не готовлю никогда.

Goger-tatar, это неважно. ЕСЛИ ты будешь готовить, то тогда следуй моему совету.
Я же УЖЕ хожу в рестораны, но следовать твоему совету мне все равно не надо.

Alias2, Если ты ходишь в рестораны и при этом довольно стеснительный, имей при себе мелочь. Ровно так же извлекается из контекста, как Ваше "если ты будешь готовить".

Goger-tatar, неа. Включаем логику и думаем.
"Чтобы молоко не убегало, смажь изнутри края кастрюли жиром" — если ты не смажешь края кастрюли жиром, то молоко, скорее всего, убежит. Так? Так.
"Чтобы не попасть в неловкую ситуацию, бери мелкие деньги" — если ты не возьмешь мелкие деньги, то, скорее всего, попадешь в неловкую ситуацию. Так? А вот и не так.

Alias2, Да хоть завключайтесь. Не помогает ведь! "Чтобы не было" = "тогда вам не будет".

Goger-tatar, ты о чем вообще? Я так и говорю. Только вот логически нестыковка получается.

Alias2, То есть Вы согласны с формулой "Чтобы не было" = "тогда вам не будет"?

Goger-tatar, я вообще не понимаю, о чем ты сейчас говоришь.

Alias2, Имей мелочь с собой. Тогда тебе не будет неловко. => Имей мелочь с собой, чтобы тебе не было неловко. => Имей мелочь с собой, если тебе может стать неловко. => Имей мелочь с собой, если ты стеснителен.
Вы с каким переходом из вышеописанных не согласны?

Goger-tatar, согласна только с первым переходом. Остальные уже подразумевают какие-то допущения и условия.

Alias2, То есть, Вы согласны, что моё исходное "Бери с собой мелочь, тогда тебе не будет неловко" равнозначно "Бери с собой мелочь, чтобы тебе не было неловко". Вернёмся. Почему Вы мой совет интерпретировали как "Чтобы не попасть в неловкую ситуацию, бери мелкие деньги", а не как "Чтобы не попасть в неловкую ситуацию и тебе не было неловко, бери мелкие деньги", которое по аналогии с Вашей логикой

"Чтобы молоко не убегало, смажь изнутри края кастрюли жиром" — если ты не смажешь края кастрюли жиром, то молоко, скорее всего, убежит.

Goger-tatar, потому что брать с собой мелкие деньги — это лишнее усилие и беспокойство, которые тебе не нужны, если ты изначально не стеснителен.

Alias2, А кастрюлю мазать жиром это не усилие?

Goger-tatar, да, это усилие, но если ты не хочешь, чтобы молоко убежало, тебе придется это сделать в любом случае. Если же ты не хочешь попадать в неловкую ситуацию, тебе необязательно брать с собой мелочь. В этом вся разница.

Alias2, А следить не вариант?

Goger-tatar, мы сейчас не об этом говорим. В твоем случае можно карточкой заплатить — это тоже вариант.

Alias2, Так я и не утверждаю, что мелочь брать необходимо. Это ясно любому вменяемому человеку. Так же понятно, как то, что Вы не утверждаете, что необходимо смазывать.

Goger-tatar, ты сравниваешь разные категории. Хорошо, зайдем с другой стороны. Считаешь ли ты равнозначными и идентичными следующие высказывания:
"Всегда следует брать с собой таблетки, чтобы не случилось приступа" и
"Эпилептикам всегда следует брать с собой таблетки, чтобы не случилось приступа"?

Alias2, Семантически — да, из контекста вытягивается одно и то же. Неэпилептики проигнорируют, для остальных обращение "эпилептикам" — тавтология.

Goger-tatar, а вот я считаю первое выражение некорректным и неправильным. Потому что логически неверно то, что "всегда следует брать с собой таблетки, чтобы не случился приступ". А то, что кто-то там что-то "проигнорирует", это вообще нерелевантно с точки зрения логики.

Alias2, Можно я воспользуюсь фразой

а вот я считаю

Goger-tatar, а ты попробуй почитать объяснение дальше и вдуматься.
Просто мне уж очень интересно, почему человек так настаивает на логически некорректном совете, когда ему предложили корректный вариант, не вызывающий никаких вопросов или претензий, и никоим образом смысла совета не меняющий.
И после этого ты будешь утверждать, что не тролль?

Фраза "Имей мелочь с собой. Тогда, если ты стеснителен, ты не попадёшь в неловкую для тебя ситуацию, когда тебе придётся просить сдачи в ресторане" имеет следующие пресуппозиции:
1. ты стеснителен
2. тебе неловко просить сдачи в ресторане
3. ты не хочешь оставлять чаевые
4. обслуга в ресторане не приносит сдачу

Если неверна хотя бы одна, то совет смысла не имеет.

Goger-tatar, а) заменим 3 на "ты не хочешь оставлять всю сдачу на чай".

б) 1 не подразумевает 2, а 2 не исключает не-1.

А если 4, то (если не-1, не-2, но 3), то это повод ругаться. А если первый раз, то сначала я зайду в туалет, а потом решу, оставаться или нет. А если остаться вынужден (времени нет искать дальше или тут уже сидит моя компания), то я настраиваюсь на конфликт заранее (но продолжаю надеяться на чЮдо).

Относительно моих пресуппозиций, Вы не допускаете, что ухаживающая женщина может помочь побриться парализованному пациенту?

И не путайте необходимые условия и пресуппозиции.

Goger-tatar, дело авторское.

Но иметь сумму прописью необходимо только в том случае, когда стесняетесь просить принести сдачу и принести её немедленно.

Во всех остальных случаях достаточно фразы типа "От щедрот пока полтинник и кассовый чек обязательно принесите". Если вам что-то не понравилось, можно произнести только последние четыре слова.

Soli, мне кажется, тут дело не в мелочи. Вот, допустим, вы поели на 750 рублей, а денег у вас только 1000 купюра. Вы её кладете и вам нужно либо прямым текстом сказать официанту, что вы ждете 200 сдачи (я, например, стесняюсь), либо героически сидеть в ресторане, пока официант не будет вынужден вам принести сдачу. Автор совета имеет ввиду — имейте с собой 800 рублей и уходите, не дожидаясь сдачи, во всяком случае, в такой формулировке я с советом согласна. А "берите побольше мелочи" — для жидяр экономистов, которые едят в ресторанах, но платят "сумму прописью", ну так такого рода субъекты наверняка давно привыкли все это предусматривать

dicarion, вообще-то принято говорить не о том, что ждешь сдачи, а о том, что ее НЕ ждешь. То есть если клиент молчит, то официант ему обязан принести сдачу. Если он этого не делает, это повод позвать управляющего или не оставлять чаевые вообще, пусть поплатится за свою наглость.

Alias2, вы, видимо, живете в идеальном мире, где все делается "как принято" и администрация, мгновенно материализуясь по вашему желанию, защищает исключительно интересы клиентов

dicarion, видимо, да, потому что я живу не в России.

Alias2, мы тоже всей страной вас очень любим

dicarion, что-то Вы заговариваетесь. Видимо просто не по тем местам ходите.
Если заведение общественного питания дорожит своим именем и клиентами, то такого точно не должно произойти.

Mshinskaja1, да ну я же не спорю, что есть хорошие места, я просто боюсь попасть в плохие, вот и использую способы страховки. Вы можете сказать, что в хороших туалетах всегда есть бумага и мыло, и я с вами соглашусь, но все равно буду носить с собой влажные и сухие салфетки.

dicarion, давайте внесём ясность в ситуацию. С Вами такое случалось, чтобы администраторы настаивали на чаевых, или же Вы только предполагаете, что они возможно смогут позволить себе так поступить?

Mshinskaja1, случалось, что мне не несли сдачу, пока я об этом не просила. В глаза, конечно не хамили, но все равно приятного мало

dicarion, это вы называете посылали? Да мало ли, почему официант не нес сдачу. Да даже пусть он ее себе хотел оставить, хотеть-то не вредно. Просто наглый официант, но это не значит, что он будет хамить. Если вам продавец в магазине тоже денег меньше даст на сдачу, вы тоже будете стесняться просить вернуть ваши деньги? Да, чаевые оставлять нужно, но решение остается за вами, а не за официантом и точка.

Да, к сожалению, есть заведения со сволочными официантами, которые любят потянуть паузу и несут сдачу по полчаса в надежде, что вам надоест ждать и вы её оставите. А я как-то привыкла оставлять чаевые по заслугам и добровольно. В этом плане хороша оплата картой — платите по карте за еду, оставляете наличными сколько надо за обслуживание.

dicarion, на такое надо жаловаться управляющему.

Это абсолютно нормальная ситуация. Даже абсолютно нормально, если у вас 2 купюры по 1000, и поели вы на 1000, попросить одну из купюр просто разменять. В хороших ресторанах даже в чеке есть строка "чаевые", где, если вы расплачиваетесь картой, вы пишете, сколько с нее снимается на чай.

kashtanka-net, вы безусловно правы, но зачастую нельзя предугадать (даже по ценам или интерьеру) в хороший ли действительно ресторан вы попали или нет. Бывает, попил чаю на 1500 в шикарном заведении, а на выходе тебе гардиробщица хамит. Для многих людей лучше иметь "запасной план", чем рисковать испортить себе настроение.

dicarion, в смысле? Типа, если ресторан плохой, то я должна париться из-за того, что обо мне официант подумает?

kashtanka-net, ну бывает так, что ты не сказал официанту, что ждешь сдачу, а он тебе её и не несет. Подождешь полчаса, спросишь про сдачу, а тебе в ответ что-нибудь вроде "Дееевушка, а нас ваапще-то принято оставлять чаевые" или "Малааадой человек, у нас обслуживание не включено в счет, если вы не заметили". Противно же, разве нет? Понятное дело, что не надо ходить в такие места, но ведь заранее не угадаешь, вот автор совета и рекомендует страховаться от таких ситуаций.

dicarion, ахаха!

"Дееевушка, а нас ваапще-то принято оставлять чаевые" или "Малааадой человек, у нас обслуживание не включено в счет, если вы не заметили"

Да не скажут вам такого! Только если в какой-нибудь задрипанной придорожной кафешке с тетей Дусей в виде и официантки и уборщицы и администратора.

У меня даже были случаи, когда мне просто из-за очереди на кассе долго несли сдачу, а когда я обращала на это внимание официанта (ну спешу я часто), мне комплимент приносили. Поймите же, это ресторан для клиентов работает, а не наоборот.

kashtanka-net, ну, вам везет. А меня посылали в дорогом ресторане. Может, я просто выгляжу несолидно, не как Клиент, Которого Нельзя Потерять

dicarion, послали? Зовите менеджера. Если уж и менеджер нахамил (а это уже вообще что-то экстраординарное), то пишите крайне негативный отзыв на каком-нибудь сайте типа меню.ру со своими контактами. Да и вообще, это точно в последнее десятилетие было?)

kashtanka-net, так именно этого (звать, писать, грозить) мы (с автором совета) и пытаемся избежать

dicarion, я вам предлагаю решение гипотетической проблемы, когда нахамил официант, но это гипотетическая проблема, я с ней вообще ни разу не сталкивалась.

kashtanka-net, а что делать мне, если я питаюсь именно у тети Дуси? Просто выбора нет, хожу, куда успеваю. И да, уже привыкла носить с собой мелочь

adk, ну тогда могу только удачи пожелать.

kashtanka-net, спасибо, конечно, но я просто хотела показать, что совет не такой бесполезный, как его здесь некоторые пытаются представить. Мне постоянно приходится пользоваться этим советом. Не все питаются в хороших ресторанах

adk, кто говорит, что совет бесполезный? Он очень полезный для стеснительных людей, вот только автор почему-то категорически отказывается упоминать об этом в совете.

Alias2, не в каждом совете на этом сайте прямым текстом прописано, к кому он относится. В вашем совете, например, в советах с рецептами не пишут "Для тех, кто хочет приготовить суп", в совете номер 2 из списка самых-мамых не написано "Если у вас есть страница в социальной сети". И так понятно, что если вас не напрягает в случае необходимости поскандалить — это совет не для вас. Не надо опускать его только по-этому

adk, мы с автором уже вели длинную дискуссию на эту тему, читай выше. Мой вопрос так и остался без ответа. В любом случае, уточнение целевой аудитории сделает совет более корректным, чем сейчас.

Alias2, "корректным" в плане "удовлетворяющим моё корректорское ЧСВ"? А Вы в какой-то момент просто размазали сопли и перевели диспут в другое русло.

Goger-tatar, если ты в упор отказываешься принимать логические аргументы (ну или просто не в состоянии их понять), то я посчитала нужным не продолжать метать бисер, а попробовать другой способ, более доступный для понимания. "Корректным" с точки зрения логики.

Goger-tatar, совершенно верно.

Goger-tatar, нет :(

dicarion, а фразу "keep the change" в России отменили? Или за мошенничество уже не сажают?

Если я, расплачиваясь, не говорю официанту "Stimmt so", то он мне даже 2 цента возвернёт! Мало ли, что там принято, чаевые — дело добровольное, да.

Soli, чего непонятного, они стесняются же!

Alias2, у нас про таких говорили: "А можно я ещё раз заплачу?"

Покажите мне еще одну страну, кроме бывших советских, где клиент в ресторане стесняется попросить сдачу у официанта.

Goger-tatar, чтобы понять, почему минусуют этот тег. Видимо, им известна эта страна, пусть поделятся, я тоже хочу знать.

Alias2, Думаю, потому, что некоторые считают, что в каждой стране существуют люди, которые имеют свойство иногда испытывать неловкость в ситуациях, касающихся денег. А тег и значительная часть Ваших комментов здесь — всего лишь проявление Вашего мелкоэммигрантского снобизма, ИМХО.

Goger-tatar, но только в постсоветском пространстве эта неловкость исходит из национального менталитета, а не из личностных комплексов. В развитых странах с такими проблемами ходят к психологу и на тренинги, чтобы избавиться от своих комплексов, а не пишут советы, как своим комплексам потакать. А твое ИМХО только подтверждает вышесказанное.

Alias2, может быть "спецсовет для стран СНГ"? В той же Украине, а конкретно в курортных городах система вытягивания чаевых отлично налажена.

Mshinskaja1, ты права, просто плодить теги, которые, по сути, одинаковые, не хотелось, этот был уже готовый. Разумеется, я имею в виду страны бывшего СССР, а не только конкретно Россию. Да и издалека это одно и то же )).

Alias2, а ты встречала ещё подобные случаи? имхо, стеснительным можно быть в любой стране. тем более, что автор свое место проживания не раскрывал, а боязнь неловких ситуаций показывает в каждом совете.

ariokh, я встречала очень стеснительных и закомплексованных людей (не из России). Но эти их качества никогда не проявлялись в общении с обслуживающим персоналом. Просто в более "капиталистических" странах эти вещи настолько естественны, что не могут служить поводом для комплексов. Родители в ресторанах часто поручают маленьким детям отдать чаевые официанту или разменять деньги, и они с удовольствием и гордостью за свою самостоятельность делают это. какие тут могут быть комплексы?

Alias2, да дело в том, что наши люди так и не привыкли к тому, что обслуживающий персонал должен обслуживать! Ему за это деньги платят. Большинство же чувствуют себя, как будто официанты им одолжения делают и это посетители обязаны ресторану, а не ресторан посетителям.

Есть волшебная фраза : разменяйте по Y из них X оставьте себе.