Отводя детей в детский сад, не сидите с ними по полчаса, пока они плачут. +19_{+24/-5, 204 1}

"воспитатели … общаться они с детьми умеют правильно, в отличие от нас".
WTF?! Я гораздо лучше и быстрее успокою своего ребенка, чем некий воспитатель.
Если для вас это сложность (простите за переход на личности, но тут без него никак), то не надо экстраполировать эту проблему на всех.

См. ветку ниже — там как раз я подробнее изложил свою точку зрения.

TT, Я же в самом начале сказал, что для меня нет. Да и к чему вообще переход на личности?

Ни к чему, вы правы. Я слишком эмоционально отреагировал на предположение, что воспитатель умеет общаться с детьми правильно, а родитель (разумеется, я перенес сразу на себя, что логично) не умеет. Я в корне не согласен с абсолютностью этой мысли. Я согласен, что достаточно большая часть воспитателей скорее всего сможет успокоить ребенка лучше, чем достаточно большая часть родителей. Хотя бы потому, что многих молодых родителей, которых я вижу на улице, самих еще надо воспитывать и воспитывать. Но это не повод писать, что это абсолютно однозначно так.

TT, красота. Если руководствоваться этим принципом, процентов 90 этого сайта можно, в принципе, взять и выкинуть ;)

Поясните мысль.
(Кроме того, я действительно считаю, что 90% советов на этом сайте лично для меня бессмысленны, но это другой разговор).

Не говоря уже о том, что дети индивидуальны. Кто-то действительно через 5 минут успокоится, а кто-то будет весь день грустный, что его быстро бросили.

В целом совет звучит здраво, но я не верю, что кто-то при воспитании будет его учитывать as is — слишком много дополнительных индивидуальных факторов, которые никак не учтешь.

TT, тогда встречный вопрос, бывал ли у вас опыт долгого пребывания в детской саду, чтобы за детьми понаблюдать и удостовериться, что кто-то весь день грустный, потому что его быстро бросили?

Я математик. Я уверен, что вероятность существования таких детей отлична от ноля.
А фраза на самом деле была лишь иллюстрацией к более общей мысли — дети индивидуальны. И никакая педагогика не знает моего ребенка лучше, чем я сам.

Я не говорю, что педагогика бессмысленна как наука. Бесспорно, большинству родителей ооочень бы было полезно ее знать. Но поймите простую мысль — педагогика выросла из обобщений (!) реального (!) опыта людей. И как и всякое обобщение — в каждом отдельно взятом случае она _может_ оказаться неправой. Поэтому педагогику знать надо, но не надо надеяться на ее универсальность.

TT, Я думаю, и вы сами особенно своего ребенка не знаете. Да, знаете его привычки и на что он и как реагирует, но это другой человек, в любом случае.

У нас не совпадают трактовки слова "знание". Я его использовал не в значении абсолютного знания и понимания своего ребенка, а в значении "достаточное для применения на практике с эффективностью выше, чем шаблонные советы из педагогических книг". Эти советы, разумеется, во многих случаях верны. Но они не абсолютны. Ребенка воспитывают не по книгам, а по своему сердцу и уму. Сделать их такими, чтобы в итоге можно было воспитать хорошего человека — вот самая сложная и настоящая задача родителя.

TT, ну, хорошо. Представьте, что вы, математик, на работе. Кто знает вашу работу лучше вас? Я не могу, и если приду со своей лингвистикой и буду втирать, что вы формулы неправильно пишете, буду только против себя работать.

Воспитатели работают в садах годами, а не три последних года, в течение которого ребенок к садику готовился. Книжки же нужны как раз для родителей, у которых родилось чадо, и они стараются его вырастить правильно, а не так, как бабушки говорят.

UncleSam, я там ниже свою историю написала. Те воспитательницы проработали там лет 20, имели какие-то звания, но, имхо, воспитывать детей они не умели. То есть, умели, но не в том духе, в котором бы хотелось свободному внутренне человеку. А уж комплексы они мастерски прививать умели, дааа.

Alias2, в принципе, та садичная педагогика, которую я сам пережил и сумел оценить уже в стадии имаго, заключалась в нахождении или создании у ребёнка болезненных точек на душе и периодического воздействия на них с целью получения стандартного и послушного ребёнка, который не мешает воспитателям заниматься своими делами.

Soli, да. А в перспективе — стандартного и послушного гражданина, который пойдет, как баран, туда, куда его поведут вышестоящие. Не знаю, правда, осознавали воспитатели это или нет.

Если мы хотим конструктивного диалога, то я бы попросил ответить на мои аргументы сначала, а не лить воду.

TT, как я могу вам ответить, если у меня подход гуманитарный, а у вас технический? С математикой нельзя разобраться в психологии или педагогике. Педагоги — не люди, которые по книжкам с правильными советами детей воспитывают/учат. Это люди с высшим специальным образованием, которое они потом применяли в жизни, а вы их уподобили девочкам с улицы, которые ничего не знают.

Что касается диалога, я не против поговорить, но я совет дал, а не предложил поискать правильное решение проблемы. Я наблюдаю таких мамочек не первый год и не первый раз — и когда дочь в сад ходила, и теперь, когда сын. Я представить себе не могу, как они расстаются со слезами, а потом каждый день на работе, опоздав, рассказывают, как их ребенок переживал. Кстати, пока другие дети одеваются, такая истерика еще и другим детям передается.

В любом случае, если вы считаете, что сидеть надо, и даже есть подтвержденные случаи, я не могу воспрепятствовать, вы просто обоснуйте и напишите. Потому что, статистически, можно опровергнуть все, вроде того что «количество несогласных с этим наверняка больше нуля» или «ваши доводы в некоторых местах верны».

Я математик в том, что касается "подумать" и, в частности, в логике диалога. К воспитанию это не имеет отношения.

1. "Ребенка воспитывают не по книгам, а по своему сердцу и уму. Сделать их такими, чтобы в итоге можно было воспитать хорошего человека — вот самая сложная и настоящая задача родителя". Где тут технический подход, черт побери?!

2. "Я согласен, что достаточно большая часть воспитателей скорее всего сможет успокоить ребенка лучше, чем достаточно большая часть родителей. Хотя бы потому, что многих молодых родителей, которых я вижу на улице, самих еще надо воспитывать и воспитывать."
Где я уподоблял воспитателей девочкам с улицы?!

Извините, но я предпочту диалог не продолжать. Вы совсем не читаете то, что я пишу, а в ответ продолжаете лить воду, не отвечая на мои аргументы.

TT, Я к тому, что в саду воспитатели прекрасно управляются с группой детей, даже если их человек двадцать. Знаете, почему? Потому что они используют психологию масс, учитывая «некоторые индивидуальные особенности». В сад ребенок идет для общения с другими, а не замыкания на себе. Дураку понятно, что лучше всю жизнь с мамой прожить, но ведь мальчику придется когда-то найти себе девушку, работу, жену, свою жизнь построить, а девочке… в общем, тоже без мамы.

Способов побаловать своего ребенка уйма, потому пребывание с ним в садике, вытирая слезы ему и себе вряд ли самый лучший.

В вашем ответе две мысли и обе нелогичны и бессмысленны в контексте диалога.
1. Речь идет не о психологии масс (я согласен, что среднестатический воспитатель лучше управляется с группой, нежели среднестатический родитель). А об одном ребенке, которого привели в д\с и он боиться там оставаться без родителей. Это вопрос не психологии масс, а в способе мягко его в эту массу вовлечь — вот в чем нить беседы, осмелюсь напомнить.
2. Я нигде не писал, что надо с ним сюсюкаться сидеть и сопли вытирать.

Более того, я согласен, что ребенка нельзя лишнего баловать и общее направление совета мне нравится. Но я не согласен с его подразумеваемой универсальностью и с некоторым отдельными мыслями в пояснении.

Спасибо, меня спасать не надо. Ошибки порой проскакивают, но они не от незнания.
Как раз тот случай, когда действительно лучше было бы написать в личку, чтобы я исправил.

jashen, ну вот щас это вообще не в тему было. К тому же ты, спеша выипнуться (сорри), лишила человека возможности исправить опечатку.

Alias2, ну, по теме я ничего нового сообщить не могу, дети у меня есть, но не совсем мои, и проблемами их садичной акклиматизации занимаюсь не я, в теории если говорить — согласна с ТТ — оставалось только выипнуться.

jashen, я иногда замечала это и за собой, что когда быстро пишешь два глагола подряд, один на "тся", другой на "ться", то автоматом можешь поставить оба "тся" или оба "ться". Это, действительно, не от незнания, а чисто механическая путаница в напечатании.

Написать мне личное сообщение можно здесь :)

TT, уломали :(

И не написала! :(

TT, написала!

Но потом :-P

TT, хорошо, даже комментарий ваш плюсанул, доводы понял. А то ведь я подумал, что вам просто совет мой не понравился.

Наличие таких детей подтверждаю я лично, так что доказывать их существование не нужно

Я понял, что вы так подумали. Поэтому объяснил. Но конкретных ответов на конкретные доводы вы все равно не приводите. А я по другому не умею — тип мышления не приучен лить воду. Поэтому давайте не будем его продолжать. Мы друг друга поняли, какие-то наши с вами мысли другим читателям тоже будут интересны, наверно. Но полноценно сравнивать методы воспитания и отношение к этому я не хочу — не вижу в этом большой практической пользы ни для нас с вами, ни для читателей.

TT, Я хоть и не математик, но уверен, что во многих вопросах математики разбираюсь лучше вас.

А теперь глазами ребёнка:

Я был единственным и самым лучшим ребёнком своей мамы и своего папы, но вот мама берёт меня за ручку и ведёт куда-то, это место называется детский сад. Сад — это хорошо, там есть яблоки и фрукты, а в детском, наверное, растут конфеты и карамельки чупа-чупс…

Ой, как много детей! И чужие тёти, которые называются "воспитательницы". Мама, ты куда? Ты меня тут оставишь одного и никогда-никогда не вернёшься? Эти "воспитательницы", они же меня не любят! А другие дети — они сильные и злые, я их боюсь!

— "Мама! Папа! Родители! Идите скорей сюда!"

Эту фразу кричал мой сын в почти-три года, когда мы первый раз оставили его в садике одного: подошёл к забору и кричал…

НО!

Он уже познакомился с воспитателем, он уже знал, что Марио — хороший, добрый дядя, с которым можно вместе играть, который его защитит и за ним присмотрит. Этого мы добились за неделю, приводя ребёнка и оставаясь с ним, играя с ним в детсадовские игрушки, беседуя с Марио при ребёнке и всячески строя свои отношения с другими детьми. Ребёнок наблюдал, потом понял, что Марио — друг, а дети — не страшные, и стал ему тоже доверять и с детьми играть.

Лишь на основе этих доверительных отношений мы решили ускорить процесс привыкания к садику и за пару недель довели пребывание ребёнка в садике до полного дня.

Зато теперь, после каникул, мы услышали "Ура, наконец-то мой любимый садик начинается!"

Великолепно! Серьезно. Спасибо за историю. Я обязательно ее запомню.

TT, всегда пожалуйста.

Но одно верно: сидеть с плачущим ребёнком, действительно, не надо. Этим вы его не успокоите, лишь укрепите во мнении, что перед уходом мамы надо плакать. Лучше поиграть с ним в группе, заодно посмотрите, как воспитатели обращаются с детьми.

Не желаю никому, но после этого вопрос о смене садика может встать гораздо раньше…

Soli, в наших государственных детских садиках никто не позволит вам играть с ребёнком в группе.
Сейчас система такова, что первую неделю ребёнка приводят только на 2 часа, далее на весь день.

Mshinskaja1, чёрт, у меня же другая социально-психологическая ситуация, опять забыл…

Но Я ТОГДА ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ, как ребёнок может привыкать к садику? 2 часа пыток, потом 4 часа, потом целый день???

Ведь ситуация-то не изменяется от того, что ребёнка покидают ненадолго?!

Soli, зависит от ребёнка.
Племянник как раз пошёл в садик. В первый день он описался и отказался есть, во второй только описался, на третий уже со всеми здоровался, на четвёртый уже сам просился в садик.

Родители рассказывали.
Когда меня в первый раз привели в садик — я стал в уголке и заплакал. Меня оставили на попечение воспитателей.
Когда вернулись вечером меня забирать — я всё так же стоял в том же уголке и плакал.

Noyl, прошло 20 лет, а я все еще стою в уголке и плачу… )))

Alias2, шутки шутками, но ребёнок просто не знал, что ему в д/с делать. Он растерялся, а т.к. ему не предложили ничего другого, он продолжал делать то, за что не ругают.

Soli, не помню, как я в первый раз пошла в детский сад, но помню, как однажды меня туда собирал папа и забыл надеть на меня юбку, была только в футболке и плотных колготках. А это как раз был день торжественного выступления перед директором детсада. Мне влетело от всех воспитателей, поваров и заведующей, они заставили меня заправить футболку в колготки, несмотря на то, что я старалась ее, наоборот, расправить. А через несколько лет появилась мода на лосины. Ну вот и нахрена орать надо было?

Noyl, а мне сразу в садике понравилось. Детей я и так знала, потому что раньше играла с ними на площадке.
А когда мама пришла меня забирать, я отказывалась идти домой и хотела гулять дальше.

Noyl, а моя группа была на втором этаже. Когда меня первое время приводили в садик — я вцеплялась в лестничные перила и орала, что не хочу туда, и меня приходилось тащить. А потом уже вечером вцеплялась в перила и орала, что не хочу домой. А потом как-то привыкла.

Noyl, воспитатель-идиот

Airstrike, Mshinskaja1, я был практически невменяемым ребёнком) всё время ревел, если немного не понимал, что от меня хотят и что мне делать, панически боялся всех взрослых кроме родителей, с детьми играл мало, зачастую — сам с собой и со своим воображением. Да я и сейчас такой, периодически реву и людей ненавижу +)

Noyl, я не хотел ставить вместо слова "воспитатель" ваш ник, но если вы настаиваете… ))))

Airstrike, с моей точки зрения в том, что я ненавижу людей виноваты люди, но никак не я!

Изменить это — в ваших силах. Искать виноватого смысла нет.

TT, шутка)

Блин, я так и не научился распознавать сарказм (с)
Без таблички нещитово, короче!

TT, я бы прислал свою любимую картинку с этой табличкой вместо слова "шутка", но в теме "какие слова вас раздражают" кто-то такую подробную характеристику слову сарказм дал, что я теперь не спешу называть им всё подряд))

В этом контексте я бы вас понял, потому что понимаю, что не все вещи нужно понимать буквально. Понимаете? :)

Airstrike, воспитатель — идиот, потому что он обязан был предложить ребёнку либо индивидуальное занятие, либо любое другое разрешённое, чтобы ребёнок обрёл душевное равновесие в новой и незнакомой для него ситуации. Но идиот продолжил заниматься своими делами и не обращал внимания на ребёнка, который ему в этом не мешал. И что ребёнок чувствовал и переживал — для идиота было… если идиот — женщина, то по пояс.

Сам ребёнок делал то, что характерно делать ребёнку с низкой социальной компетентностью (проще — зашуганностью). Социальная компетентность не имеет ничего общего с интеллектом.

Noyl, в личку, ок?

У меня был отличный прогрессивный садик и отличные прогрессивные воспитатели. У нас были отличные учебные пособия, две морских свинки и попугайчик. И всё-таки, когда с детьми были проблемы (читай: со мной и мальчишками) воспитателевы знания психологии куда-то девались, и нас просто таскали за волосы в подсобке. Ибо россия. И никто об этом до окончания садика так и не узнал, характер у меня такой. Садик, при этом, очень любила.
Я бы не стала так уж доверяться воспитателям, в общем… "правильное общение с детьми" у них может быть только напоказ перед родителями…

Мне, кстати, отношение автора к воспитателям (точнее, как я ощущаю это отношение) напоминает совет про то, что вожатыми в лагере быть это ништяк. Вроде, в теории так и должно быть. И даже встречается такое на практике, но вот в подавляющем большинстве случаев это совсем не так.

Есть такие, кто поплакал и забыл, а вот если ребенок абсолютный меланхолик и его вот так первый раз привели в садик и там бросили, у него просто будет психологическая травма, если вы там с ним не побудете. Вряд ли у воспитательниц есть время и желание разбираться в психотипе и темпераменте впервые увиденного ребенка (если вы вообще уверены в их квалификации). Лучше посоветовать родителям психологию изучать и к детям внимательно относиться.

Угу, как говорится, "долгие проводы — лишние слёзы".