Родители, с ранних лет учите ребенка давать отпор. +23_{+29/-6, 149 1}

А вот интересно: имеют ли две тряпки и мямли шанс воспитать ребенка так, чтобы он мог давать отпор?

Alias2, вполне. Это, возможно, даже может послужить дополнительной мотивацией: неодобряя поведение родителей, ребёнок может решить быть не таким. А может быть наоборот. Заранее гадать, что какой эффект окажет, трудно. Тем более, что в формировании характера участвуют не только родители, но и другие люди, а также произведения и много чего ещё. Не говоря уж о врождённых склонностях.

Но как бы то ни было, по меньшей мере шанс есть.

Alias2, безусловно. Хотя бы по принципу "от противного": мол, меня били, но уж для своего ребенка я такого не допущу! Родители-тряпки на собственном примере знают, насколько плохо быть таковыми, и могут вложить все свои эмоции и опыт в воспитании ребенка, умеющкго дать отпор.

Snarski, Так-то оно так, но чтобы учить, надо уметь, разве нет?

Goger-tatar, в этом случае не обязательно, поскольку тут важно не столько уметь сдавать сдачи, сколько знать, что ее сдавать необходимо. Ребенок сам разберется, как именно давать отпор, если он будет знать, что отпор давать необходимо.
Знание же это, в отличие от умения, у родителей должно появиться либо после проживания жизни, пребывая тряпкой, либо (о, амбиции!) в результате простения этого совета.

Хороший совет. Непротивление злу насилием, как правило, провоцирует еще большее насилие. В общем, плюс.

Двумя руками за. Безответным быть нельзя, вредно для здоровья и нервов.

Главное, не перестараться. Например, "Бей первым" звучит, конечно, круто, но так и сесть недолго.

В фильме "Вор" герой Машкова учил пацанчика в принципе правильным вещам.
Хотя и с ярковыраженной криминальной окраской.

Совет от человека, не имеющего детей. Если бы воспитание детей можно было бы так упростить, то что было бы проще снабдить их парой-тройкой таких "премудростей по жизни" и со спокойной душой отправить их в большое плавание, мол сынок/доченька всегда давай отпор, веди здоровый образ жизни, учись, будь порядочным и деловым и всё у тебя будет прекрасно. Жизнь намного сложнее, каждый день дети приходят домой с какими-то новыми вопросами, проблемами, заботами, мыслями и в каждом случае надо разбираться, объяснять, давать им советы и указания индивидуально. При этом до возникновения ситуации, в которой необходимо "дать отпор", есть очень много других стадий и решений, как то: пытаться построить диалог, просто проигнорировать, вынести словесное предупреждение и перестать общаться, обратиться к взрослым, воспитателям и т.д. Вообще, в возрасте детсада и начальной школы трудно предствить ситуацию, в которой надо "давать отпор" клике хулиганов или ещё каким-то бандам. Обычные детские обиды и разборки, типа игрушку не поделили, которые на месте же и решаются. И именно этому надо учить детей, чтобы они росли не социопатами, "дающими отпор" чуть что, а нормальными, трезво мыслящими людьми, умеющими интегрироваться и нормально общаться в любом обществе. А если во взрослой жизни они случайно окажутся в тёмном переулке лицом к лицу с парой гопников, тут и без всякого воспитания сработает сидящий в самОм гипоталамусе древнейший инстинкт человека "беги или сражайся" (fight or flight"). И чтоб он сработал наилучшим образом, надо детей сызмала на спорт отдавать. А учат "давать отпор" в любом случае только гопники вроде героя Машкова из фильма "Вор".

JavInn, про спорт вы вообще правы. Только не спорт вроде шахмат, а нормальный, где учат дать отпор. Вообще, надо разграничивать понятия "уметь дать отпор" и "бить при первой возможности". Учить детей уметь давать отпор нужно. А в какой ситуации это делать — разберется сам ребенок. Задача же родителей — анализировать конфликтые ситуации, в которых был ребенок, а, в случае чего, объяснять ему, когда и в чем он был не прав и т.п. И не в коем случае не говорить ребенку, что драться нехорошо. В некоторых ситуациях это даже хорошо. Все зависит от ситуации.

sswsswsswssw, как, интересно, ребенок сам разберется, в каких ситуациях можно, а в каких нельзя?

BetaKarotin, имеется в виду, что решение, ударить или не ударить в какой-либо ситуации, принимает сам ребенок. Вас там рядом нет. Вы не можете ему сказать — "иди ударь того", или "не бей его", ребенок сам решает. Все, что вы можете сделать — это разобрать данную ситуацию постфактум.

sswsswsswssw, сам ребёнок самостоятельно не скоро начнёт разбираться, поэтому насчёт "Задача же родителей — анализировать конфликтые ситуации, в которых был ребенок, а, в случае чего, объяснять ему, когда и в чем он был не прав и т.п." полностью согласен, в этом и состоит один из элементов воспитания. "В некоторых ситуациях это даже хорошо. Все зависит от ситуации." — тоже верно, просто в 99% случаев физической драки можно и нужно избегать. И вообще "дать отпор" я рассматривал не только физический отпор, вообще сама концепция ответа противодействием на действие в корне неверна. Значит если кто-то обматерит моего сына/дочь, они должны тройным матюком его в ответ покрыть? Если оболгут, устроить козни похлеще? Так и они во вкус войдут и вырастут стервами и хулиганами. Чаще всего правильней просто проигнорировать или ответить, но не тем, а чем-то более достойным, поставить на место обидчика или заставить призадуматься, одуматься. В общем, вариантов много и все они индивидуальны.

JavInn, В этом то и суть. Нужно объяснить ребенку, что "дать отпор", конечно, хороший способ, а, в некотрых случаях, даже единственный, но есть и другие способы решения конфликтных ситуаций. Насчет обматерить/устроить козни с этим тоже согласен. Этому ребенка учить не надо. Он и без вас научится это делать, просто взглянув на то, как это делают другие дети. Задача же родителей, как можно понятней объяснить ребенку, что такое решение проблемы может создать неправильное понимание со стороны окружающих. Как вы верно выразились, они тут же приклеят ярлык "стерва" или "хулиган". А вот игнорирование может и не помочь.

sswsswsswssw, игнорирование демонстративное очень даже помогает, дети сразу на это реагируют, понимают моментально, что что-то не так сделали. У меня и с дочкой и с сыном были подобные ситуации. Сын в конце концов сдружился с тем пацаном, который вечно пихался на тренировке, оказывается он таким образом симпатию свою проявлял :-) А дочка с таким пафосом выдала своей подруге по парте "первое предупреждение", за то что та её постоянно ногами колготки пачкала нарочно и пересела к другой девчонке, та пострадала один день, зато потом как шелковая стала. Моя на голову выше неё и чемпионка по акробатике, то есть "дать отпор" ей ничего не стоило, но она повела себя более правильно и достойно, чему я безмерно рад. А учили бы мы её тупо "давать отпор", она бы ей накостыляла, вышел бы скандал, неправой была бы она, могли бы и из школы исключить. А самое главное выросла бы безбашенной малолеткой, дерущейся на дискачах каждую субботу.

JavInn, вот видите. "дать отпор", то есть физический — не единственный способ решения проблемы. Что вы только что и подтвердили на примере своей дочери. Она дала отпор по-другому.
По поводу тренировок… там совсем другая атмосфера. Там нет негласной иерархии, как в школе. Да и вообще, зачастую, на тренировках все дети как-то попроще друг к другу относятся. Более дружелюбно, что ли.

JavInn, касательно спорта — конкретно посоветую секцию "Самбо" (борьба, а не танцы ;) ). Сам туда отходил в детстве всего год с натяжкой, но очень пригодилось и помогло. Простой бросок через бедро, при острой необходимости с переходом в болевой — достаточно эффективный способ противодействия любому хулигану, который привык кулаками махать и совсем не ожидает такого приёма в ответ. И совсем не травмоопасный — никаких разбитых носов, синяков, переломов или чего похлеще. Только одёжка запачкается.
Но всё-таки ситуация, где драка или другое вербальное противодействие — единственный выход, действительно скорее редкость. Впрочем, бывают разные ситуации и (lurkmore.to/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F) детские коллективы.

Noyl, я 12 лет дзюдо занимался и начинал с самбо, кстати танец самба, с "а" на конце. Был такой прикол на самом деле, в каком-то провинциальном городке должен был состояться концерт Валерия Меладзе с программой "Самба белого мотылька", а организаторы написали на афишах "Самбо белого мотылька", видимо организаторам этот вид единоборств был ближе :-) Вот, а дети у меня, то есть пока только двое старших акробатикой занимаются, могу только посоветовать. Мне, кстати, посоветовал их туда дать ещё с малых лет мой близкий друг, тренер по дзюдо и мастер спорта. Я пацана хотел на дзюдо тоже дать, но он именно посоветовал для начала лучше все-таки акробатика.

JavInn, просто чем мне самбо нравится по сравнению с другими "секцями", так это простотой в освоении и нетребовательностью к общей физической подготовке, дисциплине и пр. Там можно и за три месяца обучиться базовым приёмам, а потом, если не нравится, забить и уйти в кружок шахмат или танцев например, если к этому душа лежит. А скилл останется и пригодится.

Noyl, на дзюдо то же самое, они на 90% схожи с самбо. С первых же тренировок учат страховке, то есть как правильно падать, затем бросок через бедро, через плечо, базовое удержание, потом уже подсечки, удушающие ит.д., но только освоения базовой техники боюсь недостаточно. То есть техники самой достаточно, но трех месяцев мало. Нужно ОФП, по любому, да и приемы нужно отрабатывать годами, чтоб довести до автоматизма, чувствовать телом. Ту же страховку делают как в первый день, так и через десять лет занятий во время разминки всегда. В общем, если хочешь, чтоб так сказать мышечная память в нужный момент сработала и сработала верно, надо пару лет хотя бы, а в технику можно и не углубляться, достаточно базовой.

JavInn, но дело в том, что доводить до автоматизма и оттачивать приёмы ради "школьной драки" и не нужно ;) Там прокатит и криво-косо выполненный бросок через бедро, ведь школьный забияка ни в какую секцию не ходил (скорее всего), поэтому и не сможет воспользоваться косяками для контратаки. И вообще не будет ожидать, что физически слабый и мелкий противник вдруг опустит его на пол поваляться, да ещё и руку заломает, что не вырвешься.

Noyl, ну да, это верно. Но я вообще как вид спорта советую, развивает разносторонне, хотя это, конечно, дело вкуса. Некоторые плавание предпочитают, кто-то фехтование, в общем все виды хороши— выбирай на вкус.

Noyl, Нет такого единоборства которое не требует физ. подготовки.
За 3 месяца выучить базовые приемы? возможно применить их на не сопротивляющемся оппоненте и получится, но точно не в реальном бою.

alykira, вы дочитайте до конца ветки, я про "реальный бой" и не говорю =) Только про мелкие школьные разборки, а не "как выйти победителем при нападении десяти гопников", или "зомби-апокалипсис: как разнести мертвяку голову, не имея подручных средств?".

Noyl, простите, но даже в мелкой драке неверно выполненный бросок может повлечь скорее собственную черепно-мозговую, нежели причинить ее оппоненту.

alykira, да, с бросками особенно засада, если противник не дзюдоист/самбисти т.д., он инстинктивно будет цепляться за вас. Это распространённая проблема у новичков в этих видах спорта. Иногда очень долго приходиться отучать, особенно если относительно поздно пришли в спорт. А это приводит к тому, что противник может увлечь вас за собой. Это, конечно же, в первую очередь опасно для самого падающего, поскольку помимо собственного веса при падении он дополучает вас в довесок, да ещё и руки заняты, что мешает нормально подстраховаться. Так что можно нехило затылком удариться или повредить какой-нибудь сустав. Но это в принципе был хулиган Вася, так что хрен с ним, поделом будет. Но этот бугай может и вас придавить ненароком, поэтому делать это желательно быстро, чётко, не дать ему успеть захватить и вообще немножко так подвигаться, по ногам побить как при пробных подсечках, вобщем дезориентировать его конкретно, чтоб он уже потерял устойчивость, равновесие. Но для всего этого, конечно же, требуется опыт.

alykira, да к чему спор вообще?) Очевидно же, что чем дольше отходишь на единоборства — тем лучше. А в идеале вообще ходить туда постоянно, профессионально, с начальной школы и по самую старость, получать пояса, мастера спорта, участвовать в турнирах и пр., тогда вообще будешь непобедим в драках.
Вот только вы не учитываете, что это не всем нравится. Многие просто не любят спорт. Будет куда больше пользы пустить это время на другие дела — на учёбу, на занятия в других кружках, на развитие своих талантов. А то и не имеют возможности заниматься спортом долго и упорно. Я вот в школе был очень мелким, на физре всегда стоял последним или предпоследним в шеренге. Когда ходил на самбо — мне просто не находилось партнёра моей весовой категории для отработки приёмов. Попробуй тут пошвырять бугая в 2 раза больше по весу, особенно при том, что он постоянно косячит, как бы тут самому травм не наполучать в ходе тренировок..
Так вот, ходить на спорт постоянно — не всем интересно, не у всех есть возможность и, главное, не всегда нужно. Не все живут в криминальных районах, населённых гопниками и зомбяками, дабы постоянно ожидать смертельной схватки. Да, шанс получить травму при неумелом выполнении приёма есть, но если вообще не знать этих приёмов — то и шанса защититься тоже не будет, тебя просто побьют и унизят. Отходить в секцию единоборств пару лет лучше, чем 3 месяца, но и 3 месяца лучше, чем вообще ничего. А в большинстве случаев 3-6 месяцев — и вполне достаточно.

Noyl, как показывает статистика по травматологии большая часть пациентов пострадавших в драках — люди владеющие теми или иными единоборствами. Причина: излишняя уверенность в своих силах и банальные спортивные привычки. (как боксер не следит за ногами оппонента — чувствуя превосходство в силе рвет дистанцию и зачастую падает от чисто инстинктивного удара коленом в пах, тхэквондист пытается на обледенелом асфальте провести высокий удар ногой — поскальзывается падает, его запинывают. и много других)

А насчет причины спора, я не спорю. Просто высказываю мнение по поводу уже сказанного.

"Отходить в секцию единоборств пару лет лучше, чем 3 месяца, но и 3 месяца лучше, чем вообще ничего. А в большинстве случаев 3-6 месяцев — и вполне достаточно."
Только в том случае если у человека не появляется ложной уверенности в своих силах. И в таком случае лучше отправлять конкретно на уроки самообороны. Все же спортивный поединок на ринге, татами, клетке ограниченный правилами и улица совсем разные вещи.

"участвовать в турнирах и пр., тогда вообще будешь непобедим в драках."
Диванный теоретик детектед.
Уличная драка не имеет ничего общего с турниром, где ограничена площадь и она заведомо ровная и не скользкая, противник один и других нет, нет возможности подобрать с пола палку или кирпич, освещение отличное, правила запрещают самые травмирующие удары, судья всегда может остановить бой, если что-то не так (например, если кровь будет заливать вам глаза) и т.п.

TT, alykira, ню, и из того, что вы сейчас говорите выходит, что на единоборства лучше вообще не ходить — научат плохому и сам себя покалечишь =)

Noyl, если подвести черту под всем мною сказанным: в случае с самозащитой и стремлением научить своего ребенка ей проявите большое внимание и осторожность. Почему и на какие моменты (при этом это явно не полный перечень) стоит обратить внимание указано выше. При этом я совсем не утверждаю что прав и меня вообще стоит слушать

Noyl, нет, хоть как-то подготовиться лучше, конечно же, чем вообще ничего. Но для этого, мне кажется тоже, как сказал выше alykira, правильней и эффективней будет посещение интенсивных курсов самообороны для начинающих. Они там в общем-то в основу берут технику и приёмы тех же единоборств, но без спортивного аспекта и адаптируют всё это под уличные условия. Плюс обучают психологическим моментам правильного поведения в экстремальных ситуациях, как правильно говорить, что говорить, как себя вести и т.д. Это в любом случае придаст уверенности, которая является наполовину залогом успеха, хотя, я очень надеюсь, Вам никогда не придётся применять всё это на практике.

Noyl, если кратко, то единоборства есть соревновательные, а есть несоревновательные. У них разные цели. Спортсмены на турнире состязаются по правилам и подлежат дисквалификации за их нарушение.

Несоревновательные тоже разные бывают. Думаю, если главная задача — именно поскорее научиться обороняться в уличной драке, то человеку больше подойдут какие-нибудь прикладные дисциплины. Например, MMA (mixed martial arts, смешанные боевые искусства).

Noyl, потрясающе! Объясню свой невнятный вопль: наткнувшись на интересную мне лично тему, хотела полноценно ответить "предыдущему оратору" и накатала пространную писульку со многими логическими выкладками, возражениями и красочными примерами из собственной жизни. Поскольку писала долго и эмоционально, решила проверить, как развивается дискуссия, обновила страницу, а тут вы, со своей ссылкой. И, вроде я её и читала до этого, но перечитывая заново, обнаружила, что всё, что я трепетно поверяла клавиатуре, написано в данной статье, гораздо более внятно и доступно :) Дело кончилось тем, что я потерялась на Лурке, прочитав over 9000 ссылок с этой страницы и т.д. Вы с JavInn-ом угробили мне сегодня всю работу и я только что закрыла вкладку "детские коллективы"! XD Итог: Кстатида лишилась комментария по теме, а мне ничего не остаётся, как нафлудить тут, потому что по теме всё уже сказано.

Noyl, вспомнил тут, как пытался пойти на самбо, которое через "о". Первые ползанятия нужно было кувыркаться по залу взад-вперёд, вторые ползанятия — крутиться на голове (не знаю, как это правильно называется; голова прижата к полу, а сам вокруг неё крутишься, стоя попеременно на четверёньках и на "мостике"). Приёмов, кажется, не было совсем. Мой вестибулярный аппарат вместе с желудком сдались примерно на пятнадцатой минуте непрерывных кувырков, так что на двадцатой я уже сидел в углу, ловя клёвые вертолёты. Желание учиться какой-либо борьбе пропало начисто=)

kinall, помню свой первый день в секции дзюдо: до выхода из дома я весь взбудораженный съел килограмм винограда, после кувырков весь этот виноград лежал в углу зала, до туалета я не добежал:-) Но вообще через месяц максимум вестибюлярка перестраивается и вообще голова не кружится. А кувырки, качание шеи на мостике, задирание ног за шею и пр. всё это и взрослые опытные спортсмены тоже делают. А со второй-третьей тренировки начали бы потихоньку страховке (технике падения) учить, удержанию, ну и там базовым приёмам. Так что может передумаете? ))

JavInn, не-не-не, я теперь с большим удовольствием изучаю самбу, которая через "а", мне хватает=)

kinall, LOL, что с нами делает время! А я на сальсу ходил пару лет назад:-)

JavInn, эволюция, Феликс… Мальчики хотят набить друг другу лицо, а юноши хотят танцевать с девушками=)

kinall, ага, теперь главное с танца на соус не скатиться:-)

… а мужчины хотят просто вкусно поесть!

JavInn, вас, видимо, в начальной школе не били.
Игрушек в школе нет.
Мне этого совета очень не хватало.

StrangeCat, к счастью не били, но и сам никого не задирал. "Игрушки" имелись в виду фигурально, хотя в детсаде они имеются. Что я имел в виду и довольно детально изложил выше, так это то, что ребёнка надо учить "не давать себя в обиду", а не "давать отпор", поскольку отпор подразумевает ответное действие, идентичное исходному, но противоположное по знаку. Тебе толкнули, а ты в морду, тебя оскорбили, а ты матюками покрыл, тебя оболгали, а ты вообще жестоко и подло подставил обидчика. Этому учить не надо, а в каждой конкретной ситуации разбираться индивидуально и предлагать самые оптимальные методы. В конце концов, иногда, если школа настолько хулиганская, что вообще никак и учителя не могут ни на что повлиять, лучше просто перевести в соседнюю, а не заствалять ребёнка противостоять тупой и безжалостной системе до самого окончания.

JavInn, полностью согласна с вашим мнением. Главное-это общение с ребенком и личный пример. Сейчас очень модно хамство и я взрослый человек не всегда знаю, как правильно реагировать. Необходимо учить детей быть прежде всего добрыми и личностями.

Кроме того, отпор физической силой может в некоторых ситуациях способстновать приобретению друга.
У многих было, и у меня тоже, — какой-то урод постоянно так сказать "пристаёт" с тупыми приколами; интеллигентские приёмы типа "игнорировать дурака" не помогают, а помогает вступить с уродом в драку. И о чудо — подрались и стали друзьями, до окончания школы. Причём "урод" оказался вполне нормальным чуваком.

paul_kiss, вы прям так написали, будто на это стоит рассчитывать)

Наткнулся на довольно (lurkmore.to/index.php?title=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0&redirect=no&curid=157547) неплохую статью по теме.