lvx, если на столе есть приборы, то есть нужно с их помощью. Я так считаю. И лично мне и в голову не придёт предложить кому-то, кто сидит со мной за одним столом, от них отказаться.
Если приборов нет и не предвидится, то придётся есть так, как принято в обществе, в которое вы попали, без стеснения или сидеть голодным.
Budur, а если на столе приборы, которыми вы не умеете есть? конечно, попробовать кушать этими приборами можно, но велика вероятность того, что у вас ничего не получится.. в таком случае либо накрывший на стол предложит вам другие приборы, либо же скажет "не парься, тут все свои" потому как других приборов у них не имеется впринципе.. с советом я в общем то и не спорю — убеждать кого-то в чём-то не имеет смысла, тем более если этот кто-то кушает :) но если есть некоторые подозрения, что человек вместо наслаждения вкусом пищи обеспокоен техникой работы приборами — я не считаю лишним предложить ему "не париться" :)
lvx, вы совет внимательно читали? В нём ясно сказано о том, что люди определённого круга, "свои, которые не парятся наличием хороших манер", офигевают от того, что кто-то в их присутствии ест при помощи столовых приборов (зачем?! здесь же все свои!) и предлагают этому кому-то тоже "не париться" и есть, как все, руками или чем там у них принято.
Budur, ну вот я тоже не поняла, кто и от чего офигевает. Компании разные бывают, и условия трапезы тоже. Один и тот же человек сегодня в походе ест все ложкой, загребая веткой, а завтра ловко управляется с тремя вилками, тремя ножами, щипцами для омаров и десертной ложечкой в дорогом ресторане. Но между этими крайностями есть множество разных вариантов. Так вот, кто-то просто может чего-то недопонять, запутаться и по ошибке начать изображать все церемонии этикета там, где этого от него не ждут, где этого делать не надо или просто не очень уместно. И в таком случае не всем сразу ясно: этот человек просто не способен разделать рака без щипцов и спицы, или же он, видя эти пыточные инструменты первый раз в жизни, очень старается не упасть в грязь лицом и боится показаться некультурным. И ничего страшного не случится, если кто-то предложит ему чувствовать себя свободнее. На всякий пожарный. Не хочет — не надо, пока он щипцами щелкать будет, всех раков съедят ))
Люди! Вы комментарии читаете? Автор совета объяснила, буквально "разжевала" смысл совета чуть ниже. Я поняла то, о чём сказала Neksia, так, как она этого хотела, вы — по-своему. Она сказала то, что хотела сказать, вы же начали читать между строк то, чего там и в помине не было. Поэтому считаю дальнейшее препирательство неуместным.
Budur, этот совет вообще без пояснений, поэтому лично я отношусь только к сути самого написанного совета, а там про "офигевание" ничего нет. А рыться в поисках комментариев автора, сравнивая ники, считаю ненужным. Хочешь пояснить совет — сделай это в подзаголовке.
Alias1, про "офигевание" уже выше ответила:) А насчёт вашего отношения к сути совета… именно вы в этом совете нашли слишком много написанного между строк, не имеющего отношения к сути совета.
Budur, и что именно я нашла там такого? Дано: человек в компании с тобой ест с ножом и вилкой. ВСЕ. Больше в совете по сути условий ничего не сказано. А я говорю, что ситуации могут быть разные, и отношение к ним должно быть разное.
Budur, ел я как-то с узбеком одним, плов "наперегонки". Он как водится у них руками, а я как водится у нас — серьёзной такой, полновесной столовой ложкой. Проиграл я, друзья, "в чистуЮ"!!! Пришлось выставлять коньяк! (правда, по коньяку я одержал полную и несомненную победу, бой был остановлен секундантами — "за явным преимуществом одной из сторон"! Противник мой просто упал со стула и захрапел на полу. А я ещё на метро(!) домой добрался, ну да — мне не привыкать! В этом виде проигрывать ещё не приходилось!). :)))
lvx, "Кушать", "кушает" — это еврейское местечковое словечко. Бесправные, обездоленные, очень-очень бедные люди, таким не хитрым образом(добавлением в свою речь всяческих "красивостей") пытались расцветить свою тусклую, беспросветную, тяжёлую жизнь! В русском языке "Кушать" — допускается, только в форме повелительного глагола. И в единственном случае, при обращении хозяйки к гостям: -"Кушайте, гости дорогие! Кушайте на здоровье!" !!!
tt-588, повелительного наклонения, а не глагола, чистокровный русич вы наш. "Нехитрым" — слитно, три лишних знака препинания, один употреблён неправильно.
Letto, спасибо, деточка, за детальный разбор. Все Ваши замечания буду учтены. Придется два дня провести без сладкого(ни пирожных, ни конфет)! Но грамматику я учил по Мелетию Смотрицкому… сделайте снисхождение, сударыня! По сути и смыслу комента вопросы, уточнения, дополнения есть? :))))
Letto, не имею желания и сил! Но… вынужден(поскольку был охарактеризован Вами, как "русич", а во всех византийский хрониках они именовались "мужами отважными и зело упрямыми". Князь Владимир, тот которй "Солнышко", даже подарил 60 русичей Базилевсу, для его личной охраны!). Ну-с, возвращаемся к нашим баранам: - Продолжайте холиварить, сударь. -"Чья бы корова мычала, а ваша бы молчала!" В.И.Даль "Пословицы и поговорки русского народа"
Letto, смею предположить, что Вы, о настоящем русском языке, представления не имеете(и никогда не будете иметь). А подсчитывать пропущенные запятые — ума большого не надо! Некоторое представление о нем Вы, можете получить в романе "Золото бунта", но боюсь не осилите(слишком много букв) или в поморских сказках(они предпочтительнее, и по возрасту и по объёму). Б.Шергина осилите(я экзамен приму), потом о языке беседовать будем, лады? Ну вот, и славно. А орфографию и пунктуацию, я действительно — никогда не учил!(девять лет, любовница-филолог, кой-чего рассказывала, да я слушал невнимательно, больше дремал утомлённый).
tt-588, ржунимагу. Сколько велеречивости и пафоса при полном отсутствии знаний. Так мило :) у вас пять лишних запятых, одна поставлена неверно. О языке будем говорить, когда вы освоите примитивнейшие азы, доступные всем, кто окончил хотя бы девять классов. С уважением, катающийся по полу филолог.
Letto, чего зря по полу кататься? Милости прошу, ко мне в коечку(пока свободна коечка), здесь язЫки и будем учить! Замерзнете на полу! А про "ржунимагу", извините — НЕ ВЕРЮ!(Станиславский КС). Не может человек, подсчитывающий чужие запятые, ну НЕ МОЖЕТ — ржунимагу! Педантам, это не свойственно. Пунктуации я не знаю, но людей много повидал за жизнь(разных), чудес не бывает! Когда в споре/диалоге нечего сказать, всегда начинают на попе ёрзать: -"Ну что, что? Вы можете знать о Байроне?!! Мне даже смешно(вариант: "катаюсь по полу"), у Вас же галстук не подобран в тон носочкам!(Вы же яблоко с кожурой КУШАЕТЕ!). Обнимаю, ржите дальше. :)
tt-588, я, к счастью, не педант, просто грамотный человек. Ваши сообщения всё длиннее и бессвязнее, боюсь, у меня не хватит пальцев на руках, чтобы считать запятые в последнем. (: Откланиваюсь (: всего хорошего.
Letto, "боюсь, у меня не хватит пальцев на руках, чтобы считать запятые в последнем" — вот видите, как надо достигать поставленной цели(быстро и эффективно). Не хочется больше мои запятые считать, и это ХОРОШО! Всего доброго. Расти большой, не будь лапшой! :)))
tt-588, откуда вы взяли, что это еврейское местечковое слово? Самое что ни на есть русское народное! Но относится оно к категории гоноративов — слов (или конструкций), которыми говорящий выражает свое почтение собеседнику. Слово «кушать» в старом русском языке употреблялось слугой по отношению к господину, либо же хозяином дома по отношению к гостям. Оно несет оттенок уничижения говорящего (кстати, в этом отношении русский язык 18-19 веков очень похож на современный японский — в уважительных формах обращения говорящий принижает себя и возвышает собеседника). Именно поэтому форма 1-го лица — «я кушаю» — являет собой нонсенс.
Mathilde, внимательнее. У меня написано: "словечко", у Вас "слово"! А это суть разные вещи. Допускаю, больше того, уверен, что Вы правы и исконно это русское слово, но к началу ХХ века основательно забытое и малоупотребляемое. Архаичное. А вот вернулось оно к нам, в середине двадцатых годов прошлого века, вернулось с юга России(из за черты оседлости, где было как-бы в "эмиграции"), через Малороссию. Откуда взял? — Читал я об этом либо у Вик. Шкловского, либо у В. Катаева(сорри, за давностью лет, у кого точно — не вспомню!) Что касается дня сегодняшнего; в Москве, это "словечко" зазвучало на каждом углу, лет эдак 15-17 назад, когда "братья славяне" кинулись с "незалэжной" "гроши сробливать" в столицу России. "Евроремонт" тут делать! :)))) До того, прожив в Москве 30лет, я слышал слово "кушать" в обиходе — считанные разы!
552567, Григорий Распутин — именно так и делал, у него было много последователей, из числа его поклонниц и поклонников. :))) Даже в кругу императора и императрицы.
Budur, странно у вас получается — либо нож с вилкой, либо руками. просто вилкой есть нельзя? кстати, я не умею есть ножом и вилкой (следовательно, мне это неудобно) — я свин без внутренней культуры?
ariokh, не передёргивайте. И вилкой можно, и даже нужно. И, если вы не умеете есть при помощи ножа, следовательно, вы помогаете себе руками. Чистыми — не свин. Грязными — свин, прежде всего — по отношению к себе.
Budur, я-то как раз не передёргиваю :) в совете речь идёт о компании простых людей, у которых в одной руке вилка, а в другой хлеб, и их приятеле, который степенно режет блюдо на мелкие кусочки и аккуратно нанизывает на вилку — они ему и советуют: "будь проще! не заморачивайся так, не в ресторане!" а у вас реакция, будто если не ножом и вилкой, значит не пойми чем остальные едят
ariokh, а зачем они это делают? Считают, что приятель выпендривается. А для него есть при помощи приборов — норма. И у каждого она, между прочим, своя.
>у вас реакция, будто если не ножом и вилкой, значит не пойми чем остальные едят
Alias1, сейчас постараюсь объяснить, как лично я это понимаю. Допустим, человек, находясь в обществе, придерживается принятого там этикета, хотя терпеть не может этот самый этикет (это внешняя культура). Но дома, когда его никто не видит, он ест ЧИСТЫМИ руками, бычки выкидывает в пепельницу, сморкается в платок, а не в занавеску и т.д. (внутренняя культура). Как-то так:)
Дополнение. Да, и, приходя в гости, где принято сморкаться в занавеску, человек, обладающий внутренней культурой, будет сморкаться в принесённый с собой носовой платок.
Budur, скажи, а как "внутренне культурный человек" вынимает из носа козявки, которые плотно прилипли к перегородке или стенке носа? Я не стебусь, меня много лет волнует этот вопрос.
Alias1, мочишь кусочек бумаги и повторяешь. А вообще внутренне культурный человек лечится сразу (а лучше профилактикой), потому что сопли — это некошерно. ^.^
Letto, хронический насморк, аллергия… Или культурные люди не болеют? )) И да, не проходит трюк с мокрой бумажкой, к сожалению. Приходится терять все остатки внутренней культуры и ковырять, ковырять (((.
Budur, как говорится: истинно воспитанный человек — это тот, кто, сев в пустом доме голой жопой на ежа, скажет: "Ах, какая незадача! Однако не повезло же мне!"
Letto, есть можно: руками, палочками, вилкой, ложкой, хлебом, с ножа, хлебать через край зависит от: блюда, места, местности, привычки, культуры, наличия приборов, степени алкогольного опьянения :)
Ну бывает же часто такое: домашнее застолье, стол красиво сервирован, с ножами (тупыми) и вилками, гости, возможно, не все хорошо знают друг друга, обстановка несколько стесненная, и тут к столу подается курица, куски мяса или целая рыба. И вот все гости тщетно пытаются вилкой и ножом отковырнуть кусочек, брызги масла и соуса летят на скатерть и на соседей, напряжение нарастает. В такой ситуации хозяину нелишне будет сказать "не парьтесь" и самому первому начать есть руками.
Budur, какой еще пилкой? Обычные закругленные ножи. Таким ничего не разрежешь, максимум кусок хлеба пополам, эти ножи, по-моему, у каждой второй семьи, жившей в СССР.
Alias1, в таком случае наличие таких ножей на столе, со стороны хозяев, — дешёвый, извиняюсь, выебон, некоторые гости могут всерьёз разобидеться, даже если им и предложили "не париться".
Alias1, потому что я ответила на твой конкретный вопрос про то, как такими ножами резать мясо в определённой компании ("домашнее застолье, стол красиво сервирован, с ножами (тупыми) и вилками, гости, возможно, не все хорошо знают друг друга, обстановка несколько стесненная, и тут к столу подается курица, куски мяса или целая рыба. И вот все гости тщетно пытаются вилкой и ножом отковырнуть кусочек, брызги масла и соуса летят на скатерть и на соседей, напряжение нарастает. В такой ситуации хозяину нелишне будет сказать "не парьтесь" и самому первому начать есть руками"): >А ты пробовала резать жесткое мясо тупым ножом? >Обычные закругленные ножи. Таким ничего не разрежешь, максимум кусок хлеба пополам, эти ножи, по-моему, у каждой второй семьи, жившей в СССР.
Так что не надо мне тут ещё и про джем с маслом рассказывать.
Budur, я не спрашивала тебя, как резать мясо тупыми ножами, этими ножами, как я сказала, ничего не разрежешь. Я не спрашивала тебя, выебываются или не выебываются хозяева. Не надо подгонять ситуацию к той, на которую тебе удобно отвечать. Я лишь замечаю, что могут быть ситуации, когда сказать "Не парьтесь" как раз очень уместно. И неважно, что именно привело к данной ситуации, важно, что они бывают, и поэтому однозначно заявлять, что такого говорить не стоит, нельзя.
Alias1, это не я подгоняю ситуацию. Я уже задолбалась объяснять, что рассматриваю конкретный совет, а не ситуации, которые могут возникать, и которые как раз можно подогнать под этот совет.
Budur, я говорила о ситуации, когда человек, умеющий пользоваться приборами, ими пользуется. А неумеющий — считает, что этот, умеющий, мучается, и начинает его убеждать есть так, как удобно ему, неумеющему, — то есть без приборов, или одной только вилкой.
O, mein Gott, как можно не уметь пользоваться ножом и вилкой??? Я понимаю, еще, китайскими палочками. У меня даже дома в одиночку никогда не возникало мыслей не пользоваться приборами.
1 этикет
Alias1, а смысл? Чтобы услышать "А мне так удобнее"?:)
Alias1, не поняла. Человек стесняется быть культурным?
Budur, наоборот, стесняется есть руками, например
lvx, если на столе есть приборы, то есть нужно с их помощью. Я так считаю. И лично мне и в голову не придёт предложить кому-то, кто сидит со мной за одним столом, от них отказаться.
Если приборов нет и не предвидится, то придётся есть так, как принято в обществе, в которое вы попали, без стеснения или сидеть голодным.
Budur, а если на столе приборы, которыми вы не умеете есть? конечно, попробовать кушать этими приборами можно, но велика вероятность того, что у вас ничего не получится.. в таком случае либо накрывший на стол предложит вам другие приборы, либо же скажет "не парься, тут все свои" потому как других приборов у них не имеется впринципе..
с советом я в общем то и не спорю — убеждать кого-то в чём-то не имеет смысла, тем более если этот кто-то кушает :) но если есть некоторые подозрения, что человек вместо наслаждения вкусом пищи обеспокоен техникой работы приборами — я не считаю лишним предложить ему "не париться" :)
lvx, вы совет внимательно читали?
В нём ясно сказано о том, что люди определённого круга, "свои, которые не парятся наличием хороших манер", офигевают от того, что кто-то в их присутствии ест при помощи столовых приборов (зачем?! здесь же все свои!) и предлагают этому кому-то тоже "не париться" и есть, как все, руками или чем там у них принято.
Budur, кажется часть про "офигевают… " я где-то пропустил о_О
lvx, это я так попыталась "разжевать" суть совета для тех, кто его не понял.
Budur, ну вот я тоже не поняла, кто и от чего офигевает. Компании разные бывают, и условия трапезы тоже. Один и тот же человек сегодня в походе ест все ложкой, загребая веткой, а завтра ловко управляется с тремя вилками, тремя ножами, щипцами для омаров и десертной ложечкой в дорогом ресторане. Но между этими крайностями есть множество разных вариантов. Так вот, кто-то просто может чего-то недопонять, запутаться и по ошибке начать изображать все церемонии этикета там, где этого от него не ждут, где этого делать не надо или просто не очень уместно. И в таком случае не всем сразу ясно: этот человек просто не способен разделать рака без щипцов и спицы, или же он, видя эти пыточные инструменты первый раз в жизни, очень старается не упасть в грязь лицом и боится показаться некультурным. И ничего страшного не случится, если кто-то предложит ему чувствовать себя свободнее. На всякий пожарный. Не хочет — не надо, пока он щипцами щелкать будет, всех раков съедят ))
Alias1, умничка. "+"! :)
Люди! Вы комментарии читаете? Автор совета объяснила, буквально "разжевала" смысл совета чуть ниже.
Я поняла то, о чём сказала Neksia, так, как она этого хотела, вы — по-своему. Она сказала то, что хотела сказать, вы же начали читать между строк то, чего там и в помине не было.
Поэтому считаю дальнейшее препирательство неуместным.
Budur, этот совет вообще без пояснений, поэтому лично я отношусь только к сути самого написанного совета, а там про "офигевание" ничего нет. А рыться в поисках комментариев автора, сравнивая ники, считаю ненужным. Хочешь пояснить совет — сделай это в подзаголовке.
Alias1, про "офигевание" уже выше ответила:)
А насчёт вашего отношения к сути совета… именно вы в этом совете нашли слишком много написанного между строк, не имеющего отношения к сути совета.
Budur, и что именно я нашла там такого? Дано: человек в компании с тобой ест с ножом и вилкой. ВСЕ. Больше в совете по сути условий ничего не сказано. А я говорю, что ситуации могут быть разные, и отношение к ним должно быть разное.
Budur, ел я как-то с узбеком одним, плов "наперегонки". Он как водится у них руками, а я как водится у нас — серьёзной такой, полновесной столовой ложкой.
Проиграл я, друзья, "в чистуЮ"!!! Пришлось выставлять коньяк! (правда, по коньяку я одержал полную и несомненную победу, бой был остановлен секундантами — "за явным преимуществом одной из сторон"! Противник мой просто упал со стула и захрапел на полу. А я ещё на метро(!) домой добрался, ну да — мне не привыкать! В этом виде проигрывать ещё не приходилось!). :)))
lvx, "Кушать", "кушает" — это еврейское местечковое словечко. Бесправные, обездоленные, очень-очень бедные люди, таким не хитрым образом(добавлением в свою речь всяческих "красивостей") пытались расцветить свою тусклую, беспросветную, тяжёлую жизнь! В русском языке "Кушать" — допускается, только в форме повелительного глагола. И в единственном случае, при обращении хозяйки к гостям: -"Кушайте, гости дорогие! Кушайте на здоровье!" !!!
tt-588, повелительного наклонения, а не глагола, чистокровный русич вы наш. "Нехитрым" — слитно, три лишних знака препинания, один употреблён неправильно.
Letto, спасибо, деточка, за детальный разбор. Все Ваши замечания буду учтены. Придется два дня провести без сладкого(ни пирожных, ни конфет)!
Но грамматику я учил по Мелетию Смотрицкому… сделайте снисхождение, сударыня! По сути и смыслу комента вопросы, уточнения, дополнения есть? :))))
tt-588, *снисходительно взирает на оставленную tt-588 полосу выжженной желчью земли* не будет. Продолжайте холиварить, сударь.
Letto, не имею желания и сил! Но… вынужден(поскольку был охарактеризован Вами, как "русич", а во всех византийский хрониках они именовались "мужами отважными и зело упрямыми". Князь Владимир, тот которй "Солнышко", даже подарил 60 русичей Базилевсу, для его личной охраны!). Ну-с, возвращаемся к нашим баранам:
- Продолжайте холиварить, сударь.
-"Чья бы корова мычала, а ваша бы молчала!" В.И.Даль "Пословицы и поговорки русского народа"
tt-588, так вот и я о том же. Зело глупо и смехуечки вызывают поучительные комментарии о русском языке при общей лютой безграмотности.
Letto, смею предположить, что Вы, о настоящем русском языке, представления не имеете(и никогда не будете иметь). А подсчитывать пропущенные запятые — ума большого не надо! Некоторое представление о нем Вы, можете получить в романе "Золото бунта", но боюсь не осилите(слишком много букв) или в поморских сказках(они предпочтительнее, и по возрасту и по объёму). Б.Шергина осилите(я экзамен приму), потом о языке беседовать будем, лады? Ну вот, и славно. А орфографию и пунктуацию, я действительно — никогда не учил!(девять лет, любовница-филолог, кой-чего рассказывала, да я слушал невнимательно, больше дремал утомлённый).
tt-588, ржунимагу. Сколько велеречивости и пафоса при полном отсутствии знаний. Так мило :) у вас пять лишних запятых, одна поставлена неверно. О языке будем говорить, когда вы освоите примитивнейшие азы, доступные всем, кто окончил хотя бы девять классов.
С уважением, катающийся по полу филолог.
Letto, чего зря по полу кататься? Милости прошу, ко мне в коечку(пока свободна коечка), здесь язЫки и будем учить! Замерзнете на полу! А про "ржунимагу", извините — НЕ ВЕРЮ!(Станиславский КС). Не может человек, подсчитывающий чужие запятые, ну НЕ МОЖЕТ — ржунимагу! Педантам, это не свойственно. Пунктуации я не знаю, но людей много повидал за жизнь(разных), чудес не бывает! Когда в споре/диалоге нечего сказать, всегда начинают на попе ёрзать: -"Ну что, что? Вы можете знать о Байроне?!! Мне даже смешно(вариант: "катаюсь по полу"), у Вас же галстук не подобран в тон носочкам!(Вы же яблоко с кожурой КУШАЕТЕ!).
Обнимаю, ржите дальше. :)
tt-588, я, к счастью, не педант, просто грамотный человек. Ваши сообщения всё длиннее и бессвязнее, боюсь, у меня не хватит пальцев на руках, чтобы считать запятые в последнем. (:
Откланиваюсь (: всего хорошего.
Letto, "боюсь, у меня не хватит пальцев на руках, чтобы считать запятые в последнем" — вот видите, как надо достигать поставленной цели(быстро и эффективно). Не хочется больше мои запятые считать, и это ХОРОШО! Всего доброго. Расти большой, не будь лапшой! :)))
tt-588, откуда вы взяли, что это еврейское местечковое слово? Самое что ни на есть русское народное! Но относится оно к категории гоноративов — слов (или конструкций), которыми говорящий выражает свое почтение собеседнику. Слово «кушать» в старом русском языке употреблялось слугой по отношению к господину, либо же хозяином дома по отношению к гостям. Оно несет оттенок уничижения говорящего (кстати, в этом отношении русский язык 18-19 веков очень похож на современный японский — в уважительных формах обращения говорящий принижает себя и возвышает собеседника). Именно поэтому форма 1-го лица — «я кушаю» — являет собой нонсенс.
Mathilde, внимательнее. У меня написано: "словечко", у Вас "слово"! А это суть разные вещи. Допускаю, больше того, уверен, что Вы правы и исконно это русское слово, но к началу ХХ века основательно забытое и малоупотребляемое. Архаичное. А вот вернулось оно к нам, в середине двадцатых годов прошлого века, вернулось с юга России(из за черты оседлости, где было как-бы в "эмиграции"), через Малороссию. Откуда взял? — Читал я об этом либо у Вик. Шкловского, либо у В. Катаева(сорри, за давностью лет, у кого точно — не вспомню!) Что касается дня сегодняшнего; в Москве, это "словечко" зазвучало на каждом углу, лет эдак 15-17 назад, когда "братья славяне" кинулись с "незалэжной" "гроши сробливать" в столицу России. "Евроремонт" тут делать! :)))) До того, прожив в Москве 30лет, я слышал слово "кушать" в обиходе — считанные разы!
Если здесь "все свои", то нафига вообще включать в сервировку вилку, а тем более — нож? Есть же руки!
:(
Budur, есть мясо/котлеты, лично мне, удобнее с ножом везде и всегда.
nivs93, верю. Это внутренняя культура — она или есть, или её нет.
Budur, это не может быть внутренней культурой, только внешней — либо научили, либо нет
Budur, а что в этом удобного? руки грязные, еда под ногти забиваецца…
Letto, руки можно спокойно вытереть об волосы, а едой из-под ногтей какое-то время питаться…
552567, ага, а знакомого чистюлю уговаривать не мыть голову и руки, ведь "здесь все свои":)
552567, xD ммм, вермишелька со вчера под ногтями осталась… ням-ням
552567, Григорий Распутин — именно так и делал, у него было много последователей, из числа его поклонниц и поклонников. :))) Даже в кругу императора и императрицы.
Budur, странно у вас получается — либо нож с вилкой, либо руками. просто вилкой есть нельзя?
кстати, я не умею есть ножом и вилкой (следовательно, мне это неудобно) — я свин без внутренней культуры?
ariokh, не передёргивайте. И вилкой можно, и даже нужно.
И, если вы не умеете есть при помощи ножа, следовательно, вы помогаете себе руками. Чистыми — не свин. Грязными — свин, прежде всего — по отношению к себе.
Budur, я-то как раз не передёргиваю :) в совете речь идёт о компании простых людей, у которых в одной руке вилка, а в другой хлеб, и их приятеле, который степенно режет блюдо на мелкие кусочки и аккуратно нанизывает на вилку — они ему и советуют: "будь проще! не заморачивайся так, не в ресторане!"
а у вас реакция, будто если не ножом и вилкой, значит не пойми чем остальные едят
ariokh, а зачем они это делают? Считают, что приятель выпендривается. А для него есть при помощи приборов — норма. И у каждого она, между прочим, своя.
>у вас реакция, будто если не ножом и вилкой, значит не пойми чем остальные едят
Какая ещё реакция?:)
Budur, у нас сейчас какое-то абсолютное взаимонедопонимание :)
ariokh, да просто я стараюсь придерживаться сути конкретного совета, а меня тут всё к холивару склоняют:)
Budur, я тебя умоляю, только не надо называть правила этикета "внутренней культурой".
Alias1, сейчас постараюсь объяснить, как лично я это понимаю.
Допустим, человек, находясь в обществе, придерживается принятого там этикета, хотя терпеть не может этот самый этикет (это внешняя культура).
Но дома, когда его никто не видит, он ест ЧИСТЫМИ руками, бычки выкидывает в пепельницу, сморкается в платок, а не в занавеску и т.д. (внутренняя культура).
Как-то так:)
Дополнение.
Да, и, приходя в гости, где принято сморкаться в занавеску, человек, обладающий внутренней культурой, будет сморкаться в принесённый с собой носовой платок.
Budur, скажи, а как "внутренне культурный человек" вынимает из носа козявки, которые плотно прилипли к перегородке или стенке носа? Я не стебусь, меня много лет волнует этот вопрос.
Alias1, заходит в туалет, сует кусочек бумажки в нос и проворачивает.
Letto, да не вынимаются они кусочком бумажки, они сухие.
Alias1, мочишь кусочек бумаги и повторяешь.
А вообще внутренне культурный человек лечится сразу (а лучше профилактикой), потому что сопли — это некошерно.
^.^
Letto, хронический насморк, аллергия… Или культурные люди не болеют? ))
И да, не проходит трюк с мокрой бумажкой, к сожалению. Приходится терять все остатки внутренней культуры и ковырять, ковырять (((.
Alias1, ковырять тоже можно, но уединившись или отвернувшись хотя б :)
Letto, конечно, но все равно ж "внутренняя культура" страдает )))
Alias1, внутренняя культура не страдает от очищения носа, также как и от мытья тела и головы. Заложенный куда хуже.
Budur, как говорится: истинно воспитанный человек — это тот, кто, сев в пустом доме голой жопой на ежа, скажет: "Ах, какая незадача! Однако не повезло же мне!"
Я так поняла, что мою иронию не поняли, да? Тогда активно минусуем дальше!
:(
Budur, вы правы! И это очень грустно, что иногда люди не только сами не пользуются необходимыми приборами, но и других отговаривают(
Neksia, людям вообще свойственно навязывать другим свои взгляды
Блин, я шалею от некоторых советов.
Может ему и правда так удобнее.
Может? А обычно людям совсем неудобно есть ножом и вилкой? Удобнее руками? А ещё лучше сунув лицо в тарелку? Офигеть!
Жду совета Не стоит переубеждать друга, если он ходит на двух ногах. Может ему и правда так удобнее.
Letto, я имела в виду, что некоторым удобно есть ножом и вилкой тогда, когда другим удобнее есть только вилкой или руками.
Letto, есть можно: руками, палочками, вилкой, ложкой, хлебом, с ножа, хлебать через край
зависит от: блюда, места, местности, привычки, культуры, наличия приборов, степени алкогольного опьянения :)
ariokh, Letto вообще-то не об этом говорит…
Budur, она удивляется, что людям может быть неудобно есть ножом и вилкой, а я показал, что случаи бывают разные
ariokh, она удивляется как раз обратному:) Читайте внимательно.
Budur, не вижу :(
ariokh, я не могу читать за вас, к сожалению:(
Letto, пояснение к совету не самое удачное, да. Можно и без него обойтись, совет не пострадает.
Ну бывает же часто такое: домашнее застолье, стол красиво сервирован, с ножами (тупыми) и вилками, гости, возможно, не все хорошо знают друг друга, обстановка несколько стесненная, и тут к столу подается курица, куски мяса или целая рыба. И вот все гости тщетно пытаются вилкой и ножом отковырнуть кусочек, брызги масла и соуса летят на скатерть и на соседей, напряжение нарастает. В такой ситуации хозяину нелишне будет сказать "не парьтесь" и самому первому начать есть руками.
Alias1, хм… это что ж за общество такое? Пользоваться ножом и вилкой учат в детском саду!
Budur, общество обычных нормальных людей. А ты пробовала резать жесткое мясо тупым ножом?
Alias1, столовый нож, даже пластиковый, с пилкой на боку отлично режет любое мясо. Уметь надо:)
Другое дело — глотать жёсткое мясо… :(
Budur, какой еще пилкой? Обычные закругленные ножи. Таким ничего не разрежешь, максимум кусок хлеба пополам, эти ножи, по-моему, у каждой второй семьи, жившей в СССР.
Alias1, в таком случае наличие таких ножей на столе, со стороны хозяев, — дешёвый, извиняюсь, выебон, некоторые гости могут всерьёз разобидеться, даже если им и предложили "не париться".
Но совет-то не об этом!
Alias1, потому что я ответила на твой конкретный вопрос про то, как такими ножами резать мясо в определённой компании ("домашнее застолье, стол красиво сервирован, с ножами (тупыми) и вилками, гости, возможно, не все хорошо знают друг друга, обстановка несколько стесненная, и тут к столу подается курица, куски мяса или целая рыба. И вот все гости тщетно пытаются вилкой и ножом отковырнуть кусочек, брызги масла и соуса летят на скатерть и на соседей, напряжение нарастает. В такой ситуации хозяину нелишне будет сказать "не парьтесь" и самому первому начать есть руками"):
>А ты пробовала резать жесткое мясо тупым ножом?
>Обычные закругленные ножи. Таким ничего не разрежешь, максимум кусок хлеба пополам, эти ножи, по-моему, у каждой второй семьи, жившей в СССР.
Так что не надо мне тут ещё и про джем с маслом рассказывать.
Budur, я не спрашивала тебя, как резать мясо тупыми ножами, этими ножами, как я сказала, ничего не разрежешь. Я не спрашивала тебя, выебываются или не выебываются хозяева. Не надо подгонять ситуацию к той, на которую тебе удобно отвечать.
Я лишь замечаю, что могут быть ситуации, когда сказать "Не парьтесь" как раз очень уместно. И неважно, что именно привело к данной ситуации, важно, что они бывают, и поэтому однозначно заявлять, что такого говорить не стоит, нельзя.
Alias1, это не я подгоняю ситуацию. Я уже задолбалась объяснять, что рассматриваю конкретный совет, а не ситуации, которые могут возникать, и которые как раз можно подогнать под этот совет.
Alias1, вот чьи слова:
>я говорю, что ситуации могут быть разные, и отношение к ним должно быть разное.
?
Так что хватит. Продолжайте без меня.
Alias1, я уже говорила выше, что понятие о норме у каждого своё.
Предлагаю автору совета конкретизировать, о какой ситуации говорится в совете, иначе мы тут погрязнем в спорах:
https://kstatida.com/a/7231/esli-vash-znakomyj-drug-est-pri-pomoschi-nozha-i-vilki-ne-stoit-ego-ubezhdat-chto-zdes-vse-svoi-i-ni-k-chemu-eti-manery#c101240
https://kstatida.com/a/7231/esli-vash-znakomyj-drug-est-pri-pomoschi-nozha-i-vilki-ne-stoit-ego-ubezhdat-chto-zdes-vse-svoi-i-ni-k-chemu-eti-manery#c101241
Budur, я говорила о ситуации, когда человек, умеющий пользоваться приборами, ими пользуется. А неумеющий — считает, что этот, умеющий, мучается, и начинает его убеждать есть так, как удобно ему, неумеющему, — то есть без приборов, или одной только вилкой.
Neksia, значит, я правильно поняла совет, спасибо.
O, mein Gott, как можно не уметь пользоваться ножом и вилкой??? Я понимаю, еще, китайскими палочками. У меня даже дома в одиночку никогда не возникало мыслей не пользоваться приборами.
Да ну, удобно же.
Alias1, нибоносцы вкушают манну небесную (если вообще что-то едят), так что ножи для еды им, скорее всего, не нужны:)
1 холивар
Поражаюсь, как легко свести к холивару вроде бы безодибные на первый взгляд советы.