Я не против алкоголя, но так уж сложилось, не смотря на отсутствие детей, что в доме нет ни капли спиртного. Для этого есть рестараны, бары и прочие заведения. Если хочется выпить и(ли) побалагурить, посидеть с друзьями — самое то. Не хочу называть дом чем то святым или приводить в пример традиции. Пьяный член семьи — как правило взрослый человек и должен предвидеть последствия хотя бы своих действий. Нужно всего лишь задуматься перед тем как выпить первую дозу.
Добавил бы, что это касается не только тех, у кого есть свои дети, но также младшие братья или сёстры (при достаточной разнице в возрасте). Да и в любом случае не очень приятно находиться в одной квартире с человеком, который "после того, как перепил".
omich1990, а эти люди — ваши родители, родные братья-сестры? А если им негде ночевать, кроме дома? Вам действительно лучше, когда они неизвестно где проводят всю ночь? А если что-то случится?
ov-ov, и "родители", и "братья-сёстры"… ночевать однозначно негде, кроме как дома, поэтому и не высказывал никому ничего против. Что случится — кто был пьяный, тот и виноват.
omich1990, я не хочу делать выводы о вашей семье, тем более, если вы своих родных ставите в кавычки. Но уверяю вас, такая ситуация далеко не в каждом доме.
ov-ov, "всякое в жизни бывает" это твой осознанный выбор в 99%. Тебе решать между выгодой от посиделок с кем-то (да, выпить с нужным человеком может быть выгодно) и отношением с людьми, к которым ты потом вернешся неадекватным (которые "всегда поймут").
d193xs, пьяный пьяному — рознь. Приходилось общаться с 5летней девочкой, которая мне говорила, что пьяного папу любит больше, потому что он тогда ей всегда что-то приносит. Сейчас этой девочке 14 лет и она до сих пор не против, когда пьяный батя выдает ей деньги на карманы.
Просто дело в том, что некоторые напившись превращаются в невыносимую свинью, а некоторые ведут себя тихо и адекватно (зачастую сразу засыпают). Первым никакие советы уже не помогут, кроме полного и насильственного отказа от выпивки. А вторые будут недоумевать, а чегой-то их учат? У них в семье мир и дружба, зачем им еще что-то улучшать, лучшее — враг хорошего.
Я вообще веду к тому, что заглавие совета — "Те, у кого есть дети, — не приходите домой пьяными!" — слишком половинчатое, поверхностное. Проблема не в том, чтобы приходить домой всегда трезвым, а в том, чтобы ВСЕГДА помнить, что дети учатся жизни прежде всего у своих родителей. Поэтому надо не "не приходить домой пьяными", а вообще отказаться от алкоголя в неумеренных объемах.
Кстати, в подавляющем большинстве неблагополучных семей родители пьют сразу дома. И, не выходя из квартиры, инициируют такой воспитательный процесс, что дети сами бегут за порог. На этих людей советы, типа "Не приходите… " вообще никак не распространяются, ибо они уже там.
А когда пьяный батя приходит домой — это совсем не плохо. Хотя бы просто потому, что он приходит домой (и стоит на ногах — раз смог придти), к семье, а не проводит всю ночь лицом в кювете.
В общем, я поставил минус (походу единственный) за это самое "не приходите". А вот за фразу "Не напивайтесь при детях, подростках — это ужасно" я бы поставил бы сразу 4 плюса. Если бы мог. Это был бы действительно правильный и нужный совет.
Arastior, не вижу ничего плохого в положительном отношении ребенка к умеренному питию алкоголя. Почему-то в вышеприведенном отрывке оно рассматривается как априори зло, но зло-то как раз — алкоголизм, а не умеренное потребление.
Alias, дык алкоголизм и имеет в своём корне умеренное потребление. Не все малопьющие становятся алкоголиками, но все алкоголики начинали с малых доз. Если молодой человек начнёт пить, то нет никакой гарантии, что он не сопьётся. Лишь абсолютная трезвость даёт такую гарантию: алкоголизма без алкоголя не бывает.
Arastior, мы уже обсуждали этот вопрос. Алкоголизм возникает не из-за алкоголя. Это все равно что рассуждать в духе "Шоколад вреден в больших количествах, поэтому он вреден вообще. Человеку ни в коем случае нельзя есть ни грамма шоколада, потому что нет никакой гарантии, что он не начнет есть его килограммами и заработает ожирение с диабетом".
Alias, алкоголизм возникает именно из-за алкоголя. Существуют всего 3 причины, по которым люди пьют, курят, ширяются. 1) Доступность наркотика. 2) Убеждение в необходимости принимать этот наркотик. 3) Аддиктивные свойства наркотика — то есть его свойства вызывать психологическую и химическую зависимость. Все остальные причины — либо спекуляция, либо входят в эти три.
Arastior, это из лекций Жданова? В корне неверно. Самым главным фактором является предрасположеннность к зависимости, вызванная сбоем нейромедиаторов, грубо выражаясь. Именно это определяет, станешь ли ты зависим от алкоголя, попробовав первый бокал, или наркоманом, употребив первую дозу. Все остальное — вторично. Логичный вопрос: а как узнать, есть ли у человека предрасположенность к зависимости до приема первой дозы алкоголя? Отвечаю: эта предрасположенность выявляется и без употребления алкоголя. Надо проанализировать поведение человека в целом, склонен ли он зависеть от чего-либо или излишне привязываться к чему-либо? Если да, то, конечно, лучше не пробовать.
Alias, напротив, первичны три причины, а предрасположенность вторична. Она является не причиной алкоголизма, а сопутствующим фактором. Если человек с этой предрасположенностью не будет употреблять алкоголь, он никогда не сопьётся.
Arastior, а если человек без предрасположенности будет употреблять алкоголь, он тоже не сопьется. Если брать существование алкоголя как такового, то, конечно, если бы его не было вообще, то алкоголиков бы тоже не было. Но это — не причина. Существование алкоголя — факт. Вот есть объект А с определенными свойствами, и вот есть субъект Б. Вопрос: что именно побуждает Б развить зависимость от А? Ответ "А" или "его свойства" абсурден и не имеет смысла. Сама по себе от существования некоего объекта зависимость не развивается. Для этого необходимы внутренние свойства субъекта Б. )) Дополнение: то есть неодушевленный объект не имеет возможности совершать какие-то действия, а одушевленный — имеет. Поэтому во взаимодействии второго с первым всегда виноват второй. По аналогии: в ДТП всегда виноваты не автомобили, а люди.
Alias, человек без предрасположенности также может спиться, как и человек с предрасположенностью, только это происходит в несколько раз медленнее. Тут есть ещё сопутствующие факторы, как состояние здоровья, эмоциональный фон, традиции, привычки, произошедшие трагедии итд. Вы говорите "существование алкоголя — факт", как будто это действительно факт и ни от чего не зависит. На самом деле это определяется деятельностью алкогольно-торговой мафии, которая производит и продаёт алкоголь. 2\3 мира живут без алкоголя (Индия, Китай, мусульманские страны, Норвегия) — и для них факт отсутствие алкоголя. И алкоголиков.
Как это Норвегия без алкоголя? Ничего не путаешь? )) А на мусульманских сайтах я бы такого совета писать не стала. Впрочем, как я сейчас думаю, на российском тоже написала зря, потому что для большей части населения понятие "пить в меру" просто непостижимо. Для того, чтобы это понять, надо хотя бы несколько лет пожить на западе.
Alias, я ничего не путаю, так как знаю. Про Норвегию подробно рассказано в лекциях Жданова, Кривоногова и Маюрова. В Норвегии, в отличие от мусульманских стран, сухого закона нет, но там продажа алкоголя очень резко ограничена. Там 1 алкомагазин на 30 000 человек, продают бухло по предъявлению паспорта, открыт несколько часов в неделю, бухло там очень дорогое. Алкаши, которые без бухла не могут, туда идут, но вот дети, женщины и интеллигенция туда не ходят.
Arastior, если алкоголь продается, это значит, что он уже есть. А если подумать, то получается смешно: пьют только те, кому как раз надо бросать )). Интеллигенции и высшему классу незачем стоять в дикой очереди за бутылкой водки, они спокойно могут заказать в ресторане бокал вина или выбрать бутылку дорогого спиртного в интернет-магазине. Это и называется "умеренное питье" ))
Alias, но там алкоголя очень мало, почти нет. Также и в мусульманских странах в очень малых количествах есть алкоголь. Да, он запрещён, но и героин запрещён в России, однако, он есть. В принципе во всех этих странах есть и алкаши — но их очень мало, а новые практически не появляются.
Arastior, так умеренно пьющим много и не надо, много надо алкашам. К примеру, полгода назад мы открыли бутылку хорошего коньяка, и она до сих пор стоит наполовину полная.
Alias, кому как повезёт. Но в России ежегодно 500 000 малопьющих спиваются и становятся многопьющими. Алкоголь — наркотик, и его употребление в малых дозах может породить зависимость, а она — употребление в больших дозах.
Alias, а производители и продавцы алкоголя — белые и пушистые? :) Я, кстати, не видел ни одного любителя выпить, который говорил бы "я хочу стать алкоголиком".
Arastior, это бизнес, ничего личного и никаких эмоций. Продавцы автомобилей — плохие? Ведь машины портят окружающую среду и происходит столько ДТП… И да, "любитель выпить" — это уже попахивает зависимостью, которая в конечном итоге приводит к алкоголизму.
лютобешенно плюсую, домой пьяным лучше не приходить вообще… ну а если уж так случилось, то лучше сразу завалиться спать и не толкать свои речевки, ибо пьяного человека слушать отвратительно.
1 не будь быдлом!
1 семья
О да! Поддерживаю.
Я не против алкоголя, но так уж сложилось, не смотря на отсутствие детей, что в доме нет ни капли спиртного. Для этого есть рестараны, бары и прочие заведения. Если хочется выпить и(ли) побалагурить, посидеть с друзьями — самое то. Не хочу называть дом чем то святым или приводить в пример традиции. Пьяный член семьи — как правило взрослый человек и должен предвидеть последствия хотя бы своих действий. Нужно всего лишь задуматься перед тем как выпить первую дозу.
Лично я посиделки со спиртным планирую на время, когда ребёнок уже спит.
Добавил бы, что это касается не только тех, у кого есть свои дети, но также младшие братья или сёстры (при достаточной разнице в возрасте). Да и в любом случае не очень приятно находиться в одной квартире с человеком, который "после того, как перепил".
1 алкоголь
1 дети
1 никогда слышишь никогда
А чо делать, если все-таки пьяный (всякое в жизни бывает)? Вообще домой не приходить?
ov-ov, на автопилоте, прикинувшись трезвым, и желательно сразу залечь спать. И ни в коем случае не лезть к детям, чтобы их повоспитывать!
Budur, согласен. Выглядит это нелепо: особенно, когда пьяный родитель начинает убеждать ребенка никогда не пить:)
ov-ov, вот действительно был бы рад, чтобы те, с кем я живу, пьяные — вообще домой не приходили.
omich1990, а эти люди — ваши родители, родные братья-сестры? А если им негде ночевать, кроме дома? Вам действительно лучше, когда они неизвестно где проводят всю ночь? А если что-то случится?
ov-ov, и "родители", и "братья-сёстры"… ночевать однозначно негде, кроме как дома, поэтому и не высказывал никому ничего против. Что случится — кто был пьяный, тот и виноват.
omich1990, я не хочу делать выводы о вашей семье, тем более, если вы своих родных ставите в кавычки. Но уверяю вас, такая ситуация далеко не в каждом доме.
ov-ov, в том-то и дело, что у меня не какая-нибудь семья алкоголиков, где такое было бы в порядке вещей.
ov-ov, "всякое в жизни бывает" это твой осознанный выбор в 99%. Тебе решать между выгодой от посиделок с кем-то (да, выпить с нужным человеком может быть выгодно) и отношением с людьми, к которым ты потом вернешся неадекватным (которые "всегда поймут").
d193xs, пьяный пьяному — рознь.
Приходилось общаться с 5летней девочкой, которая мне говорила, что пьяного папу любит больше, потому что он тогда ей всегда что-то приносит. Сейчас этой девочке 14 лет и она до сих пор не против, когда пьяный батя выдает ей деньги на карманы.
Просто дело в том, что некоторые напившись превращаются в невыносимую свинью, а некоторые ведут себя тихо и адекватно (зачастую сразу засыпают). Первым никакие советы уже не помогут, кроме полного и насильственного отказа от выпивки. А вторые будут недоумевать, а чегой-то их учат? У них в семье мир и дружба, зачем им еще что-то улучшать, лучшее — враг хорошего.
Я вообще веду к тому, что заглавие совета — "Те, у кого есть дети, — не приходите домой пьяными!" — слишком половинчатое, поверхностное. Проблема не в том, чтобы приходить домой всегда трезвым, а в том, чтобы ВСЕГДА помнить, что дети учатся жизни прежде всего у своих родителей. Поэтому надо не "не приходить домой пьяными", а вообще отказаться от алкоголя в неумеренных объемах.
Кстати, в подавляющем большинстве неблагополучных семей родители пьют сразу дома. И, не выходя из квартиры, инициируют такой воспитательный процесс, что дети сами бегут за порог. На этих людей советы, типа "Не приходите… " вообще никак не распространяются, ибо они уже там.
А когда пьяный батя приходит домой — это совсем не плохо. Хотя бы просто потому, что он приходит домой (и стоит на ногах — раз смог придти), к семье, а не проводит всю ночь лицом в кювете.
В общем, я поставил минус (походу единственный) за это самое "не приходите". А вот за фразу "Не напивайтесь при детях, подростках — это ужасно" я бы поставил бы сразу 4 плюса. Если бы мог. Это был бы действительно правильный и нужный совет.
только "какоВо".
запятые все-таки не так мешают, а вот с "какого" не сразу понятна мысль;)
In_the_rhythm_of_Petersburg, какого, однако, художника потеряла Россия?!
я сегодня видела пьяного в дупель шатающегося мужика, воняющего перегарищем на всю улицу, ведущего за руку девочку лет 9. ужасающее зрелище(
Arastior, не вижу ничего плохого в положительном отношении ребенка к умеренному питию алкоголя. Почему-то в вышеприведенном отрывке оно рассматривается как априори зло, но зло-то как раз — алкоголизм, а не умеренное потребление.
Alias, дык алкоголизм и имеет в своём корне умеренное потребление. Не все малопьющие становятся алкоголиками, но все алкоголики начинали с малых доз. Если молодой человек начнёт пить, то нет никакой гарантии, что он не сопьётся. Лишь абсолютная трезвость даёт такую гарантию: алкоголизма без алкоголя не бывает.
Arastior, мы уже обсуждали этот вопрос. Алкоголизм возникает не из-за алкоголя. Это все равно что рассуждать в духе "Шоколад вреден в больших количествах, поэтому он вреден вообще. Человеку ни в коем случае нельзя есть ни грамма шоколада, потому что нет никакой гарантии, что он не начнет есть его килограммами и заработает ожирение с диабетом".
Alias, алкоголизм возникает именно из-за алкоголя. Существуют всего 3 причины, по которым люди пьют, курят, ширяются.
1) Доступность наркотика.
2) Убеждение в необходимости принимать этот наркотик.
3) Аддиктивные свойства наркотика — то есть его свойства вызывать психологическую и химическую зависимость.
Все остальные причины — либо спекуляция, либо входят в эти три.
Arastior, это из лекций Жданова? В корне неверно. Самым главным фактором является предрасположеннность к зависимости, вызванная сбоем нейромедиаторов, грубо выражаясь. Именно это определяет, станешь ли ты зависим от алкоголя, попробовав первый бокал, или наркоманом, употребив первую дозу. Все остальное — вторично. Логичный вопрос: а как узнать, есть ли у человека предрасположенность к зависимости до приема первой дозы алкоголя? Отвечаю: эта предрасположенность выявляется и без употребления алкоголя. Надо проанализировать поведение человека в целом, склонен ли он зависеть от чего-либо или излишне привязываться к чему-либо? Если да, то, конечно, лучше не пробовать.
Alias, напротив, первичны три причины, а предрасположенность вторична. Она является не причиной алкоголизма, а сопутствующим фактором. Если человек с этой предрасположенностью не будет употреблять алкоголь, он никогда не сопьётся.
Arastior, а если человек без предрасположенности будет употреблять алкоголь, он тоже не сопьется. Если брать существование алкоголя как такового, то, конечно, если бы его не было вообще, то алкоголиков бы тоже не было. Но это — не причина. Существование алкоголя — факт. Вот есть объект А с определенными свойствами, и вот есть субъект Б. Вопрос: что именно побуждает Б развить зависимость от А? Ответ "А" или "его свойства" абсурден и не имеет смысла. Сама по себе от существования некоего объекта зависимость не развивается. Для этого необходимы внутренние свойства субъекта Б. ))
Дополнение: то есть неодушевленный объект не имеет возможности совершать какие-то действия, а одушевленный — имеет. Поэтому во взаимодействии второго с первым всегда виноват второй. По аналогии: в ДТП всегда виноваты не автомобили, а люди.
Alias, человек без предрасположенности также может спиться, как и человек с предрасположенностью, только это происходит в несколько раз медленнее. Тут есть ещё сопутствующие факторы, как состояние здоровья, эмоциональный фон, традиции, привычки, произошедшие трагедии итд.
Вы говорите "существование алкоголя — факт", как будто это действительно факт и ни от чего не зависит. На самом деле это определяется деятельностью алкогольно-торговой мафии, которая производит и продаёт алкоголь. 2\3 мира живут без алкоголя (Индия, Китай, мусульманские страны, Норвегия) — и для них факт отсутствие алкоголя. И алкоголиков.
Как это Норвегия без алкоголя? Ничего не путаешь? )) А на мусульманских сайтах я бы такого совета писать не стала. Впрочем, как я сейчас думаю, на российском тоже написала зря, потому что для большей части населения понятие "пить в меру" просто непостижимо. Для того, чтобы это понять, надо хотя бы несколько лет пожить на западе.
Alias, я ничего не путаю, так как знаю. Про Норвегию подробно рассказано в лекциях Жданова, Кривоногова и Маюрова. В Норвегии, в отличие от мусульманских стран, сухого закона нет, но там продажа алкоголя очень резко ограничена. Там 1 алкомагазин на 30 000 человек, продают бухло по предъявлению паспорта, открыт несколько часов в неделю, бухло там очень дорогое. Алкаши, которые без бухла не могут, туда идут, но вот дети, женщины и интеллигенция туда не ходят.
Arastior, если алкоголь продается, это значит, что он уже есть. А если подумать, то получается смешно: пьют только те, кому как раз надо бросать )). Интеллигенции и высшему классу незачем стоять в дикой очереди за бутылкой водки, они спокойно могут заказать в ресторане бокал вина или выбрать бутылку дорогого спиртного в интернет-магазине. Это и называется "умеренное питье" ))
Alias, но там алкоголя очень мало, почти нет. Также и в мусульманских странах в очень малых количествах есть алкоголь. Да, он запрещён, но и героин запрещён в России, однако, он есть. В принципе во всех этих странах есть и алкаши — но их очень мало, а новые практически не появляются.
Arastior, так умеренно пьющим много и не надо, много надо алкашам. К примеру, полгода назад мы открыли бутылку хорошего коньяка, и она до сих пор стоит наполовину полная.
Alias, кому как повезёт. Но в России ежегодно 500 000 малопьющих спиваются и становятся многопьющими. Алкоголь — наркотик, и его употребление в малых дозах может породить зависимость, а она — употребление в больших дозах.
Arastior, ну что я могу сказать… Не повезло им, значит. Вернее, сами виноваты.
Alias, а производители и продавцы алкоголя — белые и пушистые? :)
Я, кстати, не видел ни одного любителя выпить, который говорил бы "я хочу стать алкоголиком".
Arastior, это бизнес, ничего личного и никаких эмоций. Продавцы автомобилей — плохие? Ведь машины портят окружающую среду и происходит столько ДТП… И да, "любитель выпить" — это уже попахивает зависимостью, которая в конечном итоге приводит к алкоголизму.
Arastior, что-то это мне смутно напоминает…
лютобешенно плюсую, домой пьяным лучше не приходить вообще… ну а если уж так случилось, то лучше сразу завалиться спать и не толкать свои речевки, ибо пьяного человека слушать отвратительно.