Делая что-то правильное, но непопулярное, объясните свои действия наглядно. +68_{+72/-4, 371 1}

врать не хорошо! это верно! "+"! :)) А советик-то неплохо бы и на блог Президента(прости, Господи!) отправить, глядишь и ему сгодится! :))) Ему много "правильного, но непопулярного" надо сделать! :)

Всё это хорошо… но мой опыт показал, что лучше просто делать, как считаешь нужным, а на такие вот попытки тебя переубедить отвечать честно (например, "А я считаю так").
Тон пусть будет дружелюбным (если не наезжают; если наезжают — можно и грубо). Но без каких-либо сомнений в голосе.
Если отвечать уверенно, у человека не останется сомнений, что ты убеждён в своей правоте и что переубеждать тебя стоит немалого труда.
А уклончивые ответы дают повод думать, что ты сомневаешься в себе.
И такие ответы, как здесь в совете, иногда приводят к спорам на "слабо" или заявлениям, что ты попросту трус.
Так что лучше уверенно говорить:
"— Чё ты пристёгиваешься, гаишки спят давно!
- Угу. А я пристегну. (Вариант: "Мне так спокойней.")"
И спокойно пристегнуться! Лицо кирпичом :)

"— Нафига тебе сварочная маска, прищурься да вари, смотри, как я!
- В глаз попадёт — будет круто. (Или даже грубо добавить перед этим: "Ну и дурак, … ")"
И надеть маску. Лицо тоже кирпичом. Без смущений.

"— Так я тоже не пью, но чуть-чуть же можно!
- Спасибо, не хочу. (Или "Вот и пей сам.")"
И тоже без тени смущения это всё.

Уверенный в себе человек вызывает уважение. Даже если мнения не совпадают. И если уровень развития разный.

djoa, так всю жизнь проживёшь — "Лицо кирпичом"! :)))

tt-588, вас так часто достают? :))

djoa, меня не "достают", я человек авторитарного склада. Сам решаю, сам выполняю, и переубедить меня нельзя. Я очень последователен в выполнении СОБСТВЕННЫХ решений! :) Принимаю их, иногда, излишне долго, но если уж решил — это всё!!! :)

tt-588, отлично. Именно об этом и был мой комментарий.

djoa, боюсь, тогда во всех трёх случаях следующей репликой будет «Ты чё, самый умный, что ли?» Нет, безусловно, если есть настроение побыть рыцарем в сияющих доспехах, то в добрый путь. Но иногда нужно просто свернуть диалог без потерь. Если, к примеру, варить без маски посоветует начальник, а пристёгнутому ремню удивится водитель, который подвозит вас как автостопщика. В таких случаях спорить, конечно, можно, но вы в любом случае окажетесь проигравшей стороной.

иногда приводят к спорам на "слабо" или заявлениям, что ты попросту трус.

kinall, я лишь хочу сказать, что нужно отвечать уверенно и честно.
В примерах из совета ответы основывались не на своём жизненном опыте, а человек как бы оправдывается. У меня возникло такое ощущение. И это не понравилось.
Если оправдываешься — точно достанут.

Мне кажется, вы меня не поняли. Я не советовала нарываться.

djoa, так основывайте их на жизненном опыте) Примеры, кстати, я как раз взял из своего опыта — разве что несколько подретушировав для театральности. Где вы видите оправдывание — не знаю, чесслово) Разве что разница в мужском и женском восприятии. Женщине действительно, пожалуй, лучше делать «лицо кирпичом», а на возможные претензии отвечать «а потому что я так хочу!»=)

kinall, не знаю, важно ли в данном случае, женщина или мужчина. Но наверняка этот фактор играет роль.
По поводу оправданий: в совете все ответы ссылаются на мнения каких-то третьих лиц (врачи сказали, друг… ). Отсюда ощущение оправдания, а не личного мнения.
Впрочем, мнения авторитетные (врачи, МЧС), спорить не стану. Но раз ощущение возникло — задумайтесь, что-то в этом есть. Всегда загораживаться чьими-то словами всё равно не получится. Поэтому я считаю, что лучше и проще сказать от своего лица.

> так основывайте их на жизненном опыте)
В том плане, что не обязательно на своём? Возможно. Я не буду категорично утверждать, что нужно только из личной жизни примеры приводить. Это и глупо (получается, что только на свои грабли наступаешь, не считаясь ни с чьим опытом и мнением).
Но по поводу данного совета я уже высказалась выше.

djoa, как-то вы всё наизнанку выворачиваете) Я даже не знаю, что вам возразить. Так что, пожалуй, и не буду)

Не согласен, что дело в восприятии с точки зрения пола человека. Я мужчина и тоже увидел оправдания в пояснениях в примерах. Вот ключевой момент:

«боюсь, тогда во всех трёх случаях следующей репликой будет «Ты чё, самый умный, что ли?»

То есть, вы, kinall, подсознательно боитесь, что вам так скажут, поэтому ратуете за то, чтобы объяснять, зачем вы делаете то или иное, даже если вас это объяснять не просят. Вот это объяснение и выглядит как оправдание. Если ссылаться на других в этом объяснении, это только усиливает впечатление оправдывания. Ваш выбор действия в той или иной ситуации, это ваше личное дело… впрочем, давать другим лезть в него — тоже :) Я, например, не люблю, когда лезут в мои дела, поэтому предпочитаю лицо кирпичом. Если кому-то не понравится, он, опять-таки, нарвётся сам, так как не я к нему полез, а он ко мне.

Darren, вы меня поняли :) И более правильно объяснили суть.

Darren, почему подсознательно? Сознательно=) Не иду на конфликт, если угодно. Конечно, можно гордо заявить: «А вот я всегда … !» Но тогда нужно быть готовым к возможной дискуссии на эту тему. А это может быть ни к чему по разным причинам. Например, если важно положительное отношение данного конкретного человека (в ситуации драйвер-стопщик этот самый драйвер может просто высадить в чистом поле, если стопщик начнёт вот так вот «идти на принцип»). Но лично мне чаще просто лень спорить, потому что не вижу смысла кого-то в чём-то убеждать=)

При чём тут конфликт и гордость? Странную полярность придумали. Скрытая гордость как раз наличествует у вас, как бы «вот я какой молодец, не гордец, на конфликт не иду, чудо!». Не путаете ли вы лицо кирпичом и случай, когда человек огрызается? Я не призываю отвечать «ну и дурак», мой посыл — «это твоё дело, меня оно не касается, а я сделаю как считаю нужным».

djoa, в случае с "Чуть-чуть выпить можно! — Не хочу." могут запросто начать спрашивать что-то из серии "ты мужик?", "ты меня что, не уважаешь?", "а чё это ты не ьёшь?", а то и просто быковать. В лучшем случае просто начнут мирно, но доставуче уламывать. Так что тут уж лучше как-то весомее послать, пусть и не слишком искренне, ИМХО.

Falconer, с алкоголем сложная ситуация вообще, к сожалению.
Каждый сам решает, как себя вести с людьми. (И не только в отношении алкоголя.)
Знаете… если копнуть глубже: любые отмазки сказываются собственным раздражением. Которое имеет свойство копиться и выливаться потом во всякую фигню. Поэтому правильно — быть честным прежде всего с самим собой.
А проверять себя можно так: если чувствуете недовольство от общения, значит, вы были в нём нечестны. И организм за это "спасибо" не скажет.
Честно говоря, не понимаю, зачем общаться с такими людьми, которые будут наезжать с "ты мужик?", "ты меня что, не уважаешь?" и пр. Но ситуации бывают разные. Имхо лучше один раз жёстко дать понять, что ты с царём в голове и сам себе хозяин. И тогда не придётся выдумывать множество неискренних отмазок на все случаи жизни (т. е. попросту лгать самому же себе).
Но это не так уж просто. А кто говорил, что жить легко? :)

djoa, насчёт "зачем общаться" вот вам пример.
У есть несколько довольно больших и дружных компаний, в которых несколько человек — мои старые друзья, а остальные — мои знакомые, весьма приятные, в общем-то люди, но некоторые — очень привычные к питию. Вот последние (с которыми на общих сборищах и праздниках весьма в остальном приятно общаемся) совсем никак не могут привыкнуть к тому, что я — пиво и крепкий алкоголь не пью. Вообще. И вкус не воспринимаю. И когда эти приятные мне люди, с которыми мы до этого увлечённо обсуждали интересные нам всем темы, уже успев несколько "накатить", а потому не находясь в расположении для спокойного восприятия непривычного им поведения, начинают спрашивать "а чё эт ты, тебе ж скучно, небось!" — мне почему-то не хочетсяЮ как говорит один мой знакомый, "вступать с ними в контест", а хочется просто отвязаться от вопроса и продолжить общение на более интересные темы. :)
В последнее время, правда, обычно спасает всегда вовремя оказывающаяся в кармане связка ключей от машины. :D

Falconer, связка ключей — это, по крайней мере, честно (по отношению к себе же это вовсе не ложь) ;)

djoa, ну да, сейчас, вроде, есть честный способ… Но теперь иногда начинают навязчиво предлагать оставить машину и ехать домой на метро! :)) Правда, это уже значительно легче парировать. :)

Falconer, Я не пью алкоголь вообще, со всеми общаюсь нормально, у некоторых был интерес сбить с пути истинного, но у них не вышло ничего ;) А На права так и не сдаю, хотя многие очень жалеют, что такой друг пропадает(развозить пьяных после посиделок)

djoa, видите ли… Если вы не понимаете, зачем общаться с такими людьми — вы счастливы. Может быть, пока ещё)
Представьте… Ну, к примеру, что вы пришли знакомиться с родителями своего молодого человека. По старой доброй традиции накрыт стол. Улыбки, приветствия. Вы садитесь, разворачиваете салфетку. Хозяйка (ваша будущая свекровь), потчует своим фирменным блюдом — уткой, запечённой с майонезом, хозяин (будущий свёкр) с видом знатока подливает в хрустальный бокал молодое вино… И вот перед вами выбор: прямо и уверенно сказать, что вы принципиально не пьёте алкоголь и не едите майонез, наступить на горло своим принципам и употребить ненавистные продукты или же найти дипломатичный повод отказаться типа «врачи запретили». Выбор, безусловно, за вами=)

kinall, а что страшного будет если прямо и уверенно сказать, что вы принципиально не пьёте алкоголь и не едите майонез? :D
Дипломатичный лживый повод в сочетании с тремя примерами из текста совета как бы выдаёт в вас человека, который предпочтёт сослаться на кого-то, нежели отвечать за свои слова и поступки. Хороший совет испорчен рекомендациями к манере ответов. Сейчас напишу комментарий с альтернативными примерами.

Darren, бывают такие люди, которые не поймут. Вот не поймут — и всё. Да ещё и обидятся, при чём очень сильно, и дочери своей будут о вас гадости потом говорить, что вы неблагодарная свинья, скрытный, старших не уважаете и т.п. Как бы глупо ни звучало, но такое действительно встречается чаще, чем кажется, и счастлив тот, кто на таких странных людей не натыкался.

Falconer, это не повод.. всем не угодишь

lvx, всем — не угодишь, разумеется, но, как мне кажется, в любом подобном случае дело за поиском меньшего зла, понимание которого для каждого человека и ситуации индивидуально. Кому-то проще слуквить; кто-то такой способ не приемлит и скорее рискнет подпортить отношения и нервы ради правды в глаза.

Falconer, не живите чужими ожиданиями каких-то поступков от вас; живите своими желаниями.
Где-то, может, и потеряете. Но обретёте больше.
В первую очередь, вы обретёте СЕБЯ. Настоящего.
А люди к вам, настоящему, потянутся, честное слово.

djoa, вопрос индивидуального восприятия все же, мне кажется. Лично мне достаточно того, что я сам знаю, кто я такой, а то, что ИНОГДА я прибегаю к мелким безобидным уловкам (для которых ВСЕГДА есть граница, за которой я не стану их примнять — например, с хрошими друзьями и недальними родственниками) не мешает мне быть честным с собой. Может, другие люди иначе устроены, но проблем с тем, что они ко мне не тянутся, вроде, не испытываю.
Но вашу позицию я понимаю и уважаю, просто у меня чуть другие приоритеты в мелочах.

kinall, мне встречаются такие люди — на работе, к примеру. И у моего бывшего молодого человека в семье принято выпивать, его мама говорила про меня "Если человек не пьёт, с ним что-то не в порядке". Я просто говорю всегда, что не пью и это мой образ жизни, сознательный выбор. Говорю спокойно и уверенно.
Очень быстро у людей вопросы и шутки отваливаются.

Если часто говорить, что врачи запретили или из-за какой-то болезни нельзя, болезнь появиться ещё как может, это ж психосоматика. Предпочитаю не рисковать :)

1,5 часа спорил с одним знакомым что нельзя пить за рулем. А он утверждал что пару бутылок пива это "ничто" и что "опыт вождения" все компенсирует. Долго приводил примеры что реакция затупляеться, бог знает какой пешеход на дорогу выбежать может, и то что в тебя могут врезаться, а в результате ты как "выпившый" виноват, толку ноль.

Вывод: с некоторым очень тяжело объяснить "правильные" поступки

Neoki, реакция притупляется!

Neoki, совет не об этом, не о пропаганде ЗОЖ или правил ТБ. Речь о том, что иногда приходится поступать так, как надо, но как от тебя не ожидают.

Neoki, просто некоторые люди — упёртые идиоты. О_о Что самое удивительное, такими могут быть даже вполне, казалось бы. приятные в общении товарищи, но стоит делу дойти до какой-то темы — всё, упрутся, как бараны, и хоть ты тресни. Даже если логика всецело на твоей стороне.

Neoki, рассказывали недавно, что депутат мосгордумы от северо-западного округа катался по тверской на машине и пил пиво. допил и решил выкинуть бутылку в окно. только вот окошко открыть забыл…

Совет однозначно хороший, особенно для общения с неадекватами, или в большой компании, когда могут "задавить авторитетом". В индивидуальном общении с трезвыми людьми вполне можно следовать рекомендации djoa.

Кстати, уже был похожий совет, но этот мне больше нравится, он как бы на все случаи жизни:)

знаете, напоминает Алису (которая в стране чудес):
"Если слишком долго держать в руках раскаленную докрасна кочергу, в конце концов обожжешься; если поглубже полоснуть по пальцу ножом, из пальца обычно идет кровь; а если разом осушить пузырек с пометкой «Яд!», рано или поздно почти наверняка почувствуешь недомогание."

Chudovische, да, техника безопасности — это наше все!

В общем, получилась какая-то глава из пособия «Как не навлечь на себя непонимание и гнев быдла и жлобов».
Вот примеры ответов без оправданий. Скажу за себя, я бы либо вообще ничего не ответил, либо ограничился первым предложением в каждом ответе. По жизни делаю так и всё нормально.

« — Чё ты пристёгиваешься, гаишки спят давно!
- Не, я пристегнусь.
- Даа ладно, чё ты боишься шоль?
- Я нет, просто всё может быть и если что-то случится, это может спасти мне жизнь»

« — Нафига тебе сварочная маска, прищурься да вари, смотри, как я!
- Не буду я так. Искра может попасть в глаз. Мне, кстати, один раз уже чуть не попала ;)»

« — Так я тоже не пью, но чуть-чуть же можно!
- Я не хочу. Даже чуть-чуть.»

Никаких ссылок на кого-то другого и интеллектуальность сохранена.

Дискуссия несколько затянулась, а смысла в ней нет. Пусть расцветают сто цветов=) Кто-то поступит так, а кто-то иначе.

« — Чё ты пристёгиваешься, гаишки спят давно!"
(выверните руль или резко затормозите, чтоб советчика с силой приложило об дверь или переднюю панель)

« — Нафига тебе сварочная маска, прищурься да вари, смотри, как я!"
(направьте струю искр в морду советчику)

« — Так я тоже не пью, но чуть-чуть же можно!"
(извлеките из кармана циррозную печень, отколупните чуть-чуть и подарите советчику)

Наглядность чё

Не понимаю, зачем объяснять дуракам что-либо, все равно не поймут. А умный таких вещей спрашивать не будет.
Дурак: — Чё ты пристёгиваешься, гаишки спят давно!
— Нафига тебе сварочная маска, прищурься да вари, смотри, как я!
— Так я тоже не пью, но чуть-чуть же можно!
%username%: — Так НАДО!
Дурак: — Бла-бла-бла…
%username%: — Ты делай как хочешь, а ко мне не лезь.
Все, разговор окончен.

Alias, мне кажется или в вашем комментарии фигурирует мой ник? :)

Нет, %username%, не кажется))

ЗЫ Это старая местная шутка, написать % username % без пробелов;-)

kinall, вот спасибочки! буду знать)) Alias, прошу прощения, если обидела :)

Shining, я тоже сначала испугалась. Зашла превый раз на форум, а тут меня уже знают ))

Совет считаю верным и объективным. Плюс.

Тут уже говорили, но действительно звучит это примерно так:

« — Чё ты пристёгиваешься, гаишки спят давно!
- Да я бы и не пристёгивался, но у меня друг МЧСовец, такого рассказывает…»

« — Нафига тебе сварочная маска, прищурься да вари, смотри, как я!
- Да я бы прищурился, но один раз искра в глаз попала, врачи сказали, ещё бы два миллиметра и слепота»

« — Так я тоже не пью, но чуть-чуть же можно!
- Да я бы выпил, но с тех пор, как мне один патологоанатом циррозную печень показал, я лучше чаю попью»

Вот эти "да я бы сделал" вслух не произносятся, но подсознательно чувствуются. Создаётся ощущение, что вы бы и хотели поступить неправильно, но "сами загнали себя в дурацкие рамки" (как-то так мне однажды сказали).

А вообще — не спорь с дураком, а то вас могут не различить. Я как-то похоливарил на одном форуме. Когда приводил выдержки из научных трудов — на меня наехали "умных книжек начитался и кричишь теперь на каждом углу, а своё-то мнение у тебя есть?" Когда стал изъясняться своими мыслями — наехали, что я не привожу авторитетных источников и несу чушь взятую с потолка. Поэтому, из своего опыта — как бы вы не ответили, оправданием со ссылкой ли, или просто категоричным "из принципа", дурак захочет вас переубедить (он ведь видит, что он тут дурак, а если переубедит — дурак уже вы).
Есть однако замечание — дурак может быть не всегда дурак. Возможно, он умный, просто никто ему ещё достаточно понятно именно для него не объяснил, почему же надо пристёгиваться, одевать сварочную маску и не бросать трезвость. Но умные, в отличие от дураков, все разные, и тут нужен индивидуальный подход — кому-то нужно наглядно показать печень, кому-то привести теоретические рассуждения из области медицины, кого воззвать к патриотическим чувствам и пр.

> Вот эти "да я бы сделал" вслух не произносятся, но подсознательно чувствуются. Создаётся ощущение, что вы бы и хотели поступить неправильно, но "сами загнали себя в дурацкие рамки" (как-то так мне однажды сказали).

Угу, именно. То есть «чувак, я с тобой ваще не спорю, я с тобой заодно, но вот так вот сложилось, что … » И спорить, получается, не о чем.
Опять-таки, если кто-то считает себя рыцарем в сияющих доспехах, то ему этот совет ни к чему, он будет до хрипоты споритьс любым оболтусом. А я таковым себя не считаю, я просто не хочу с оболтусом разговаривать вообще. Вот и прекращаю разговор одной фразой.

ИМХО, чтобы сказать "я с тобой ваще не спорю, я с тобой заодно" человеку, с которым категорически не согласен — должна быть несколько занижена планка самоуважения. Впрочем, недостаток самоуважение — главная беда современности и все эти наркоманы, хамы и прочие дураки именно от этого, так как уважающий себя человек просто не стал бы этого делать.

Hanako_Seishin, какие, однако, далеко идущие выводы. Как в том анекдоте: « — У тебя зажигалка есть? — Нет. — Ну, значит, ты педик!»