Научитесь отвечать бабулям — склочницам, сплетницам, хамкам. +75_{+85/-10, 754 1}

W1NGER, это какой-то анти-пример.
Парень сам нахамил в ответ. Притом, куда сильнее бабки (да она и не хамила вовсе, а проявила неуважение).
В совете же дано интересное и _вежливое_ решение.

однажды сломала шаблон такой бабушке) ехала с учебы, ночью делала курсач — так что спала на ходу. Освободилось место, я села и задремала. На одной из остановок зашла женщина (не особо даже и старая, кстати, на ее месте я бы вообще обижалась, когда уступают место и тем самым записывают в немощные старухи), и стала громогласно требовать дать ей сесть. Я разлепила глазки, встала рядом и стала дремать уже стоя, держась за поручень (скорее для вида, чем по настоящему) но — женщине тут же стало стыдно, она смешалась, смутилась, стала подталкивать к освободившемуся рядом месту, дескать, доченька, садись)) но я гордо и упорно стояла у нее над душой, типа все в порядке, не волнуйтесь)

бабки, кстати, да, распоясались:) просто у каждого пенсионера есть проездной билет на определенное количество поездок, и они стараются прокатать все поездки, чтобы проездной *не пропал*

Korolevishna, если абстрагироваться от метро (которое, кстати, есть в весьма небольшом количестве городов), то в трамваях/троллейбусах/автобусах у пенсионеров безлимит. И катаются они там с утра до ночи, например, тупо пообщаться с такими же. В этом плане выигрывают маршрутки, где платить надо всем (кроме участников и инвалидов ВОВ) и в которые бабки без дела не лезут (а чаще вообще не лезут).
На тему совета — суть выражена хорошо, а чтобы минимизировать шанс вообще попасть в подобную ситуацию в транспорте, стоит садиться как можно дальше от входов (или возле переднего, они в него редко ломятся), желательно ближе к окну на двойное сиденье. Бабки редко заморачиваются детальным поиском жертвы, чаще бросаются на первого попавшегося. Я считаю абсолютно бесполезными (а чаще — вредными) любые разговоры с подобными личностями, хотя введение их в когнитивный диссонанс как, например, описано в совете может сработать. Бывают интересные случаи, когда такая бабка начинает громко обсуждать с подругой по маразму человека, не уступившего ей место, при этом даже не попытавшись об этом попросить. И это при том, что в салоне полно свободных мест. Просто они, видимо, далеко расположены от товарки.

Leach, нет, у нас не безлимит, у нас проездные:) красноярский край, деревенские старушки получают компенсацию деньгами, а городские катаются)) и большинстве маршруток тоже%) причем частенько без всякого удовольствия, кряхтит, ворчит, жалуется на проездной, что вот, дескать, поехала, чтобы не пропали поездки, а подружка уже померши, вроде как зря съездила))
я несколько раз ездила по делам в небольшой городок, там вообще в транспорте одни старушки, *накатывают* свои поездки, и разговоры у них об этих проездных, у кого сколько, кому хватает, кто просто катается, кто еще и докупает, поскольку город маленький, все друг друга знают, переговариваются громко через весь автобус, кто с кем живет, кто где работает, когда родили, когда крестили, первый разы я испытывала культурный шок, потом немного привыкла и начала относиться к этому философски:)
скоро опять туда поеду, послушаю, чего говорят))

Korolevishna, у нас пенсионеры получают некую сумму от государства, на которую они могут (если хотят) купить льготный проездной (пару-тройку лет назад пенсионное удостоверение автоматически давало право на бесплатный проезд). А вот уже сам этот проездной — безлимитный. Осознание того, что за этот проездной они отдали таки свои деньги (хоть и компенсирующиеся государством) толкает их на то, что они пользуются транспортом по делу и без. Ну а уж поездить в транспорте исключительно ради беседы с такими же — это издревле их любимое развлечение во всех городах и весях, ящитаю :)

>> (или возле переднего, они в него редко ломятся)
Над местами у переднего входа в трамвае написано "места для инвалидов и т.д.", чем у нас в Екатеринбурге все старушки активно пользуются, из-за чего ломятся именно в передние двери, поэтому пытаться сидеть там смысла нет, если есть совесть, потому что бабушки если скандал не устроят, то над душой стоять все равно будут укоризненно. Вообще стараюсь к передним дверям не приближаться.

Mashum, про передние двери это я скорее про троллейбусы.

Leach, а разница? Трамвай, автобус, троллейбус — все равно бабушки вперед лезут.

Leach, кошмар. Лучше не тактики разрабатывайте куда сесть, чтобы бабки не докопались, а место уступите. Даже мне, не самой правильной девочке, отвратительно видеть, как молодые парни едут с учебы (где, наверное, жутко утомились, ни минутки не присели), а рядом бабульки стоят. И пусть такие пенсионеры всех раздражают тем, что в час-пик катаются через весь город за экономией в пару копеек — это их "грех", чужую невоспитанность он не оправдывает.

Korolevishna, а если посмотреть на это со стороны пожилых людей?Сейчас в транспорте практически никогда не уступают места пожилым людям.Молодежь изо всех сил закрывает глазки делая вид что спят.А бабульки как вы говорите скандалят крайне редко.Это в основном те кто и в молодости всегда скандалили.А по поводу того что пенсионеры катаются просто так.Как вам такой ответ? Большинство бабушек работают для того что бы помочь оплатить учебу или развлечения таким вот как вы молодым.

все мои бабушки умерли, свои развлечения я оплачиваю сама, да и мне стыдно было бы брать в тридцать с лишним лет у кого-то деньги)) все вышеописанное результат наблюдений, не больше. а учитывая, что место не уступают, старушки могли бы поменьше кататься, потому что в том городе, про который я писала, они и вправду бич общества, ну и про работающих старушек, которые чего-то там оплачивают, это некоторое преувеличение. где они работают? в газетных и табачных киосках, сторожем в театре? какая там зарплата, как вы думаете? на что хватит этих денег, чтобы и на лекарства хватило, и с голоду не помереть. дают деньги детям и внукам старушки деревенские, да и то благодаря огороду, у городских старушек обычно концы с концами еле сходятся
P.S. моя мама скоро станет пенсионером, она периодически говорит: вот получу проездной, буду чаще к тебе ездить! до меня ехать 40 минут без пересадки и потом идти пешком полторы остановки и 30-
35 минут с пересадкой, остановка чуть ли не у подъезда, так вот она мечтает о проездном, чтобы ездить с пересадкой и выходить на ближней остановке:)

nnadmax, была в Риге несколько лет назад, уступила в троллейбусе место женщине, так она на меня как на сумасшедшую посмотрела, а я так и не поняла, не принято у них там места уступать, что ли?

malice66, в Германии тоже такое часто случается. Не принято, к сожалению:-(

JavInn, наоборот! Тут какой-то дикий автобусный этикет, в котором я не могу разобраться. В общем, бывает, что заходит пожилая дама с тележкой (ходунки на колесиках). И ставит тележку в специальное место для велосипедов, колясок, и т.д. напротив дверей. И совершенно неясно, уступать ли ей место, потому что хз, во-первых, сядет ли она, или будет держать тележку, чтобы та не укатилась, а во-вторых, хз, куда она сядет. Пока мне другие стоячие пассажиры не поставили на вид, что нужно уступить место, я не могла вычислить, что дама-обладатель тележки вообще садится, и при этом садится в любое место.

Snarski, обладатели тележек, а также мамаши с колясками садятся обычно там же, в средней части на откидных сиденьях или прямо за этой секцией есть такое полторушное место для инвалидов, широкое такое, спиной к водителю. В любом случае им есть смысл далеко не отдалятся от своих тележек. Но в принципе, если таковая соизволит усесться на обычном сиденьи, никто её не прогонит)) А тележки и коляски ставятся на тормоз плюс там, если Вы обратили внимание, имеются такие ремни безопасности, которыми можно дополнительно зафиксировать, то есть они никуда не укатятся. А вот когда они пытаются со своими тележками войти или выйти из автобуса нечасто находится желающие им подсобить, а тележки эти не такие лёгкие((

JavInn, у нас в городе либо нет ремней вообще, либо они очень хитро замаскированы, и никто ими не пользуется. Меня сгоняли, когда я сидела прямо перед этой частью для колесных средств, на том месте, что лицом к ним, но отделено поручнем. То есть это места не для инвалидов. А еще у нас эти полторушные места прямо сразу за водителем и потом, но не рядом с зоной парковки, рядом с ней обычные сдвоенные сиденья. Понятно, что не прогонят, но вычислить, куда обладатели колесных приспособлений сядут, мне не удается — они либо вперед садятся, на эти полторушные сидения, либо назад, либо на сдвоенные прямо рядом с этой зоной. Откидных сидений в наших автобусах обычно нет, есть только матерчатая доска для парковки кресел. Если в каких-то есть, то да, на них садятся. А так нет, и это часть автобусного этикета — вычислить их намеченное место посадки.

Snarski, я или стою или забираюсь подальше в корму, а вообще у нас в Берлине всё более хаотично, слишком много иностранцев, поэтому все правила размыты:-)

GreyFox, можно пояснить суть тега?

Чего же вы все такие злобные? Бабки эти, на которых вы тут ополчились, вызывают жалость и только. Вся это их скандальность, наезды и хамство, от бессилия и немощи. Никому в нашей стране не нужные, всем мешающие, нищие, всё отдавшие и ни хуя не получившие взамен. Мне не в падлу встать, когда я вижу старуху в транспорте, я не жду, пока она начнёт скандалить и выпрашивать себе место, усажу её раньше. И меня бесит, когда сидят кругом все и глазки отводят ( Ой, только бы не ко мне докопалась! ). У них уже всё позади, понимаете? Им в этой жизни ничего не исправить, а вы прикидываете, как их получше осадить. Да их наша родина любимая так осадила, что вам не переплюнуть. Я и пацанов своих приучила, что бы не смели в транспорте рыла отворачивать, а отрывали жопы и уступали место. Готова сцепиться с кем угодно, хоть словесно, хоть в рукопашную, но не с бабкой старой, которая априори слабее.

Vorona, возможно, Чикатило тоже убивал от бессилия и немощи, оттого, что он был в своей стране никому не нужен. Но это не означает, что я испытываю к нему жалость. Пример утрированный, но отражает суть дела. Причины — второстепенны, поведение определяет суть человека. Почему я знаю совсем нищих, одиноких и вроде бы несчастных старушек, но которые на последние деньги покупают конфеты детворе и которые в жизни не скажут никому грубого слова? Быдло — это быдло независимо от возраста.

Alias, Вы неправы. Поведение сути не определяет. В нашей стране лучшая защита — нападение. К старости человек характер человека отнюдь не улучшается. В организме происходят необратимые физиологические процессы + качество жизни, и, получите результат: все негативные качества характера усугубляются. Я тоже встречала старушек светлых и очень тёплых, но это редкость. Старики обидчивы, подозрительны и склочны большей частью. А по поводу Чикатило Вы правы, он был практически импотентом. Только не надо человека с патологией психики сравнивать со скандальной бабушкой. Я не понимаю, как может взрослый, здоровый ( даже относительно здоровый ), психически уравновешенный человек наехать на несчастную бабку, даже изящно и завуалированно. Это для поднятия самооценки, что ли ( Во, как я её приложила, пусть знает, старая сука! )? Да, за счёт глупой бабки легко самоутвердиться, но, знаете ли, сомнительна эта победа, попахивает чем-то.

Vorona, первым на бабку никто не наезжает, разумеется. Это лишь ответ на хамство. Говоришь, негативные качества характера усугубляются? Но почему-то они усугубляются очень избирательно по отношению к беспомощным и безответным более или менее людям. Та бабка, которая безбожно хамит молодой хрупкой девушке, почему-то грустно молчит при виде здорового мужика и не смеет даже пикнуть. Значит, вымещать свою злобу на слабом она может, а сильного боится? Значит, есть у нее там какие-то остатки разума, которым она вычисляет, где можно нахамить, а где нет? Значит, не так уж "необратимы" ее ментальные процессы, что она может сдерживаться, когда хочет? Вот пусть и сдерживается. А наш "неответ" на неприкрытое хамство только поощряет их подобное поведение. Нахамила — уступили, значит, надо хамить как можно больше.

Alias, ой, ну так и представила себе огромную, огнедышащую бабку, нависающую над хрупкой девушкой с глазками на свежей слезе и дрожащими губами. В картине только завихряющейся воронки из летучих мышей не хватает над бабкиной головой. Я таких девушек в кино видела за 1975 год последний раз. А если серьёзно, то бабка справедливо отстаивает место под солнцем нормальными, по нашему времени, привычными методами. Да уступите вы ей это место сраное, пусть бросит свои старые кости и артритные суставы. Дело не в девушке или тех, кто сидит вокруг, а в том, что это стало нормой, ставить стариков с нами наравне. Женщины равны мужчинам, старики и инвалиды — здоровым трудоспособным людям. Всё заебись, господа!

Vorona, да дело ведь не в "уступи место", по-моему, все адекватные люди уступают место пожилым, а в необоснованном хамстве на пустом месте. К примеру, не так давно бабка в метро громко возмущалась моим внешним видом, что-то ей там не понравилось. Причем, разумеется, она сидела, а я стояла. Ну или в очереди в супермаркете другая бабка просто нагло молча меня оттолкнула и прошла без очереди. Да блин, неужто бы я ее не пропустила, если бы она попросила? Ну или, к примеру, девушка себя плохо чувствует, а бабка орет на нее, чтобы та уступила ей место, когда вокруг сидят куча здоровых мужиков. Я считаю подобное поведение недопустимым независимо от возраста и всегда буду отвечать на такое, а не молча проглатывать.

Alias, есть откровенно больные люди, есть люди, которые "вампирят" в открытую, вызывают скандал и наслаждаются, дурость и хамство от возраста не зависит. Я видела таких бабок, таких тёток, которым далеко до бабок ещё, и, самое ужасное, таких дядек! Почему чуть-что — сразу бабки-то? Полно неадекватов на улице и в транспорте, в учреждениях и магазинах, и не в сторону бабок перевес. В маршрутке или метро такого насмотришься, что теряешь веру в человечество вообще. Поэтому, если я могу купировать конфликт с невменяемой бабушкой и не вступать с ней в пререкания, то я это сделаю. А если бы кто-нибудь из мужиков, которые в ситуации скандала старушки с мозговыми необратимыми изменениями и девушки, на которую та наехала, приподнял свою жопу и бабулю посадил, утихомирил, кому от этого было бы плохо? Я тоже работаю, устаю и добираться мне пипец как далеко до работы, но я бы не смогла сидеть в такой ситуации, у меня бы уши горели.

Это первый случай на кстати.да, когда я согласен с Alias)))

большая часть бабулек уверены что ВСЯ СТРАНА ИМ ДОЛЖНА ПО ГРОБ ЖИЗНИ и отчасти это правда. Поэтому они хамят и перевоспитать их невозможно, сколько бы ты им не отвечал, сколько бы не хамил в ответ. Поэтому в любом случае вы придёте к одному и тому же результату — вы отлепите жопу от стула. Поэтому я больше всего согласен с мнением — молча проглотить. Меньше мороки.

sibiryak, и получите заведенную бабушку и минус миллиончик нервных клеток)
хотела минусовать совет, прочитала суть и поставила плюс. Хамить в ответ могут все. Достойно выйти из ситуации — единицы.

а причем тут тут пожилые люди? это прокатит с любым агрессивным человеком. прокачанное чувство юмора спасет от многих конфликтов и недоразумений.
кстати, если ваш собеседник — гопник на улице, или пьяное быдло в клубе, даже если видно, что он уже решил драться, все равно можно похвалить его прическу, или что-нибудь в этом роде. пока он будет осознавать, успеете стукнуть его первым.

Cheshir_Cat, storyofgrubas.livejournal.com/115261.html

уступаю места только беременным всегда(их 2е) и инвалидам или людям с гипсом на ноге и т.д. если попросят.

Ни одна бабка ни разу ко мне не подошла чтобы потребовать место.

alykira, а я думала ты в автобусе ездишь отжимаясь на поручне, как на турнике, на "висячие" места, обычно, беременные и инвалиды не претендуют :)

Vorona, если я стою и есть свободное пространство то да я подтягиваюсь) иногда сажусь на один из двух бортиков в передней части вагона.

alykira, даже не сомневалась.

Vorona, (ruslit.traumlibrary.net//book/zoschenko-ss07-03/i_008.png) Поезд от "alykira".

Знаю, что люто заминусуют, но при другой комплекции я бы просто осторожно отрывал этих персонажей от земли и нежно высаживал на следующей.
"Осторожно, двери закрываются. Следующая остановка — тишина и покой."

Единственная вещь, которая мне непонятна в человеческой культуре — это уважение к старости. Подумаешь, какой-то хуй дольше меня на свете живет. Тоже мне, блять, событие.
Тема Лебедев.

Holdens, значит, совсем необразованный этот твой Лебедев. Все это легко объясняется элементарными механизмами выживания и сохранения популяции. В древности старших уважали и берегли за то, что они могли передать свой опыт остальным, экономя тем самым не только время, но и человеческие жизни. Также параллельно (а может, и того раньше, точно не скажу) у человечества развивалась склонность к заботе о слабых, раненых и уязвимых: неважно, старик это или молодой инвалид, общество поддерживает его, а не убивает, как ненужного — это сплачивает общество.

Alias2, чота я слышала в лекции по истории религий о находке останков неандертальца, которому было около 80 лет и при этом он был слеп от рождения.

jashen, нифигассе, 80 лет у неандертальца — это вообще как щас 200 )

Alias2, смысл был в том, что они его в те "дикие" времена кормили, заботились о нём. Хотя он родился с недоразвитыми глазницами, то есть охотником был никаким и всё такое.
Лекция была вот этого дядьки. Его клёво слушать как аудиокнигу.
predanie.ru/audio/lekcii/andrei-zubov/
На рутрекере ещё есть более полный курс.

jashen, Алиас что хотела сказать, так это то, что в те времена средняя продолжительность жизни была тридцать с копейками, до сорока мало кто доживал, а 80 это вообще — супер-долгожитель!

JavInn, а кажется, что я этого не поняла что ли? )

jashen, ну да, ты опять начала объяснять про заботу, невзирая на его немощность и т.д., поэтому я так решил))

JavInn, так я ещё усугубила тем, что он ещё и слепой был от рождения. То есть один он бы точно не выжил, тем более не прожил бы до такого возраста.

Также параллельно (а может, и того раньше, точно не скажу) у человечества развивалась склонность к заботе о слабых, раненых и уязвимых: неважно, старик это или молодой инвалид, общество поддерживает его, а не убивает, как ненужного — это сплачивает общество.

Alias2, угу, в древности еще много чего было — и в пещерах жили, и за мамонтами с копьями бегали, и людоедством занимались. Если исходить из теории эволюции, человечеству выгодно, чтобы поколения сменялись как можно чаще — старики тормозят развитие.

А вообще, я привык оценивать человека по его поступкам, и возраст тут никакой роли не играет.
Я лучше какому-нибудь 12 летнему уставшему школьнику место уступлю, чем вечно ворчащей бабке.

Holdens, механизмы выживания не изменились. Человеческое общество, которое не будет заботиться о слабых, станет разобщенным, внутренняя агрессия будет нарастать, и сравнительно быстро оно прекратит свое существование.

Alias2, я вот поддерживаю уважение к старости в том смысле, что негативные черты характера в таком возрасте сложнее сдерживать. То есть следует быть снисходительным к таким проявлениям. Да и не в самые сахарные времена они жили. Хотя у каждого поколения свои проблемы, но всё-таки. Но это не совсем уважение к человеку.
Часто очень узнаёшь о человеке, которого не слишком уважаешь, подробности, после которых становится стыдно. Один знакомый алкоголик. например, своего племянника как-то спас, сильно рискуя жизнью, когда того в омут закрутило в речке. Со дна уже достал.
Так что не надо совсем уж судить по внешнему впечатлению, особенно о пожилых людях.

Тёму-то Лебедева я тоже тут в некотором роде понимаю, но он мудак пиарится этаким эпатажем. Во фразе "Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе!" это хорошо сработало, а тут — дешёвка.

jashen, да он молодой еще, и старость ему кажется далекой и призрачной. Не думаю, что лет в 50-60 он или кто-то еще будет орать "не понимаю, зачем уважать стариков". Будет вопить "Вот молодежь нынче распустилась!!! " )

Alias2, ты наверняка меня хорошо знаешь.

Holdens, вау, сам Артемий к нам пожаловал?! Какая честь!!!

jashen,
>негативные черты характера в таком возрасте сложнее сдерживать
Вообще не аргумент. Зависит от конкретного человека. Кто-то будет сдерживать, а кто-то нет. В моей жизни примеров куча, приводить здесь их не буду.
Получается, сначала юношеский максимализм, потом переходный возраст, кризис среднего возраста, а в старости теперь еще и полнейший негатив ко всему. Ну-ну. Это всю жизнь можно в негативе провести, если захотеть.
>Один знакомый алкоголик. например, своего племянника как-то спас.
Молодец. Спас племянника, и теперь уже совершенно другой человек.
А что если он ограбил кого-то/убил ради выпивки, но деликатно умолчал об этом в разговоре?

По поводу цитаты Лебедева. Скорее всего, это был очередной его "вброс", чтобы привлечь к себе внимание. Но во многом я с ним согласен.
Почему я должен уважать свою 76-летнюю соседку, которая постоянно ворчит и скандалит совершенно без причин? И когда при входе в подъезд, например, пожелаешь ей здравия и придержишь дверь, в ответ будешь лицезреть только угрюмую физиономию. И не буду я ее уважать только потому, что она прожила в 3 раза больше годков, чем я.
Я кончил.