Если ваш сын привёл домой девушку — постучитесь, прежде чем войти в комнату. А ещё лучше — вообще к ним не заходите. +161_{+166/-5, 459 1}

Даже если у сына\дочери никого нет — все равно не стоит сходу вламываться в комнату.

О, если бы это можно было внушить моей матери! Каждый раз, как приезжаю погостить, одно и то же…

Мои вот как-то сами приучились. Стучат. Даже не помню откуда это пошло.

А ты повесь мишень для дартса на дверь. Сразу научатся :)

Даже если гость вызывает сомнения, не стоит вламываться.
Свой дом это такое место, куда, среди прочего, можно приводить гостей. Своих. На своё усмотрение.
А если подросток чувствует себя не в своём доме, а бесправным жильцом в доме родителей, он очень скоро начнёт измерять любовь к ним в километрах.
Я не включаю в своё замечание дикие перегибы вроде "а вдруг приведёт пьяную толпу". Речь идёт о примере кавалера (или подруги), которых не одобряет отец.

Именно!..Когда лично я увидела стену непрошибаемую, я просто перестала говорить правду.. И сразу куча проблем исчезло. Это плохо. Потому что сейчас чувствуется нехватка родительской опеки, но что поделать. Не готов осознать, что производишь на свет личность, — не рожай..

Abad, рискуете напороться на точно такое же высказывание в вашу сторону от вашей же дочери через некоторое время.
Или того хуже, не быть приглашенным на свадьбу. Поверьте, играть в большого злого папочку- хозяина всего и вся до добра не доведет!

Abad, вы можете заставлять ребёнка носить то, что нравится вам, учиться на ту профессию, которую вы считаете подходящей, но навязать религию и образ мыслей не сможете. Тут никто не говорит про "14 лет" и "трахаться", но если ваш ребёнок захочет, будет и в 13 лет этим заниматься где-нибудь в подъезде. А, к слову, обниматься с человеком противоположного пола вашему 16летнему ребёнку дома тоже нельзя?

Lain, воспитание есть навязывание.. и через воспитание можно навязать что угодно

lvx, речь не о прививании взглядов, что и должно происходить при воспитании, а именно о навязывании.

Abad, где им уединяться тогда? Дома нельзя, в подъезде нехорошо, в парке неприлично… Копить деньги с школьных завтраков и снимать номер в гостинице, что ли? Их-то футбол за стенкой, я думаю, не смутит.

Abad, в 16 лет машины нет, пустые квартиры друзей — это кому как повезёт, не у всех такие друзья есть. Пока родителей нет дома… Это сидеть и каждого шороха за входной дверью пугаться. Раз вы так блюдёте нравы своего ребёнка, не проще ли действительно смотреть футбол, пока он со своей девушкой целуется в соседней комнате, чем подозревать его в занятии всякими несоответствующими его возрасту вещами, пока вас дома нет?

Abad, ага. После школы бежать с девушкой домой, чтоб успеть вместе немного времени провести, потом выпроваживать её, когда час Х приближается, а вечер вместо прогулок и отдыха тратить на уроки. И не у всех родителей график работы стандартный, так же как не у всех детей — учёбы.

Lain, угу, какая-то непонятная и никому не нужная шпионская ерунда

Abad, значит, у вас позднее половое развитие. Оно такое не у всех.

Abad, нет, но очень хотелось лет с 12. Была бы экстравертом — занялась бы, организм созрел.

Abad, вы и невинность до свадьбы хранили? XD

Нет, но "признание" было до секса, если вас так интересует.

Abad, я до сих пор парнями не особо-то интересуюсь (в школе они даже больше моё внимание занимали, чем сейчас), но дело именно в свободе личности ребёнка. Для меня важно и то, что я могу привести к себе подруг и нам не будут мешать обсуждать этих самых парней или что угодно ещё.

Abad, а какое такое крутое обучение вы "выбираете" ребёнку, что его образование позволит ему/ей купить квартиру в 18 лет? Какая-то особо крутая школа, после которой можно грести миллионы лопатой?
И вам правда спокойно живётся со знанием, что ваша дочь тр%ся в какой-то старой "девятке", а не в своей комнате в своём доме? "Ваш" дом ровно такой же "её" дом, если она ваш ребёнок. Если вы не в курсе.

Abad, "И мне приятнее думать, что она вообще не будет трахаться, а будет заниматься любовью. И перед этим нас хотя бы познакомит."
С таким отношением — "лучше в машине, чем дома" едва ли она вас познакомит. Кстати, из-за таких авторитарных предков детишки чаще залетают и чаще болеют разными болезнями. Думаю, не нужно объяснять, почему.
Кстати, а долго ли снимать будете? Только до универа? Так что там за образование такое, что купить квартиру можно?

Abad, о каком уважении может идти речь, если девушке в своей комнате с парнем быть нельзя? смешно просто )))

Abad, вам ещё только 25?! Я думала, уже под сорок и ваших детей-подростков жалела )

Lain, какое там сорок. Мысли человека за 60, пгмнутого на всю голову.

Abad, как правило, образ отца непререкаем для слабых, внушаемых личностей. Мой тоже был авторитарен, но на меня впечатления не производил. "Книжки, которые вы подсовываете дитю" читаются лет до 12, дальше — едва ли. В общем, забавное у вас ЧСВ.)))

Abad, любопытно, каким образом "быть гордым и не прогибаться" с возрастом транформируется в "пусть моя дочь трахается по подъездам, лишь бы я этого не видел" — в стиле Джека Бернса из Факеров )))

Abad, с чего вы взяли, что ваш опыт лучший и надо продолжать его дальше? Ей-богу, вы мне напоминаете тех чокнутых мамашек, которые "а мне денег не давали, ничего, жива, своей тоже давать не буду", "а меня избили, когда застали за мастурбацией в десять лет, своей тоже по рукам луплю" и так далее.

Abad, есть у меня подруга из очень религиозной семьи. Так вот эта подруга лет с 14 чего только не творила — даже сбежала из дома на попутке в Питер и почти год прожила там. И вот на протяжении лет у неё война с авторитарной матерью — та в своё время книжки подсовывала, потом запрещать пыталась многое, сейчас следит, не провожает ли её дочь какой-нибудь парень — однажды знакомому, который подругу подвозил, чуть стёкла в машине не выбила. А девушке уже 22 года, не раз от родителей съехать пыталась, но проблемы с деньгами мешали. В отсутствие же родителей я и сама у неё на квартире сутками зависала, и пили мы там, и парни там бывали.
Воспитание по вашим заветам чертовски неэффективно XD

Abad, это тогда ваш Пластилин , а не ребенок

Небольшая ошибка в терминах. То, что вы описываете, называется не "родитель", а "владелец".

Abad, дом — это не здание из кирпича и стекла. Дом — это то место, куда я прихожу отдыхать, где я нахожусь в состоянии психологического комфорта. Это может быть и съёмная квартира, и палатка в лесу, и уютненький склепик на кладбище…

А вот если этот психологический комфорт будет нарушаться, например, родителями, врубающимися в личное пространство ребёнка, аки атомный дырокол ледокол «Ленин», то ни к чему хорошему это не приведёт. Или ребёнок будет искать себе другое личное пространство с неприкосновенным психологическим комфортом. Например, тот же склепик.

Воспитание — это насилие, я тоже так считаю. Но в сознательном возрасте вместо воспитания лучше использовать уважение.

Предполагается, что родитель относится к ребенку иначе, чем владелец жилплощади относится к жильцу, и уж это точно отличается от отношения рабовладельца к рабу.
И я не могу понять, то ли вы действительно не видите эту грань, то ли намеренно пытаетесь ее скрыть.

И таки да, если родитель заставляет ребенка спать, когда тот не хочет, особенно под угрозой наказания — это насилие. И лучше так не делать.

musie, да, меня-сову пытались укладывать в десять, а будить в семь. Всё равно я ворочалась до часу, а в семь вставала невыспавшаяся.

musie, если бы меня не укладывали спать, то я бы ложилась в четыре утра. Главной и основной задачей было подольше не заснуть! Читала под одеялом с фонариком, смотрела телевизор свесившись из-под занавески, короче, развлекалась как могла.

Vorona, а я с фонариком себе зрение чуть не испортил ._. так что не советую)

alykira, мне поздняк метаться: -2,5 на оба глаза :)

Abad, покапитаню и скажу, что ребёнок — такой же собственник, как и родители. Помнится, когда в начале 90-х началась приватизация, все приватизировали квартиры, и когда наша семья получила квартиру в собственность, владельцами записали родителей и меня, хотя мне было всего 8 лет.

Abad, когда то мой знакомый повзрослев (до 16 лет) избил своего отца за такое вот к нему отношение.
И как в последствии выяснилось ни привить,ни принудить отец не смог.
У меня как у ребенка которому ВСЕ (подчеркиваю) позволялось и воспитывавшего сам себя. Вызывают лютый рейдж подобные высказывания недалеких родителей.

Для меня всегда было другой вселенной такие фразы некоторых знакомых в 16-17 лет "мне к 18 часам домой, а то наругают\денег не дадут\накажут" или "а я вот девушку\парня\друзей привести к себе не могу мне запрещают" (и ладно бы родители были больными людьми и шум или просто присутствие посторонних людей в доме могло серьезно помешать им нет же родители были в подавляющем большинстве случаев здоровы)
А после вы удивляетесь что ваши дети уезжая от вас попадают в неприятности стараясь "нагуляться" и вообще делать все то что вы им запрещали при этом у них напрочь отбивает здравый смысл и они делают абсолютные глупости такие как:
1)девушке нажраться до состояния прямоходящей свиньи одной (- да, да это первый фейл, ведь многие родители пытаются оградить своих дочерей от мужского внимания)в компании малознакомых парней , а после длительная депрессия иногда с очень печальными последствиями или целый букет венеерических подарков ,а то и все сразу Sad but True.Или быстро спивающиеся начинающие принимать наркотики и прочие психотропные вещества молодые люди — они больше этому подвержены.Так как такое ваше воспитание никак не способствует выработке личной позиции и таких НАИПОЛЕЗНЕЙШИХ скиллов как "ТВЕРДОЕ НЕТ" , "ИДИ(ТЕ) НАХУЙ" и "СТРЕССОУСТОЙЧИВОСТЬ\ПОХУИЗМ" ,а также не вестись на всякие "слабо" , "ты че лох" и т.д. ведь зачастую именно ребята с таким воспитанием очень весело клюют на такую ересь

Возможно некоторые факты из моей жизни прибавят вескости тому способу по которому воспитывали меня(если это вообще воспитанием можно назвать):
1)я никогда не пил, я даже не знаю что такое быть пьяным
2)я никогда не курил
3)все мои друзья (близкие) не пьют и не курят так же
4)я закончил школу 9 класс с отличием 11 (по совету своих старших знакомых с 5ками по "нужным" мне предметам при этом хорошо сдал егэ , но главное освоил куда больше курса средней школы по ним)
5)практически всю жизнь занимаюсь спортом ( не профессионально брусья, турник, бег )
6)умею отвечать за свои поступки и решать свои проблемы сам.
6)ну и наверное главное(!!! ) я почти не имею комплексов (за исключением того что я стесняюсь танцевать)

alykira, "когда то мой знакомый повзрослев (до 16 лет) избил своего отца за такое вот к нему отношение".
Вот и у меня сплошь такие же примеры вокруг. Не только парней, но и девушек, которые вырастали и мстили за годы рабства, иногда и физически. Никто овощем не стал.

Letto, это сильные люди которых такое "воспитание" не сломало.
Как показывает даже мой небольшой опыт подавляющее количество детей при таком воспитании становятся
абсолютно не способными к реальной жизни как вы правильно сказали "овощами". И только через какое-то время совершив огромное количество непоправимых ошибок они более-менее приспосабливаются ,но зачастую как говорится "поезд ушел".

alykira, третий вариант — они счастливы и собираются воспитывать детей в том же духе. -_-

Letto, что и доказывает Abad

alykira, крепостной неистребимый дух

Letto, так же еще в голову пришел пример:
Большая часть успешных людей — это выходцы из неблагополучных семей (пьяницы или просто "отец бьет мать" и т.д.) в которых они были предоставлены сами себе.
Так же неплохой пример как биография Билла Гейтса несмотря на то что семья была вполне обеспеченной и благополучной , родители были часто заняты работой и Гейтс был опять же предоставлен сам себе.

Abad, да никто не заставляет вас стоять перед запертой дверью, можете заходить к вашей несовершеннолетней дочери вечером, когда она передеодевается или мастурбирует, ради бога, если вы так хотите ))) только когда из соц. защиты позвонят, или ваша жена спросит, всё ли в порядке у вас с головой, вы уж не удивляйтесь.

Abad, в каком смысле не интересуют? Это не крайность, а обычная ситуация. Вы такой весь комсомольский папаша, все двери открыты, никто друг от друга ничего не скрывает. Дочь должна успеть одеться, пока вы открываете дверь, если она вдруг раздета, а вы изволили желать войти? Или что? Мне очень интересно, пожалуйста, поясните.
Кстати, что насчёт ванной и туалета? Вам обидно, что дверь заперта, и кто-то что-то делает в Вашем доме без Вашего ведома, Ваших рекомендаций и контроля?

Abad, "Т.е. я сижу дома занят чем-нить интересным или просто отдыхаю, и тут мой ребенок проходит к себе в комнату, запирается там и занимается сексом? Ну а мне чего делать?"
А что вам надо делать? Я как-то не обламывалась, когда мои родители в своей комнате занимались сексом, а я проходила в свою комнату и занималась своими делами. Меня это умиляло. И дело не в том, что я типа признавала их право собственности на квартиру и секс в ней. Дело в отношении. Меня радовало, что у них все хорошо. Почему вас это коробит? Когда-нибудь ваша дочь/сын, даже живя отдельно, будет приезжать с мужем/женой/другом/подругой к вам в гости с ночёвкой, и будут заниматься сексом, ага. Ужас-ужас!!

"А мне не хочется чувствовать себя лишним в собственном доме."
То есть если ребёнок ВНЕЗАПНО занят не вами, а своими делами, да — за закрытой дверью, вы сразу чувствуете себя лишним? А не комплексы ли это? Вам что, нечем (в собственном-то доме) заняться, только дитя контролировать, чтобы никаких несанкционированных дел у него не было? "Интересное" дело, которым вы заняты, сразу становится неинтересным, как только ребёнок запирается? Очень любопытно!

И всё-таки, уточните момент с мастурбацией. Дверь заперта не только когда ребёнок сексом с кем-то занят. У меня она всегда по вечерам закрыта была, я интроверт, мне нужно замкнутое пространство и чтобы не лезли и не мешали. Интроверты будут запрещены у вас дома?

Abad, такт и вежливость — не вышвыривать пассию ребёнка и не вламываться в комнату к дочери вечером, а также нормально относиться к тому, что ребёнку необходимо личное пространство. Странно даже объяснять такие элементарные вещи.
"На всех не хватит."
Так вроде не футбольная команда в гости пришла? Бабушку с дедушкой приглашаете, наверно, а пассию ребёнка — так всё, теснота? Ну люди…

Abad, кто-то трахается при вас? Прямо в вашей комнате, на ваших глазах? Или вам собственная фантазия настолько покоя не даёт, что кажется, будто прямо перед вами всё происходит? Меньше надо думать об этом, занимайтесь своим "интересным" делом и не переживайте так.)))

Abad, а вы не терпите никаких неудобств, вы их сами себе придумываете и зачем-то у себя их поощряете, вместо того чтобы разобраться в своей проблеме и не навязывать детям собственные комплексы. Действительно очень напоминаете моего отца, который тоже считал себя адски оскорблённым, ущемлённым в правах и терпящим страшные неудобства, когда моя дверь оказывалась закрытой. Чем это закончилось, вполне понятно: он живёт один, мы с матерью от него сбежали, и я месяцами отмазываюсь, чтобы не приезжать к нему, а он плачется, как ему фигово и как никто его не любит. Зато строил всех на протяжении 17-летней совместной жизни, да.)))

Abad, для меня всегда было загадкой, как в Советском Союзе в одной квартире проживали два поколения и умудрялось появляться третье, не говоря о коммуналках. Кабы все руководствовались той же логикой, мы бы вымерли еще лет -дцать назад. Сплошь и рядом взрослые дети с законными супругами проживают вместе с родителями (причин много, в том числе не зависящие от взрослых детей), им не размножаться вообще?
Как уже отметили, приятно читать подозрения: конечно, уединившиеся дети обязательно камасутру изучают, а не в обнимку комедию смотрят, играют в приставку, лекции за чаем повторяют и т.д.

Abad, речь не только о сексе. Когда ребёнок просто со своей девушкой или парнем целуется, обсуждает что-то с друзьями или объясняет однокласснице задачу, ему всё равно нужно уединение от родителей.
Не хотите чувствовать себя лишним? Тогда лишним будет себя чувствовать ваш сын или дочь.

Abad, странные суждения. допустим, так. а что, родители никогда не занимаются сексом, когда в соседней комнате находится ребенок? по вашей логике, они не имеют права этого делать: ребенок будет чувствовать себя "лишним", к тому же у него психика немного иная, чем у взрослого человека. так?

Жуть какая. То есть вы, Abad, считаете, что право собственности на квартиру даёт вашему мнению больший вес? Наличие у вас детей и квартиры не приводит к возникновению права на ограничение воли человека, пусть и маленького, а обязывает предоставить ему жилищные условия. Если вы тыкаете ему в лицо имуществом (которого он сам иметь пока не может), шантажируете или угрожаете, вы, во-первых, травмируете и разрушаете его психику, а во-вторых, спекулируете на том, что он не знает своих прав.

Ребёнок, как уже было здесь сказано, — личность. Ваша воспитательная задача — не заставить ребёнка копировать ваш образ мыслей, ограничения, комплексы и табу, а научить анализировать факторы и принимать обоснованные решения. Для этого у него должна быть возможность делать это, причём не только в пустячных вопросах, но и в жизненно важных, с полным осознанием ответственности.

Что до авторитета, возникает он не по воле объекта авторитета (в данном случае, вас), а по желанию субъекта (ребёнка). То есть право быть авторитетом перед ребёнком надо заслужить, и ни отцовство, ни толстый кошелёк, ни железный характер вам его не гарантируют.

Если вы выбираете ребёнку еду, с этим можно смириться. Одежда — гораздо существеннее, но да бог с ней. Но если вы берёте на себя смелость выбирать за него вещи, которые, можно сказать, определяют его жизнь, — могу только посочувствовать… И вам, и, в особенности, ему.

Abad, "Если родители делают не достаточно, то ребенок сам определяется и куда-то выруливает"
за вас все родители определили? вы этим гордитесь? и гордитесь что ребёнок ваш будет под вашу дудку плясать, а не своей башкой учиться думать? ну что тут скажешь…

Letto, есть авторитарный стиль воспитания, есть попустительский, есть формирование личности взаимным уважением.

Наблюдал разные стили и их комбинации — все с разной степенью успешности. Родители бывают разные, но и дети тоже разные. так что Ваше мнение — не единственно верное.

Soli, я свои методы воспитания ещё не озвучивал :)

Letto, некоторые слова говорят больше, чем хочет их автор. А некоторые слушатели слышат больше, чем произносит собеседник.

Это же не первый Ваш комментарий на кстатиде, не? p(O_~°)q

Soli, не всё так очевидно, но, да, вы правы, наверное, за мной закрепилась модель будущего папани-еврея-толераста с радужным флагом.))) гы.

Abad, то есть это ваша работа, что ваш ребенок не может стать чёрным? Вы таки извините, но это всё-таки заслуга вашей девушки, которая вам родит, а не негру))) ваш авторитет тут ну никаким боком.
Что касается "тонкости", то извините, вы не показываете невероятного интеллекта в комментариях, не обижайтесь, пожалуйста. Да и натура у авторитарных людей редко бывает "тонкой". Не знаю, что вы там себе напридумывали, но те, кто держит других людей за ведомых идиотов на основании их возраста, пола и т.д., чаще всего жестоко обламываются.
Да и, если честно, мне глубоко непонятно, зачем заводить детей, если все, что в нём может быть интересного и нового (религия, опять же, поведение, да даже одежда) — будет скопировано с вас. Может, вам лучше клонированием обойтись? Ну, если вы считаете себя настолько обалденным, что вас непременно нужно продолжить в веках без изменений.

Abad, по двум из трёх пунктов — мимо. Вот и вся ваша "тонкость" )))

Abad, охохо. Не отрицаю. Обработать возможно, Павлов гарантирует это. Только с каждым поколением всё меньше и меньше таких упоротых, потому что жена, мать ребёнка, уже не заглядывает подобострастно в рот хозяину семейства, подчиняясь любым его заскокам в отношении своего ребёнка, да и дети поумнее стали, права свои знают. Слава богу.
И ви таки не ответили, зачем вам настолько точное продолжение себя. Считаете себя идеалом?

Abad, я думаю, ученые всего мира будут вам благодарны, если вы сможете "перевоспитать" (!) трансексуала (!!! ) и опубликуете свои методы. Я лично пожму вам руку и съем свою шляпу. И зонтик.

Abad, воспитать не транса/не гея невозможно. Гормоны ребёнка вашего авторитета не испугаются. Максимум, чего вы можете добиться — латентный гей, несчастливый и закомплексованный, живущий в браке с женщиной и прячущий гей-журналы (ну, или левак). Не наци — пожалуйста, дело благородное.

Abad, пропангандистского гейства не бывает. В нашей стране это опасно. Даже в Москве. Никто себе не враг.
Те "бешеные тысячи" "геев", которые потом живут всю жизнь с женщинами, просто бисексуалы. Их порядочное количество. Но с кем они останутся в итоге — вопрос случая. Или смелости.)

Abad, не каждый. Если последнее слово за ребёнком, родитель становится не манипулятором, а советчиком, или, если угодно, советником. Одно дело сказать: 'не ешь одни гамбургеры, потому-то и потому-то', — и совсем другое 'ты не будешь есть одни гамбургеры!'

Не минимизировать количество ошибок ребёнка любой ценой надо (тем более, что ваше видение отнюдь не всегда правильнее видения ребёнка), а научить думать самому. При этом ребёнок не будет стремиться выбраться из-под опеки и тем более не будет принципиально идти наперекор, а может, иной раз, сам совета попросит.

Abad, принципиальная разница всё же есть. Если после всех увещеваний ребёнок не примет мой совет, то будет так, как хочет он. У меня нет конечной цели всеми правдами и неправдами помешать ему лопать проклятые гамбургеры, я хочу, чтобы он был проинформирован и осознавал, что делает.

Ходили бы чай предлагали?

Согласна. Я бы, может быть, взяв волю в кулак, вламываться на первый раз не стала, но потом допрос с пристрастием имел бы место быть, если бы я не знала, с кем там мой ребенок. От возраста еще зависит, конечно.

В идеале сыновьям/дочерям стоит запирать дверь. Но некоторые родители на это могут обидеться.

В идеале им стоит снять квартиру/комнату и жить отдельно от родителей. Но это совсем в идеале, знаю :)

включая тех, кто учится в школе? они тоже приглашают друзей а иногда и (о, ужас!) свои симпатии. или на личное пространство сыновья и дочери имеют право только с трудоспособного возраста?

Не у всех дверей, кстати, есть замки или даже хотя бы щеколда =)

Если есть некоторая сумма денег — можно поставить дверь с замком :)
Если совсем всё запущено, можно возвести баррикаду ;)))

В целом верно. Но ежели родители обидятся, они могут и со своей стороны щеколду поставить :)

Ага-ага. Очень часто родители, мягко говоря, не одобряют щеколду на двери ребёнка.

интересно, что такие родители подумают про баррикаду :)

Тоже верно :)

Да; поэтому, например, нам пришлось привинтить щеколду (когда надоело прислушиваться, не идёт ли кто:)).

А что мешает купить задвижку, взять молоток и гвозди и за пару минут установить эту задвижку себе?

Вооооот! Так и получается, что единственный способ убедить мать не заходить ко мне в комнату — это привести девушку!

сыновья и дочери бешено плюсуют!!

ну а что, правильно, кому нравится когда врываются в твою комнату без стука

да-да! я и сама — одна из этих дочерей :)

А разве в природе вообще существуют люди, не относящиеся ни к сыновьям, ни к дочерям? о_О

В точку)))

я к тому, что родители, кому и адресован совет, пока немного в раздумьях, зато дети, в чьи комнаты вот так врывались, — готовы поставить сотни плюсов :)

Бешено плюсую) Мои, правда, в свое время быстро приучились.

хахахаха
lorddremora3, отлично.

lorddremora3, минус, ибо слишком мало минусов

Мне видимо уже поздно:) т.к. скоро переезжаю на другое место жительства отдельно от родителей:)

Ко мне пару раз приходили девушки и дверь я закрывал. Пару раз они заглядывали с некоторой надеждой, чтобы полюбопытствовать, чем же их сынок там занима-а-ается. А вдруг… ? Ан нет, математику/информатику объясняет.

Ты до сих пор думаешь, что девушки за математикой/информатикой приходили? :)

До сих пор ходят. Само собой, другие ;-) Но за тем же самым.

Боже мой, святая наивность :)
Скажу по секрету, математику/информатику обычно объясняют в школе/универе (столовая, библиотека, свободный кабинет). На дом приходят за другим. Я бы не поперлась домой к парню "за знаниями", если бы он не привлекал меня, как мужчина. Подумай об этом :)

Эээ, разные бывают девушки. Некоторые приходят на дом именно за объяснениями предмета. Не надо обобщать.
Потом, товарищ, если он не полный тормоз, сам, полагаю, разберется.

Я не имела в виду, что объяснения будут всего предлогом, чтобы с порога прыгнуть в кровать :) Объяснения действительно могут быть очень нужны, но вместе с этим, девушка ждет более близкого контакта: взгляды, прикосновения, разговоры. Домашняя обстановка к этому располагает лучше общественной.
Ambiwarashi, может, ты просто боишься себе в этом признаться? ;)
Исключением будет разве что наличие уже сложившейся крепкой дружбы между хозяином и гостьей. Но существует ли такая дружба, тоже еще не известно точно :)

У меня есть друзья-парни, к которым я хожу в гости ради общения чисто дружеского. Так что, да, безусловно существует, другое дело, что "мужчина становится другом женщины, если не может стать ее любовником" (с). Это проверено, но и это хорошая дружба.
А предметы мне объяснять не надо, я сама всем объясняю — в деловой обстановке, естественно. Один раз согласилась помочь парню у него дома по доброте душевной, и он это воспринял как согласие и в том, что вы описали. Я же ничего такого не имела в виду. Просто хотела помочь.

Наверное, сложно найти большего тормоза в этом отношении, чем я. Дальше только синдром Аспегера и прочий аутизм :-)

Не переживай, у нас полстраны мужчин такие.

Автор этого совета явно имел именно это в виду, но решил не писать об этом прямо. А я-то думаю, чего это обсуждения кажутся мне отрчаянно знакомыми.

ЗЫ. Плохо иметь однокомнатную квартиру…

Я поговорил с матерью когда-то на эту тему, получил нужный мне ответ и все хорошо.

Автор, я люблю тебя! Фигурально выражаясь)

Эх… было бы за что… )))
Но всё равно приятно *смущён*

мой личный опыт почему-то подталкивает поставить тэг "заоблачная абстракция"( как-то вот так вот не повезло.

Да-да, я знал, что мне очень повезло (:

да, ДА, какой же отличный совет.

Тут таки больше "сыновей и дочерей", чем родителей.

Которые тоже, кстати говоря, являются будущими родителями.

Они могут позвать родителей к монитору.

И это тоже)

Абсолютно верный совет! Полностью поддерживаю!

Правильно! На самый крайний случай существует мобильная связь!:)

lvx, мать моей подруги звонит ей на мобильник и сразу сбрасывает, если мы у неё в гостях сидим, а подруга отправляется к маме в соседнюю комнату поговорить — оч удобно )

Lain, мои родители тоже так делали. Или по городскому с трубки на трубку)
В крайнем случае заранее спрашивали, не помешают ли, если зайдут когда у меня в гостях подруга/друг.
Если мы пили чай, что это происходило на кухне — тут ясное дело заходи спокойно. Но все равно: родители старались идти от комнаты до кухни "громко". Т.к. обниматься при родителях мне было как-то неловко.

lol
У моего друга была такая ситуация — парень, будучи подростком, осознал, что ему нужно личное пространство. Попросил родителей стучаться и ждать ответа, прежде чем войти. Дабы никому не было обидно, он обязался делать тоже самое (то-есть стучаться в комнату родителей). Отец понял, мать — нет. Аргумент матери: "Я что, не в своём доме нахожусь и не могу попасть туда, куда мне надо?!" и "Ты чего это от нас отгородиться вздумал!?"… Помню, намучился тогда друг мой, но в конце-концов матери пришлось смириться, ибо каждый имеет право на личное пространство и уединение.

P.S. Моя мама всё поняла и её вполне устраивал вышеописанный договор.

Dante, угу, "будет свой дом — закрывай что хочешь где хочешь", знакомо.

Dante, у меня обратная ситуация с отцом, с теми же аргументами))) Отучила на раз, ворвался — разделась перед ним догола за пару секунд, а мне 14 было. Типа, заходи, конечно, а я переодеваюсь и мне на всё покласть, а будешь дальше стоять — вообще мастурбировать начну, я вечером в своей комнате, имею право. Смутился и сбежал. После этого уже стучался.

Letto, пруфпик или низачот q(O_~°)p

Soli, мне уже давно не 14, какой вам пруфпик. )))

Эх, у меня дома вообще двери не в фаворе, сняли ещё представители прошлого поколения. А я люблю общаться с друзьями наедине, так что жить без возможности пригласить кого-то в гости вообще тяжело… В общем, товарищи родители, если ребенок закрывается в комнате, это не значит, что он там неизвестно чем занимается, что ж вы так зациклились? Может, ему просто не хочется с друзьями жестами общаться?
Бррр. Меня просто не перестает раздражать, что "взрослые" считают, что раз уж они не могут без плотских отношений, то значит их дети с самого раннего возраста только и думают, с кем бы и где бы. До сих пор помню эти мерзкие школьные лекции, которые звучали так, будто перед лектором сидят не ученики средней школы, а заслуженные труженицы публичного дома. И, конечно же, невозможность попасться на глаза кому-то с мальчиком, потому что "Это твой жених?" *я, снова-таки про школьный возраст. Это противно и почему-то появляется убеждение, что должно быть стыдно*. Нечего навязывать детям сексуальность раньше времени, имхо. Неготовому человеку это на пользу не пойдет. И в книжках и мультиках, которые в наш век гиперопеки рвутся прятать от детей, целевая аудитория ничего неприличного, пошлого и жестокого не видит, да :) *эх, скучаю по положению целевой аудитории :(*
Но, конечно, разные характеры бывают и разные семейные отношения.

uzbeque, (news.softodrom.ru/ap/b7906.shtml) )
(www.pervo.ru/news/world/16520-goskomnadzoru-na-zametku-v-pakistane-za-amoralnost-ogranichivayut-nochnye-telefonnye-zvonki.html) ))
(www.rspp.su/articles/06.2012/pedofilia_hamas.html) )))

Да, наша молодежь такая испорченная. Спать с ровесниками — редкое извращение.

uzbeque, вы ссылки смотрели вообще?

Letto, по последнему: фактически отношения начинаются вроде бы только после созревания жены.

BetaKarotin, фактически, ты этого никогда не проверишь во всех семьях.
Да и в любом случае, девочка лишена права выбора, с кем собственно начинать и когда.

Letto, фактически большинство мусульман не выдают своих дочерей замуж до 18 лет.

uzbeque, фактически, меньшинство трахается с нелюбимым взрослым мужиком до 18, а иногда очень сильно до 18, а большинство делает тоже самое после 18. Свободным выбором тут в любом случае не пахнет.

… да и "созревание жены" это очень расплывчатая форулировка… критерии созревания? кто определяет созревание и его степень?

Letto, могу ошибаться, но критерием созревания обычно считают менструацию. Т.е. я, по идее, "созрела" в 12 лет, моя подруга — в 11. Самый возраст, чтобы начинать рожать:)

Nebo, даже не знаю, что больше травмирует — секс со взрослым мужиком лет так в 9-10 или роды в 11-12. Что без созревания, что с ним, по-моему, один хрен.

Letto, ну так и я о том, что их трактовка менструации как созревания чрезмерно оптимистична. У большинства девушек в 11-13 лет ни о какой реальной готовности к сексу и родам речи быть не может.

Letto, и еще (4itaem.com/book/mne_odinnol_let_i_ya_razvedena-386697) кое-что.

Половое поведение мусульман в России (traditio-ru.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BE.D0.BA.D0.BA.D1.83.D0.BF.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.83.D1.8E) хорошо известно.

uzbeque, я сейчас скажу ужасную вещь, которую здесь люто заминусуют, но если все мусульмане внезапно исчезнут, я совсем, совсем, ни капельки не расстроюсь, если не сказать большего.
пс: религиознутые других исповеданий, плюющие на права человека, туда же

Letto, а Вы знаете хоть одну религию, уважающую права человека в полной мере?

omich1990, нет, поэтому и предлагаю всем религиознутым добровольно отправиться в биореактор во имя человечества.

uzbeque, просвещение вас настигнет, это неизбежно. Дай женщине в руку книгу — и через полвека максимум о своем желании вы%ть маленькую девочку в тюрьме будешь рассказывать. Проверено :))

Letto, не стоит зацикливаться на одну и ту же мысль. Мусульманские женщины очень хорошо знают свои права. Если некоторые женятся на маленьких девочек или взрывают где то, это не значит что все мусульмане такие. я здесь не проповедью, мне все равно какая Ваша вера. Я написал то что думаю по данному совету "Если ваш сын привёл домой девушку". Мое мнение останется таким как есть, потому что у Вас нет решений по лучше.

uzbeque, твое мнение останется таким, как есть, не потому, что у кого-то нет решений получше, а потому, что твои глаза зашорены, и ты неспособен даже на миллиметр отойти от того, что тебе внушили в детстве, считая это непреложной истиной.
"Испорченная" девушка "испорчена" не потому, что действительно "испорчена", т.е. как-то объективно хуже "неиспорченной", а потому, что кто-то просто решил так считать, назовя одно — хорошим, а другое — плохим.
С таким же успехом можно сделать с точностью до наоборот, и по сути ничего не изменится.

uzbeque, давай, дасвиданья :))

uzbeque, идей? Да пожалуйста.
Согласно моей новой религии, девственность и один мужчина в жизни женщины — это очень плохо.
Доказательства:
Во-первых, ни одна мать не становиться таковой, будучи девственницей. Следовательно, задача каждой девушки — избавиться от девственности как можно быстрее, чтобы как можно быстрее стать матерью, как предначертано природой.
Во-вторых, задача каждой женщины — произвести как можно более хорошее, сильное, жизнеспособное потомство. Это возможно сделать при условии, что отец ребенка сам будет сильным во всех планах, а также будет принимать активное участие в воспитании и содержании потомства и самой женщины.
Но как женщина узнает, от какого мужчины она получит наилучшее потомство? Ясно, что она
должна выбирать из как можно большего количества мужчин. То есть, девушка должна попробовать пожить с максимальным количеством мужчин до свадьбы, чтобы сравнить, только так ее выбор окажется наиболее оптимальным. Далее, если после брака женщина увидит потенциально лучшую кандидатуру, она должна проверить и ее — вдруг и правда тот окажется лучшим отцом? В таком случае она должна будет уйти от предыдущего мужчины, потому что забота о будущем детей — превыше всего.
Верность одному мужчине — страшный грех, потому что женщина сознательно отказывается думать о максимальном благополучии потомства и семьи.
Any problems?

Alias2, не, не надо сравнивать, чтобы выбрать лучшего. Нужно в принципе родить максимальное количество детей от максимально большого количества разных крутых альфа-самцов. Генетическое разнообразие и все такое.

Letto, а слабых младенцев в пропасть, как в древней Спарте?

JavInn, а откуда слабые от самых крутых самцов-то? хотя если неудался, то да)

uzbeque, зачем тогда несколько жен? блядун может разве стать хорошим мужем и отцом?

Дети будут сильными и здоровыми если секс будет с постоянными партнерами. т.е мужьями и женамы.
откуда информация?

uzbeque, статистика верна для людей пенсионного возраста — в то время, когда выпивка, курево, вредная пища и последствия старых драк сводят мужиков в могилы, женщины, традиционно ведущие более здоровый образ жизни, живут дольше. Все остальные возраста демонстрируют равенство или даже перевес в сторону мужчин. Завести себе, что ли, полноценную семью с парой мужей?

И да, наши сексопатологи телегоневом головного мозга не болеют.

uzbeque,

до свадьбы надо выбрать тщательно,

Заключение брака до начала полового созревания партнёрши это тщательный выбор?

В общем то полигамность самцов и как можно более раннее оплодотворение самок с точки зрения биологии оправданно, но человек ведь существо ещё и социальное.
С точки зрения социальной полигамность самцов и взятие "под крыло" самок во времена зарождения мусульманства (когда арабские племена гнобили все соседи, кому не лень было) тоже была оправдана.

Но сейчас то времена немножко другие, и люди пытающиеся в 21 веке жить по религиозным канонам, строившимся под дикие кочевые и полукочевые племена (будь то ушибленные христианством, мусульманством или иными пережитками) вызывают в лучшем случае усмешку, а в худшем непонимание из разряда — "а чего вообще эти дикари тут делают". Результатом такого непонимания в более дикие времена являлась резня (будь то конкиста, реконкиста, крестовые походы, джихад или очередное изгнание евреев). А сейчас, в связи с общей гуманизацией общества с дикарями устраивают пляски, раскланивания и игру в "защиту чувств верующих".
При том, что собственно "воцерковлённых" мусульман например в РФ не более 10 миллионов и во времена той же Вандеи перерезать их — дело пары месяцев. Так что бравировать особенностями своей религии — не лучшая идея. Ибо подобные вещи ведут к нарастанию нетерпимости, а нарастание нетерпимости может привести к событиям типа тех, что происходили в канун ночи святого Варфоломея.

uzbeque, да и в 18-19 далеко не все "готовы стать женой". Некоторые в и 25 не хотят отдавать свое влагалище на пользование какому-то мужику. Еще лесбиянки есть. И асексуалы.

Я (и большинство) мусульман против выдать девушек до 18-19 лет замуж.

In 2009, reports from the Human Rights Watch, UN Women and UNICEF, stated that 57 per cent of all the brides of Afghanistan were under the age of sixteen, even though Article 70 of the Afghan’s Civil Code establishes sixteen as the age of marriage for girls and eighteen for boys.

Где дружное осуждение видными мусульманскими богословами и большинством членов мусульманской общины данного безобразия? А ведь Афганистан это так, навскидку, как яркий пример. Смотрел как-то статистику по мусульманским странам — так там везде доля женщин вступающих в брак до 16 лет была не менее 20%.

Это направильные пчёлы, и они дают неправильный мёд. Ладно, хотя тема осуждения неправильных мусульман правильными, которые категорически против ранних браков осталась нераскрытой.

A recent Oxfam study indicates that more than half of Yemeni women get married before they are 18, and that the average age is just 14. Getting married at a young age is one of the main causes of high maternal mortality in Yemen – about eight women die every day during childbirth, and for every 100,000 live births, 366 women die. Around 19% of maternal deaths occur in women aged 15-19. Yemen has one of the highest birth rates in the world – the average Yemeni woman has seven children.

uzbeque, Я допускаю возможность пропаганды и дезинформации в СМИ любого рода,
но считаю что вероятность влияния России и США на средний возраст в котором девушки выходят\их выдают замуж настолько мала, что ей можно пренебречь.

uzbeque, слову "шалава" отрицательный смысл придают люди, оно не является отрицательным изначально. И да, "шалава", т.е. женщина побывавшая со многими мужчинами, будет очень хорошей женой: она опытная, уже нагулялась, понимает, что нужно ей и что нужно мужчине, не то, что зеленая девственница, нифига в жизни не знающая и не понимающая.
семья это святое — кто сказал? Аллах? Для тех, кто не верит в аллаха, все, что он якобы сказал (а кто-то слышал, кстати?) — пустой звук.
секс — это не самое главное в семье. — полностью согласна. Но плохой секс может с легкостью разрушить семью. Также плохой секс — это неудовлетворенная, раздражительная женщина, что сказывается на всех членах семьи и ее собственном здоровье.
"Дети будут сильными и здоровыми если секс будет с постоянными партнерами" — кто сказал? Научное доказательство в студию.
"а потом появляются разные инфекции, в том числе ВИЧ" — если знаешь про презервативы, то к чему это высказывание? Инфекции — от плохого предохранения и плохой гигиены, а не от количества партнеров.

uzbeque, видишь, ты опять говоришь "испорченная", а объяснить логично, почему "испорченная" именно та, которая была с мужчинами, а не наоборот — не можешь. Это подтверждает мои слова о том, что ты лишь твердишь то, что тебе внушили, а сам думать не в состоянии.
"России больше разводов чем браков" — кто сказал, что развод — это плохо? Жить с тем, кого не любишь и кто тебя третирует — вот что действительно плохо, а не развод. Выходить замуж, не подумав, лишь бы выскочить — вот что плохо.
"презервативы не всегда защищают" — согласна, даже незаряженное ружье когда-нибудь может выстрелить. Но мозг+презерватив — защита куда более надежная, чем просто презерватив.

uzbeque, вторая женщина, сберегла девственность до 19-20 лет для своего мужа, и парень тоже воздержался для своей жены. вот разница испорченного и не испорченного.
Да, но вот мужнину девственность-то никто проверить не может, так что он делает что хочет, плюс имеет возможность завести еще жен. А женщина по сути обязана с ним одним всю жизнь быть. Нафиг нужны такие испорченные мужики? У его новой третьей жены может быть какая-нибудь хламидия, которой остальные жены будут болеть независимо от своей верности и чистоты до брака. На кой это нужно?

Letto, Если женщина сама не согласна чтобы муж на второго жениться, муж не имеет права жениться на второго. Женщина не обязана. Она в любое время может подать на развод если она этого хочет. Но поверьте, обычно женщины не подают на развод только из за секса. Им дети важнее.

uzbeque, ну, насколько я понимаю, женщина не выбирает, когда ей рожать.

вот разница испорченного и не испорченного.

Почему первая женщина испорчена а вторая нет? Обоснование где? Ладно бы вы попытались это обосновать наличием вензаболеваний, так ведь нет. Испорчена и всё.
Что именно в ней испорченного?

ИСПОРЧЕННЫЙ, испорченная, испорченное; испорчен, испорчена, испорчено.
1. прич. страд. прош. вр. от испортить. Замок, испорченный вором.
2. только полн. Ставший скверным, негодным, изменившийся к худшему. Испорченный характер. Испорченные отношения.
3. только полн. Безнравственный, ставший дурным, развращенный под воздействием чего-нибудь. Испорченный мальчик.

Вариант 1 не подходит. Вариант 2 тоже, при отсутствии болезней. Вариант 3 — ну если дама не спала с детьми, не занималась сексом публично и иным образом явно не нарушала УК и АК — то тоже не подходит.
Чем обосновываете испорченность и неиспорченность?

uzbeque, а зачем мне её как-то называть?
Если не устраивает проживание с такой женщиной — есть развод. И какое мне дело до сексуальной жизни чужого человека, если она мне не демонстрируется.
А если устраивает — то с какого перепугу вдруг оскорбительные наименования применять?
У вас же прямо зудит где-то желание навесить ярлык.

uzbeque, не вижу ответа на вопрос "почему". Вместо этого вы предлагаете спрашивать ещё кого-то.
Но ведь испорченными женщин назвали вы. Вас я и прошу ответить.

uzbeque, нет. Вы в обществе людей чьи взгляды и суждения не совпадают с вашими.

uzbeque, вы называете женщин, имевших множественный секс до брака испорченными потому, что они имели множественный секс до брака.
Я понимаю что нашим детским сознаниям сложно вот так, сходу понять глубину этой мысли. Но может всё-таки разберёте подробно эту сентенцию?
Воспитательница говорила, что я умный мальчик, так что думаю у меня есть шанс вас понять, если грамотно и внятно излагать будете.

Cairin, А вот мне не вполне ясно, какое отношение безнравственность имеет к УК и АК.

Может ли человек, нарушающий нормы общества в котором он живёт, причём нормы настолько важные, что наказание за их нарушение не поленились внести в административный и уголовный кодексы быть нравственным человеком? Есть подозрение что не может.
Разве что он был изначально воспитан в совершенно другом обществе, и воспринял абсолютно чуждые данному обществу моральные и этические нормы, но это уж очень частный случай.

Cairin, Пункты в УК и АК вносят не из-за их безнравственности, а из-за социальной опасности — это раз.
Отсутствие в законе ответственности за то или иное поведение в свою очередь никак не противоречит безнравственности такого поведения.

Goger-tatar, вы считаете, что человек, совершающий социально опасные деяния может не быть безнравственным?
В обратную сторону это однозначно не работает, да. Однако в человеке, не нарушающем законы я безнравственность заподозрить не могу, пока явно не столкнусь с проявлением оной. В отличие от.

Cairin, Человек, который убил прикрываемого продажной полицией наркобарона, является преступником. Но обвинять его в безнравственности я бы не лично не стал.

Goger-tatar, а я бы стал. Сам обвинил, сам вынес приговор, сам убил. Для общества века эдак 8 в наших краях это укладывалось в общественные нормы, было нравственно и морально.
А сейчас нет. Человек присвоил себе права следствия, суда и исполнения наказаний. Это пренебрежение обществом или мания величия. Первое безнравственно, а во втором случае о нравственности или безнравственности речь не идёт, это уже по ведомству медиков.

Cairin, В ситуации, когда реальных справедливых органов нет, а молодёжь в городе скалывается день за днём, это пренебрежение обществом?

Goger-tatar, повторю для альтернативно понимающих.
Брать на себя право судить и убивать в нашем обществе безнравственно, независимо от мотивов. И да, это пренебрежение обществом. Можно создать своё общество, со своей моралью, в котором подобное поведение буден нравственным, и изменить общественный строй на него. Но в данный момент это безнравственно. Кто-то самостоятельно приговорил наркобарона, кто-то решил, что ему пенсия нужнее чем старушке.

Cairin, Дело в том, что как раз общество в большинстве своём, я уверен, его поступок одобрит, так что это будет только пренебрежением не работающих должным образом законов, с нравственностью, максимум, коррелирующими, но никак не связанными взаимооднозначно.
Когда судить больше некому, иногда оправданно именно с точки зрения нравственности осудить, когда закон работает не во благо общества, а против него.

Goger-tatar, если закон установлен и существует достаточно долго — значит общество в целом он устраивает. В противном случае имеют место быть как минимум массовые бунты, а как максимум революции.
Не надо подменять нарушение интересов отдельных лиц и групп лиц на общественные интересы.
Сейчас общество в целом заинтересовано наличием закона, следствия и суда а не самосудом. И заинтересовано настолько, что согласно мириться с отдельными перекосами в законах и их реализации, ибо со сферическими идеальными исполнителями в вакууме туговато. Потому как нет абсолютно никаких гарантий что самостийные линчеватели лучше чем коррумпированная полиция.

Cairin, Вы же сами смело берёте на себя право говорить за всё общество, в чём оно заинтересовано. Или вы сомневаетесь, что в такой ситуации общество встанет на стороне этого "Робин Гуда"?
Мне вообще не совсем понятно, нарушение интересов каких отдельных лиц нарушает тотальный разгул наркотиков? Точнее, чьи интересы он не нарушает?
Да и убийство направлено будет не столько на наказание мерзавца, сколько на борьбу с волной наркомании.

Goger-tatar, не подменяйте понятия.

@общество встанет на стороне этого "Робин Гуда"@
Прямо так и встанет? И пойдёт самостоятельно вершить суд над неправыми ментами и судьями? Осознавая что следующий народный мститель может обвинить абсолютно любого? Не наблюдаю такого ни разу.
@нарушение интересов каких отдельных лиц нарушает тотальный разгул наркотиков@
Опять подмена понятий. Закон ущемляет интересы отдельных лиц и групп лиц склонных к самосуду.
@Да и убийство направлено будет не столько на наказание мерзавца, сколько на борьбу с волной наркомании.@
А ограбление старушек направлено на предотвращение убийства оных за имущество. А так отобрали и нет искушения.

Cairin,

@нарушение интересов каких отдельных лиц нарушает тотальный разгул наркотиков@
Опять подмена понятий. Закон ущемляет интересы отдельных лиц и групп лиц склонных к самосуду.

@общество встанет на стороне этого "Робин Гуда"@
Прямо так и встанет?

@Да и убийство направлено будет не столько на наказание мерзавца, сколько на борьбу с волной наркомании.@
А ограбление старушек направлено на предотвращение убийства оных за имущество. А так отобрали и нет искушения.

www.utro.ru/articles/2013/02/11/1100365.shtml

Одобряете товарища? Считаете ли его глубоко нравственным человеком?
Борется с системой, убивает продажных копов, может как-нибудь и до наркобарона какого завалящего доберётся…

Cairin, Я привёл Вам конкретный пример, который уместен в критичной ситуации. Псих по ссылке убивает в принципе всех копов. Я уж не говорю, что следует учитывать адекватность меры: одно дело гаишник, который мелкие штрафы на месте берёт: на отпуск копит, совсем другое — человек, из-за которого молодые пацаны и девчонки порой до совершеннолетия не доживают.

Goger-tatar, а я привёл конкретный пример, когда человек занимается самосудом. С его точки зрения он поступает нормально. Убивает копов, которые нарушают закон, избивают, отправляют в тюрьму невинных граждан и так далее и тому подобное. Вы или трусы наденьте, или крестик снимите. А то какие-то двойные стандарты.

Cairin, Где тут вы усмотрели двойные стандарты? Или я, должно быть, где-то говорил, что любой самосуд с любой (или даже с моей) точки зрения оправдан?
Может быть, я тогда уж на каждый случай самосуда должен Вам дать ответ, одобряю ли я это?
Я уж молчу о том, что из статьи можно сделать вывод, что расправиться он намерен вообще со всеми полицейскими.

Goger-tatar, вы таки имеете делать мне смешно. Значит один самосуд это правильно и хорошо, а другой самосуд это преступление психа. А решаете это вы, на основе своих нравственных норм, так я полагаю? И вы не видите двойных стандартов?

Cairin, Так и в глазах суда самосуды могут различаться. В одном случае убийство в состоянии эффекта, скажем, в другом — тщательно спланированное убийство с привлечением несовершеннолетних.
И да, только я сам создаю свою систему ценностей. Нравственное и законное поведение друг с другом коррелируют, конечно, но необязательно совпадают.
Вы же изначально чуть ли не предлагали детям вместо "Что такое хорошо и что такое плохо" читать УК и АК.

Goger-tatar, УК и АК это законодательно утверждённые критерии того — что есть плохо, и насколько плохо каждое из этих плохо. Что плохого в том, чтобы их читать?

Cairin, Читать их, конечно, неплохо. Вот только критерии добра и зла не всегда, боюсь, сформулировать можно.

Cairin, пример не очень, он убивает (или на него намереваются повесить) не только копов.

Кроме того, уволенного сотрудника полиции подозревают в убийстве дочери отставного капитана полиции и ее молодого человека. Отец убитой девушки в 2008 г. представлял Дорнера в трибунале. По результатам того разбирательства Дорнер и был уволен из полиции.

mju, так ведь не от фонаря же убивает. Он таким образом наказывает. То есть сам себе решил, что кто-то преступник, сам вынес приговор, сам исполнил. Чем это принципиально отличается от человека, который сам решил что некто наркоторговец, сам вынес приговор и сам исполнил я категорически не понимаю. А вот Goger-tatar похоже обладает каким-то тайным знанием, позволяющим это решать.

Cairin, в случае с наркоторговцем имеется очевидный достаточно большому множеству людей и доказанный (пусть не следствием и судом, а тем, что это происходит на глазах кучи людей) состав преступления, предусмотренный тем же УК. А в вашем примере — псих, которому только одному известно, чем провинились девушка и её молодой человек и которые объективно ему ничего не сделали, судя по всему.

mju, хм, наркотики — понятие субъективное. Ты считаешь, что убить торговца коноплей, которая кое-где и разрешена — это оправданное действие?

Alias2, оставь в покое глобус :) я ничего не считаю, а разъясняю товарищу, почему его пример не очень показателен.

mju, я про то, что все это очень и очень субъективно. За какое количество конопли уже можно убивать? Или сколько человек должно счесть какого-то товарища достойным смерти, чтобы его убийство считалось нравственным? Понятно, что один — нет. А сто? А сто тысяч? А сто тысяч минус один?

Alias2, от 200 грамм и выше.

Alias2, вот из количественного сочетания субъективных оценок складывается как раз не мораль, а законы. Если большинство людей в стране считает, что это плохо — то пропишем в законе и будем наказывать, грубо говоря.

Мораль, "право убивать" человека, полагаю, сложится из иного. Это будет оценено в зависимости от того, сколько плохого этот человек сделал другим людям. То есть сколько сыновей наркоторговец подсадил на иглу, разрушил семей и проч. Если же он продавал коноплю и никто не жалуется — то ничего плохого в его действиях и не было, никто ему смерти не пожелает. Также по морали человек вполне способен искупить свою вину положительными делами, если раскается в свои действиях, займётся благотворительностью например — закон же такового не предполагает.

В общем, говорить в вашем ключе "сколько людей должны захотеть его смерти" в плане морали не верно. О каких ста тысячах оценщиков может идти речь, когда 99 тысяч из них с наркоторговцем даже не знакомы? А вот та самая тысяча людей, которым он сделал плохое, и лишь один-два, кому сделал хорошее, вполне могут решить (исходя из их субъективных понятий хорошего и плохого, как вариант).

Noyl, угу, в таком духе, поверь, первыми жертвами окажутся требовательные школьные учителя и преподаватели в ПТУ )

Alias2, ну, "око за око — зуб за зуб" никто не отменял) Строгий преподаватель никого не убил, а только сделал добро, которое станет понятным по окончании обучения. Ну, не всегда, конечно, но и в случае его бесполезности при огромной требовательности и тоннам негатива у учеников наказанием по морали будет не убийство. Да и вообще мораль в целом не ставит высшей мерой справедливости смертную казнь злодея, это чисто месть.

Noyl, так это ты осознаешь, я осознаю. А многие всерьез считают, что Собчак и участников Дома-2 следует именно расстрелять, евреев — сжечь, гомосексуалистов (о боже, опять) — казнить наиболее мучительным путем. Что с ними будешь делать?

Alias2, ну вот из-за таких людей никто и не судит по морали, а разрабатываются законы, судебной властью занимаются специально обученные люди и так далее. Тем не менее между моралью и законом постоянно находятся коренные противоречия. Как, например, перед законом продавец конопли и героиновый магнат абсолютно равны и получат одинаковый срок, в то время как героинщик подсаживал молодёжь на иглу, его "бизнес" имел немало прочей чернухи, а продавец конопли лишь понемногу обеспечивал людей травкой и, грубо говоря, приносил лишь радость.

В подлинно демократическом государстве права меньшинств могут быть ущемлены в угоду мнению большинства, а в либерально-демократическом государстве — наоборот.

uzbeque, про "испорченную" тебя уже спросили выше, я присоединяюсь. "Женщина, познавшая много мужчин — испорченная, потому что много мужчин у женщины — плохо". То есть "это плохо, потому что это плохо". Получается какой-то замкнутый круг. Я спрашиваю, ПОЧЕМУ это плохо.
"Развод это же много много сирот" — шо? Сироты — это брошенные дети либо дети с умершими родителями, при чем тут разводы?
"развод это много вдов" — шо-шо?? Вдовы — это бывшие жены умерших/погибших мужей, при чем тут разводы?
"много измен женатых мужчин" — каким образом развод влечет за собой измену женатых мужчин? Объясни, пожалуйста.
"Если презерватив порвется, никакой мозг не поможет тебя от СПИДА" — еще как поможет, потому что человек с мозгом убедится, что его партнер не заражен СПИДом.

uzbeque, не владею статистикой, но предполагаю что большая часть сирот это отказнички из род.домов (зачастую дети матерей младше 23-25 лет) и дети чьи родители были признаны неспособными настоящим образом заботиться о них.

alykira, так как даже на моем небольшом опыте я знаю большое кол-во женщин которые в состоянии заботиться о своих детях в одиночку, я не говорю что у них всех отличные условия для жизни, но все же.

alykira, ты что теперь мой кореш по трансгендеру?))

Letto, вроде нет, а с чего такие мысли?

alykira, ну, с подписи, наверное))

Letto, давно уже, еще администратор грозился насильно исправить.

alykira, не нравятся ему такие девушки, ссыкотно)

uzbeque, могу я ознакомиться с данной информацией?

uzbeque, то есть вы владеете статистикой по стране подавляющее большинство жителей которой исповедуют ислам?

uzbeque, какова вероятность что факт вашего знакомства с таким кол-вом детей со схожей судьбой, не является случайностью. Или следствием того что ваша группа занимается предпочтительно детьми с такими ситуациями?

+ я подозреваю что такая статистика частично оправдывается понятиями о "испорченности" и низким уровнем гендерного равноправия в мусульманских странах.

uzbeque, решение получше — включить мозги и сообразить, что именно требует немедленного запрета и предания позору — продажа и изнасилование малолетних девочек, разрешенное и поддерживаемое на законодательном уровне (!!! ) или свободный выбор подростков-ровесников.

Мусульманские женщины очень хорошо знают свои права.
Ну да, "вы имеете право хранить молчание"..

uzbeque, и для нас семья святое,
Для какой половины? Что-то я не думаю, что девочка, насильно выданная замуж, реально считает свои половые обязанности святыми.

у вас измена обычная вещь.
Сразу вспоминается милый обычай "поженить на одну ночь" и многоженство…

Не мы же устраиваем гей парадов?
(www.rspp.su/articles/06.2012/pedofilia_hamas.html) ну да, вы устраиваете педофило-парады. И гомосексуализм, как я помню, в мусульманстве не запрещен, особенно активный, особенно (astroenio.ru/node/1575) с детьми.

Letto, я Вас огорчаю, что гомосексуализм и выдать женщин до созревания, и выдать женщин против своей воли Запрешено (!) в Исламе.)

uzbeque, созревание это когда?
а как это запрещено, я вижу по многочисленным книгам и фильмам, где плачущие девочки рассказывают, как над ними муж издевался, нос им отрезал, насиловал и пр.
запросто выдают против воли, особенно за деньги.

uzbeque, Но это не значит сразу замуж обязательно отдавать.
Не _надо_, но можно, если нужны деньги или просто кто-то подвернулся. Законодательно она не защищена никак — на все воля папашки. В итоге, девушка-женщина вынуждена спать с нелюбимым мужчиной, как я уже сто раз написал. У нас на западах такое зовется проституцией, рабством и торговлей людьми)

всё что вы перечислили — преступление, это категорически запрещено в Исламе, таких надо наказать!
То, что исламисты считают преступлением, они камнями побивают без всякого спросу. Педофилопарад с маленькими девочками цел и невредим, так что извините. У нас бы за такое головы оторвали, ага.

Letto, Вы оставьте их в покое, я Вам говорю, что это преступление. По правилам их надо наказать, но это не моя вина если их не наказывают.

uzbeque, если по правилам их надо наказать, но их никто не наказывает, это тоже самое, что и законодательное признание — никакого препятствия совращению малолетних закон не чинит, даже если малолетние под ручку со взрослыми мужиками группами по улицам ходят. И вы еще какие-то безобидные гей-парады мне тут в пример приводите)))

Letto, Думаю Вы поняли о чем я. По правилам истинного Ислама, и геев и этих педофилов надо наказать! надеюсь мы здесь закончим наш дебат:)

uzbeque, ну, по правилам истинного христианства, нельзя носить одежду из разных тканей. А человек все равно исполняет только то, что ему нравится. Трахать детей нравится — будет трахать, геи не нравятся — убить всех геев, а всякие мелочи вроде не суди, не убий, вырви глаз свой, если он искушает тебя — это все для идиотов, ага..

Letto, но причем тут Ислам, оставьте его в покое)

Да-да, я еще раз напомню, про охранников, которые в супермаркете избивали покупателей. Откуда ты знаешь, что такие видео это не пропаганда? Почему ты вообще берешь слово "ислам" и сгоняешь под него всё, что видела? С тем же успехом можно взять термин "белые люди" и обсуждать среди китайцев, что они видели видео, как белые насиловали, убивали, отрезали все части тела и поедали.
Ты же вроде не дура, откуда такая тяга к обобщению и "я в фильмах видела и книги читала, значит это инфа 100% и можно обобщать на всех мусульман"?
Я не мусульманин, если что.

TT, белых людей обсудим в теме про белых людей. Убивают все, а тотальное издевательство над человеческой сексуальностью масштабно только ислам и практикует. А мы здесь о ней, как бы.

Letto, никакого издевательство в Исламе н-е-т! Женщин нельзя выдавать замуж до созревания, нельзя выдавать против воли, нельзя бомбить и убить людей… это все запрещено. Те люди которые это делают, делают большие грехи, их обязательно надо наказывать. Ислам тут не причем.

uzbeque, никакой "воли" даже после "созревания" (лет 11) быть не может. Мы опять возвращаемся к тому, что девочек все равно трахают, а фраза "обязательно надо наказывать" не влечет за собой никаких дальнейших действий. Смысл в вашем осуждении, если зло продолжает происходить?

Letto, смысл есть, 70-80% мусульман живут по правильной направлении. Слава Богу. Из за таких как Вы видели в фильмах нельзя всех обливать грязью

uzbeque, т.е. целых двадцать-тридцать мусульман сношают маленьких девочек или там мальчиков. Даже на развращенных западах статистика по педофилам куда как меньше. Вот что делает с мужиками запрет на нормальные свободные отношения с ровесницами..а страдают-то дети

Letto, нормально отношения никто не запретил, не надо обвинять без оснований.

uzbeque, эх… хотел было написать что-то плохое про зайцев и даже написал. Да, блин, сам не люблю эти межрелигиозные дрязги :(
Мы такие, а мы вот такие, а нас-то больше, а мы-то лучше… тьфу, мерзость.

uzbeque, так и не пишите, а не делайте вид, что не хотите писать.

DonKihot, а я хочу про зайцев услышать! :-)

JavInn, (lurkmore.to/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA_%D0%91%D0%9E) Вот вообще о сабже. Рекомендую с самого начала зырить.
А вот где про (www.mult.ru/projects2/mb/mults/mult_181.html) нехорошее про зайцев. :)

DonKihot, прикольно:-))

Mithgol, и поведение некоторых узбеков (ria.ru/incidents/20130205/921408608.html) в частности.

Если у родителей комната без двери, какими аргументами от них отбиваться? Ещё не жаловались, что мешаю, но вполне могут начать.

… а ещё в комп детей не смотрите. Он нужен не только для порнухи и игр. А то сын/дочь будет читать какие-нибудь "чёрные" приколы типа "корпорации зла", а родители уже начнут психиатру звонить.