Верно. А если конкретнее, нужно следить за тем, чтобы сокращение каких-либо мышц (не только в том месте, которым проверяешь, хотя там в первую очередь) не привело к захвату провода.
мне в школе рассказывали: -"СССР последовательный и неутомимый борец за мир во всём мире!" "Забыв"рассказать что СССР делает 4тысячи танков и 1,5тысячи боевых вертолётов в год!!! Миф о том что Энштейн плохо учился в школе, я тоже услышал от учителя! Тщательно фильтруйте информацию!(особенно получаемую в школе) :)
Ещё вспомнил! Биологичка на уроке рассказывала -"Аппендикс-штука абсолютно бесполезная, атавизм и скоро отомрёт." Нет в природе ничего бесполезного! :)
tt-588, а нам биологичка рассказала однажды, что у ее сына на ноге 4 пальца, так это потому, что человечеству не нужны пальцы на ногах и скоро у всех на ногах вообще не будет пальцев)
НИКОГДА!!! НЕ ПРОВЕРЯЙТЕ НАЛИЧИЕ НАПРЯЖЕНИЯ ЧАСТЯМИ ТЕЛА!!! Автор почерпнул совет из популярной литературы 50-60-х годов.С тех давних пор многих поверивших,что это безопасно уже смели в совочек и ссыпали в урну! В тех.литературе того времени очень много подобных глупостей (интересно, расскажу.)! Берегите себя! :)
Когда бьет током-не фатально! Фатально, когда убивает! А хорошим настроением придётся делится с апостолом Петром! :( Степень нагрева предметов лучше проверять прикосновением подушечки пальца, кожа грубее чем на тыльной стороне ладони, т.е.ожог будет меньше! :)
Сидят два электрика на противоположных столбах, у дороги. Моросит дождик. Идет старушка. Один из электриков кричит ей: - Бабушка, подай пожалуйста во-о-н тот провод! Бабуля берет провод и тащит его к столбу. Второй электрик кричит: - Я же тебе говорил ноль, а ты фаза, фаза!
0_0 мне кагбе казалось всегда, что НЕ НАДО проверять наличие напряжения в проводе руками.. Но дополнение ценное, суть ясна. Открытой ладонью трогать оголённые провода не будем. Учтём.
Нда… Более опасного совета я здесь ещё не встречал. Я инженер-электрик с допуском по электробезопасности (III группа: право на самостоятельную работу везде, кроме воздушных линий), и сейчас будет многабукаф по теме совета. Вкратце: НИКОГДА НЕ ТРОГАЙТЕ ОГОЛЁННЫЕ ПРОВОДА! Ни ладонью, ни пальцами, ни носом, ни пяткой. Даже если вы уверены, что проводка обесточена!
А теперь подробно. Убивает НЕ напряжение, убивает ток. Напряжение и ток связаны простым соотношением I = U/R, где I — ток, U — напряжение, R — сопротивление. Напряжение пусть будет 220 В. Сопротивление человеческого тела меняется от 1 кОм до 10 кОм и зависит от множества факторов (например, алкоголь в крови его немного снижает). Соответственно ток меняется от 22 мА до 220 мА. Запомним: до 220 мА в худшем случае. Теперь страшилки. Чувствуется ток начиная где-то с 10-12 мА (эти и следующие цифры индивидуальны, но примерно такие); 20-30 мА — уже больно. При 40 мА парализует мышцы (так и называется — «неотпускающий ток»). 50 мА вызывают фибрилляцию сердца (то есть оно пропускает несколько ударов). 100 мА — смерть на месте. Вспоминаем: от розетки можно получить до 220 мА. Это гораздо больше, чем смертельные 100 мА. Конечно, вам может и повезти, и через вас пройдёт меньше. Или вы можете относительно удачно коснуться: например, легендарные «два пальца в розетку» принесут разве что ожог пальцев и паралич их на несколько дней, не более того. Но полагаться в таком вопросе на везение я бы не стал=)
kinall, сопротивление человеческого тела определяется, в первую очередь, поверхностным слоем кожи. Если кожа без повреждений и абсолютно сухая (характерная для меня ситуация), сопротивление между любыми двумя точками кожи, измеренное мной, 1-1,5 МОм. Когда меня (не так давно) ударило постоянное 200 Вольт, я это понял по лёгкому жжению в месте контакта. Что я делаю не так? Вот переменное 24 Вольта по мокрым пальцам бьёт больно…
omich1990, все приведённые мной цифры касались переменного тока. На постоянном будут другие результаты. Вы ведь и сопротивление, наверное, омметром мерили? А омметр — это, по сути, источник постоянного напряжения плюс амперметр. К тому же напряжение там очень низкое (скорее всего, 4,5В, если это старый советский авометр и 1,5В, если новый цифровой). А тело — это всё-таки не резистор) Его сопротивление ооочень нелинейно. Например, при некотором токе начинается электролитическое разложение жидкостей (лимфы, крови, цитоплазмы) — получается уже другое сопротивление. Те цифры, что я привёл, взяты из норм по ТБ; насколько я знаю, они были получены отчасти из печального опыта, отчасти из экспериментов над трупами.
Это что касается нелинейности сопротивления. А по поводу рода тока — постоянный действительно хуже чувствуется. Хотя иногда может быть опаснее, чем переменный.
И ещё — все цифры даются, как видите, с большим разбросом. ТО есть раз на раз не приходится)
kinall, а если, допустим, тебя похитил маньяк, ты оказался абсолютно голый в лесу, по периметру — забор, неизвестно, под напряжением или нет. Что делать?
Alias2, старик ФрЁйд сказал бы про Вас: "Интересный случай!". Ну фантазии у Вас — маньяк, похищение, абсолютно голый kinall, периметр,напряжение! Ужастиков насмотрелись? :-))) А вобще-то всё просто: раз kinall в лесу, надрать лыка, сплести верёвку-косичку,для верности её обоссать и закинуть на провода — если под напряжением, фыркнет целым салютом! :-)
tt-588, lvx, вот, теперь буду знать. Вроде бы в каком-то "Парке Юрского периода" был эпизод, там они рукой хватались за ограду. Поссать не догадались )
JavInn, да вообще всё, что под рукой, можно для верности обоссать и закинуть на провода )) даже если и так известно, что они под напряжением )) особенно если известно, что они под напряжением
mju, в детстве мы серпантин из фольги бросали с балкона на троллейбусные провода, они так красиво вспыхивали при удачном попадании на оба провода, и ссать не приходилось :-) Эх, детство…
Alias2, если серьёзно, то (неточная цитата) "электроустановка считается находящейся под напряжением, если на неё подано или в результате переключения коммутационной аппаратуры может быть подано напряжение". То есть в вашем случае нужно считать, что забор под напряжением.
Alias2, предпочтительнее не делать обобщений) Вопрос был: "Как определить, есть ли напряжение на заборе, будучи голым". Ответ: "Считать, что он под напряжением". А что вам ближе — смерть от голода, холода или поражения током — дело ваших личных предпочтений=)
Grigoriy, зачем банить? подправить немного. В мире много идиотов, которые проверяют напряжение в проводе руками, так пусть хоть более менее правильно это делают=) И если возникла мысль по поводу естественного отбора, что-то мне подсказывает, что оно тут не сработает. Идиоты неисчерпаемый ресурс, когда заканчиваются врожденные, то идиотами становятся нормальные и адекватные когда-то люди (вот такую теорию выдумал мой больной мозг)
Я не спорю проверять напряжение руками — слегка маразм в любом случае, но та паранойя которую здесь развели даже не смешна.
Убить с помощью 220? Это надо в один кулак зажать фазу а в другой — ноль и включить напряжение, а потом постоять секунд 10. При касании тыльной стороной руки умереть нереально (ну или как минимум очень сложно). Если вы конечно не идиот и не держите в другой руке ноль то считать что-то исходя из сопротивления тела человека — также нонсенс. Да и сопротивление человека в момент касания это в большой степени сопротивление контакта рука — провод а оно — велико т.к. площадь контакта в момент касания крошечная.
Да и правило это вобщем-то не для проверки есть ли напряжение, а для безопасности. Прикасаться к металлическим поверхностям вообще и непонятным проводам особенно лучше сначала тыльной стороной руки, у многих это на автомате. Если хотите принять ванну, например, или повесить носки на батарею, или открутить вентиль на трубе, или убрать моток провода валяющийся во дворе. Хотя можно конечно всю жизнь носить с собой индикаторную отвертку, можно.
PS и да, я касался за свою жизнь и 220 и 380 более 10 раз и никому не советую. Это очень неприятно и уж тем более не стоит проверять рукой выключено ли напряжение там где оно наверняка может быть. Ещё раз — это правило для касания тех поверхностей на которых напряжения наверняка нет.
Это похоже на то, как моют руки практикующие врачи и обычные люди) Если я могу их сполоснуть и дальше побежать, то врач к процессу подойдёт серьёзно и небрежничать не будет. Ни я, ни он, скорее всего, никакой заразы не подцепим, но он, в отличие от меня, знает, что он _мог бы_ подцепить. Так и здесь — конечно, умереть от удара 220 В сложно. Но я знаю, что всё-таки можно, ну и страшилки всякие в курсе ТБ видел. Поэтому в розетку всегда лезу только одной рукой=)
Tosser, цитирую Вас же : "Хватит боятся науки". Написали уже здесь люди здравые и обстоятельные убивает не напряжение — убивает ток! Не бойтесь физики, бойтесь тока! Был анекдотичный случай — убило человека от батарейки типа "Крона" (9 В,постоянный ток), но анекдотичный он для нас,потому как мы живы,а парню которого "Кондратий обнял" думаю не смешно и родным его тоже.
Alias2, я не знаю что Вы в детстве лизали постоянно, но это действительно батарейка, которую коснувшись кончиком языка проверяли на пригодность к дальнейшей работе, она самая! :-)
lvx, в конце советского времени, год примерно 85-87 появились маленькие касетнтные магнитофончики нашего производства, размером со стандартную шоколадную плитку, толщиной с шоколадок 8 положеных стопкой. Питалась "кроха" от батарейки "Крона", динамик маленький, хрипящий, но если поключить наушники — вполне прилично можно музон гонять. Вот с таким "гаджетом" решил парнишка ванну принять. Ванна чугунная, заземлённая, полная воды,а у наушников пробой изоляции в оголовьи … Всё … Диагноз: поражение головного мозга электротоком в височной области.
tt-588, Никогда не понимал этой фразы "Убивает не напряжение, а ток" Убивает вобщем-то энергия, то есть ток напряжение и время. Или ток сопротивление и время или сопротивление напряжение и время, что вам больше нравится (зануды могут заменить сопротивление на импеданс и добавить частоту).
"Убивает ток" — что вообще эта фраза означает, поясните, а то я слышал её уже раз 10 минимум, но никогда с внятным объяснением. Ощущение, что где-то на планете нарушают законы Киргофа, а я как обычно не в курсе.
Tosser, не могу не вставить свои пять копеек, хоть вопрос и не мне)
Две неточности. Первая — законы Кирхгофа тут всё-таки ни при чём) Вы, наверное, имели в виду закон Ома? И вторая — убивает не только энергия.
По первому: да, действительно, U = IR (или IZ, если хотите с импедансом). Но проблема в том, что R (или Z) — величина в данном случае очень непостоянная, а непосредственно действует на органы тела именно ток. Поэтому заменить ток на напряжение нельзя.
По второму: электрический ток действует на организм по-разному. Выделяют три вида воздействия — термическое, электролитическое и биологическое.
Термическое – ожоги, нагрев и повреждение тканей (вот тут да, важна именно энергия, потому что нагрев). Электролитическое – разложение жидкостей организма, в том числе крови (ток и время — чем дольше, тем хуже). Биологическое – непроизвольные и противоестественные сокращения мышц, а также воздействие на ЦНС (а вот тут только ток — достаточно один раз неправильно сократить сердечную мышцу или нарушить нервные связи).
Ну законы Киргофа вобщем-то включают в себя закон Ома, только в полной форме.
Что касается того что сопротивление тела непостоянно, ну а какая собственно разница то какая Убивает не нелинейно меняющееся сопротивление а нелинейно меняющийся ток? В любой момент времени ток зависит только от сопротивления и напряжения. Для каждого момента времени ток — функция напряжения и сопротивления, и более того даже сопротивление тела — функция от напряжения, начальной структуры тела и времени (изменения тела в любой момент рекурентно вычисляются из его сопротивления в прошлый момент и приложенного напряжения)
Касательно того биологического воздействия — да, тут не нужны высокие энергии, но напряжение и ток по прежнему в однозначной зависимости от сопротивления и времени. Тут к слову важно рассматривать и частоту.
> законы Киргофа вобщем-то включают в себя закон Ома Кстати да, иногда говорят, что нет никаких законов Кирхгофа, это просто мнемонические правила применения закона Ома) Ну да не суть. Тем более, что при желании и закон Ома можно вывести из законов Ньютона.
> В любой момент времени ток зависит только от сопротивления и напряжения Истинная правда. Но дело в том, что, например, для остановки сердца через него надо пропустить 100 мА. При этом в зависимости от сопротивления сердца (в данный момент времени!) это может соответствовать напряжениям, условно говоря, от 10 В до 100 В. Сопротивление меняется часто и быстро, да и измерить его сложно. К тому же, как видим, напряжений получается целый диапазон, да ещё и в зависимости от сопротивления, а ток — единственное значение. Поэтому и оперируют величиной тока, а не напряжения. Или, если коротко, "убивает ток"=) Хотя строго говоря, безусловно, для любого конкретного момента времени его можно пересчитать в напряжение.
Кстати, про частоту вы тоже правы. Кило- и тем более мегагерцовое напряжение вообще практически безопасно, даже на уровне киловольт. Но всё-таки подавляющее большинство людей встречает в жизни либо постоянное анпряжение, либо 50(60) Гц.
kinall, Так и ток в любой момент времени померить тоже нереально, он же меняется точно так же невменяемо как и сопротивление. Я абсолютно согласен с тем, что убивает ток. Ток который возникает из за приложенного напряжения. Просто во фразе "Убивает не напряжение, а ток" чувствуется какой-то подтекст типа "Я шарю в физике, а ты таких простых вещей не понимаешь" и произносится она с видом знатока, хотя вот реально какого-то глубокого смысла я в упор не вижу, надеюсь он там есть и кто-то когда-то его мне сможет объяснить.
Пока для себя думаю что это установка акцента на том что нужно помнить — ток может быть разным при равном напряжении и надо следить за тем каково ваше сопротивление (мокрые ли руки и одежда, далеко ли до земли или нуля). А более точная фраза "Убивает слабое сопротивление, а не напряжение" слишком длинна, хотя и прекрасна в своей революционной двусмысленности.
Однако тогда без пояснений фраза "Убивает не напряжение а ток" — просто понт. Кто знает закон Ома — и сам в курсе, кто не знает — не поймет собственно важного посыла.
Tosser, > это установка акцента на том что нужно помнить — ток может быть разным при равном напряжении и надо следить за тем каково ваше сопротивление
Как мне говорили мои самые лучшие наставники — раз вам так понятнее, так и запоминайте=) Потому что для тех, "кто не в курсе" самая правильная и точна формулировка — "НЕ ТРОЖЬ ПРОВОД!" =D
Законы КирХгофа нарушить нельзя. Их всего два и они просты как 10 копеек. Так же как нельзя нарушить что 7x7=49 или 3x9=27. Поясняю почему убивает ток, именно ток проходя через ткани организма изменяет их структуру! маленький ток при большом напряжении в сети — только щекотнёт, неболее.И наоборот; большой ток при небольшом напряжении легко сделает из Вас хладную тушку!.. P.S. Меня однажды наведённое(!!! ) напряжение всего в 76Вольт (потом уже замерил) так притянуло, еле оторвался! "Хватит боятся науки" особенно физики! :-)
А всё почему? Не из-за напряжения, 76 Вольт — пустяк (Вы вон и 220 не боитесь), просто замкнул собою цепь "рука-рука",а руки мокрые … и большой ток через меня попёр, так-то вот! Берегите себя. А то так и не успеете понять смысл фразы : "Убивае не напряжение, а — ток" !
Законы КирХгофа нарушить нельзя. Их всего два и они просты как 10 копеек.
маленький ток при большом напряжении в сети — …
большой ток при небольшом напряжении …
Взаимоисключающие параграфы, не?
Я поясню. Маленький ток при большом напряжении в сети — чтобы он там ни делал — это нарушение законов Киргофа как раз. При большом напряжении будет большой ток при маленьком маленький (при одинаковом сопротивлении)
Но почему я не слышу фраз типа "Убивает слабое сопротивление!" что по сути то же самое.
К слову я ничего не имею против того что "Убивает ток". Это реально так и это нет смысла оспаривать, но фраза "Убивает не напряжение а ток" равноценна фразе "Убивает не оружие а пуля" И вот смысла в ней я реально не вижу, поскольку опасаться вам в любом случае надо выстрелов из оружия особенно когда на вас нет бронежилета.
Tosser, теоретик, законы КИРХГОФА, а не Кргофа и не Кефиргофа! И кончай уже тролить! Если сможешь доказать что "законы КриХгофа включают в себя закон Ома", только тогда я продолжу разговор. Дерзай!
tt-588, Ну вот вам ссылка из википедии, надеюсь её будет достаточно.
Второе правило Кирхгофа (правило напряжений Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма падений напряжений на всех ветвях, принадлежащих любому замкнутому контуру цепи, равна алгебраической сумме ЭДС то есть: upload.wikimedia.org/math/1/a/1/1a1d6a4a213e02e3a15914432386d9d3.png И если это не закон Ома в полной форме, то я даже не знаю что сказать.
А уж транскрипция имен между языками позволяет некоторые вольности. И уж точно не повод для споров. Но я готов писать Кирхгоф для вас =)
Tosser, занят был, извините. Считаете что Ваша ссылка на Википедию — слонобойный аргумент, пора и мне козыри из рукава доставать: за свою жизнь я видел троих убиенных электричеством и одного ставшего инвалидом. Двое из трёх жмуриков притихли именно из-за 220 Вольт! Просто когда бьёт "палец-палец" — это одно, а когда "рука-переносица", это другое! Не рискуйте, уважайте закон Ома! :-)
Считаете что Ваша ссылка на Википедию — слонобойный аргумент
Нет, не считаю, вы задали простой вопрос, я дал простой ответ. Аргументом к чему это может быть — вообще ума ни приложу. К слову я так же не понимаю, аргументом к чему является сообщение о том, что люди умирают от 220В, мои мысли по поводу совета изложены выше, кому захочется — прочтут, а дискуссия с вами не конструктивна и не интересна.
tt-588, Тут видите ли проблема в чем — меня не в чем переубеждать, я с вами не спорю, вы сами придумываете моё мнение и героически с ним спорите, зачем — непонятно. Я к слову нигде не говорил что 220 хотя бы близко безопасно, что трогать 220 руками стоит, что 220В не могут убить или убивают с трудом. Т.к. я прекрасно знаю, что 220В убивает и не редко. Вы ради интересу прочитайте внимательно что я вообще писал то перед тем как спорить.
Ну и посмотрите что ли что такое ирония, поскольку опровержение с серьезным лицом древней шутки про нарушение законов физики выглядит нелепо.
Я высказал простую мысль, что этот совет — лишь правило для касания любых железок, которых вы не видете полностью. "Перед тем как пользоваться — коснись тыльной стороной руки" Вы приводите какие-то контр примеры на случай "Перед тем как коснуться железки, если у вас к голове прикреплен электрод с заземлением… " — кому и зачем это надо — не ясно. Совет нужен для того чтоб быть полезным — этот полезный, я его пояснил как считал нужным. Совет "Ни в коем случае не касаться мутных железок если у вас к голове прикреплен электрод заземления или вы лежите в ванне" тоже верен, но просто не нужен.
1 безопасность
Верно. А если конкретнее, нужно следить за тем, чтобы сокращение каких-либо мышц (не только в том месте, которым проверяешь, хотя там в первую очередь) не привело к захвату провода.
Нам это в пятом классе на трудах рассказывали :)
мне в школе рассказывали: -"СССР последовательный и неутомимый борец за мир во всём мире!" "Забыв"рассказать что СССР делает 4тысячи танков и 1,5тысячи боевых вертолётов в год!!! Миф о том что Энштейн плохо учился в школе, я тоже услышал от учителя! Тщательно фильтруйте информацию!(особенно получаемую в школе) :)
Ещё вспомнил! Биологичка на уроке рассказывала -"Аппендикс-штука абсолютно бесполезная, атавизм и скоро отомрёт." Нет в природе ничего бесполезного! :)
tt-588, а нам биологичка рассказала однажды, что у ее сына на ноге 4 пальца, так это потому, что человечеству не нужны пальцы на ногах и скоро у всех на ногах вообще не будет пальцев)
Отличный совет! Никогда бы не догадалась сама. Нам в пятом классе на труде не рассказывали, а жаль.
НИКОГДА!!! НЕ ПРОВЕРЯЙТЕ НАЛИЧИЕ НАПРЯЖЕНИЯ ЧАСТЯМИ ТЕЛА!!! Автор почерпнул совет из популярной литературы 50-60-х годов.С тех давних пор многих поверивших,что это безопасно уже смели в совочек и ссыпали в урну! В тех.литературе того времени очень много подобных глупостей (интересно, расскажу.)! Берегите себя! :)
Согласен, надо быть оленем, чтобы так делать. Всегда есть другая возможность, если включить мозг.
Не все так плохо!
Меня било током и не раз — это не фатально, особенно если подходить к этому вопросу с хорошим настроением!
Кстати, по существу: таким методом также хорошо проверять горячие предметы на степень их нагрева.
Когда бьет током-не фатально! Фатально, когда убивает! А хорошим настроением придётся делится с апостолом Петром! :( Степень нагрева предметов лучше проверять прикосновением подушечки пальца, кожа грубее чем на тыльной стороне ладони, т.е.ожог будет меньше! :)
В принципе, можно на соседе проверить. Если это произойдет неожиданно, то и не почувствует сидьно.(если знаете что там не высокое напряжение)
Сидят два электрика на противоположных столбах, у дороги. Моросит дождик. Идет старушка. Один из электриков кричит ей:
- Бабушка, подай пожалуйста во-о-н тот провод!
Бабуля берет провод и тащит его к столбу. Второй электрик кричит:
- Я же тебе говорил ноль, а ты фаза, фаза!
0_0 мне кагбе казалось всегда, что НЕ НАДО проверять наличие напряжения в проводе руками..
Но дополнение ценное, суть ясна. Открытой ладонью трогать оголённые провода не будем. Учтём.
Нда… Более опасного совета я здесь ещё не встречал.
Я инженер-электрик с допуском по электробезопасности (III группа: право на самостоятельную работу везде, кроме воздушных линий), и сейчас будет многабукаф по теме совета. Вкратце: НИКОГДА НЕ ТРОГАЙТЕ ОГОЛЁННЫЕ ПРОВОДА! Ни ладонью, ни пальцами, ни носом, ни пяткой. Даже если вы уверены, что проводка обесточена!
А теперь подробно. Убивает НЕ напряжение, убивает ток. Напряжение и ток связаны простым соотношением I = U/R, где I — ток, U — напряжение, R — сопротивление. Напряжение пусть будет 220 В. Сопротивление человеческого тела меняется от 1 кОм до 10 кОм и зависит от множества факторов (например, алкоголь в крови его немного снижает). Соответственно ток меняется от 22 мА до 220 мА. Запомним: до 220 мА в худшем случае. Теперь страшилки. Чувствуется ток начиная где-то с 10-12 мА (эти и следующие цифры индивидуальны, но примерно такие); 20-30 мА — уже больно. При 40 мА парализует мышцы (так и называется — «неотпускающий ток»). 50 мА вызывают фибрилляцию сердца (то есть оно пропускает несколько ударов). 100 мА — смерть на месте. Вспоминаем: от розетки можно получить до 220 мА. Это гораздо больше, чем смертельные 100 мА. Конечно, вам может и повезти, и через вас пройдёт меньше. Или вы можете относительно удачно коснуться: например, легендарные «два пальца в розетку» принесут разве что ожог пальцев и паралич их на несколько дней, не более того. Но полагаться в таком вопросе на везение я бы не стал=)
kinall, ух ты. Спасибо за подробный комментарий.
Мой филологический мозг в шоке.
kinall, сопротивление человеческого тела определяется, в первую очередь, поверхностным слоем кожи. Если кожа без повреждений и абсолютно сухая (характерная для меня ситуация), сопротивление между любыми двумя точками кожи, измеренное мной, 1-1,5 МОм. Когда меня (не так давно) ударило постоянное 200 Вольт, я это понял по лёгкому жжению в месте контакта. Что я делаю не так?
Вот переменное 24 Вольта по мокрым пальцам бьёт больно…
omich1990, все приведённые мной цифры касались переменного тока. На постоянном будут другие результаты. Вы ведь и сопротивление, наверное, омметром мерили? А омметр — это, по сути, источник постоянного напряжения плюс амперметр. К тому же напряжение там очень низкое (скорее всего, 4,5В, если это старый советский авометр и 1,5В, если новый цифровой). А тело — это всё-таки не резистор) Его сопротивление ооочень нелинейно. Например, при некотором токе начинается электролитическое разложение жидкостей (лимфы, крови, цитоплазмы) — получается уже другое сопротивление. Те цифры, что я привёл, взяты из норм по ТБ; насколько я знаю, они были получены отчасти из печального опыта, отчасти из экспериментов над трупами.
Это что касается нелинейности сопротивления. А по поводу рода тока — постоянный действительно хуже чувствуется. Хотя иногда может быть опаснее, чем переменный.
И ещё — все цифры даются, как видите, с большим разбросом. ТО есть раз на раз не приходится)
omich1990, наконец-то до меня дошёл истинный смысл Вашего ника :-)
kinall, а если, допустим, тебя похитил маньяк, ты оказался абсолютно голый в лесу, по периметру — забор, неизвестно, под напряжением или нет. Что делать?
Alias2, бросить на забор мокрую палку
Alias2, старик ФрЁйд сказал бы про Вас: "Интересный случай!". Ну фантазии у Вас — маньяк,
похищение, абсолютно голый kinall, периметр,напряжение! Ужастиков насмотрелись?
:-)))
А вобще-то всё просто: раз kinall в лесу, надрать лыка, сплести верёвку-косичку,для
верности её обоссать и закинуть на провода — если под напряжением, фыркнет целым
салютом! :-)
tt-588, lvx, вот, теперь буду знать. Вроде бы в каком-то "Парке Юрского периода" был эпизод, там они рукой хватались за ограду. Поссать не догадались )
tt-588, а если абсолютно голый kinall окажется в пустыне?
.JavInn, маньяк Alias2 может и в пустыню kinalla затащить (в мечтах конечно),а пустыня у неё рядом!
:-)))
tt-588, ответ: "Надо изловить змею, для верности её обоссать и закинуть на провода." :-)
JavInn, да вообще всё, что под рукой, можно для верности обоссать и закинуть на провода )) даже если и так известно, что они под напряжением )) особенно если известно, что они под напряжением
mju, в детстве мы серпантин из фольги бросали с балкона на троллейбусные провода, они так красиво вспыхивали при удачном попадании на оба провода, и ссать не приходилось :-) Эх, детство…
JavInn, есть такие змеи от одного вида которых себя обоссышь …
:-))
Alias2, если серьёзно, то (неточная цитата) "электроустановка считается находящейся под напряжением, если на неё подано или в результате переключения коммутационной аппаратуры может быть подано напряжение". То есть в вашем случае нужно считать, что забор под напряжением.
Скиньте ей ссылку на ПУЭ. Там много есть чего полезного почитать!
kinall, предпочтительнее тихо умереть от холода или голода? )
Alias2, предпочтительнее не делать обобщений) Вопрос был: "Как определить, есть ли напряжение на заборе, будучи голым". Ответ: "Считать, что он под напряжением". А что вам ближе — смерть от голода, холода или поражения током — дело ваших личных предпочтений=)
kinall, ну, все же 50% шанса выжить — это не так мало. Особенно при условии, что в любом другом случае скорая смерть грозит с вероятностью 100%.
Alias2, «вероятность встретить динозавра — 50%. Либо встречу, либо нет»
=)
Забаньте этот совет! Это же абсурд! Кто то додумается последовать этому совету и проверит!
Grigoriy, зачем банить? подправить немного. В мире много идиотов, которые проверяют напряжение в проводе руками, так пусть хоть более менее правильно это делают=)
И если возникла мысль по поводу естественного отбора, что-то мне подсказывает, что оно тут не сработает. Идиоты неисчерпаемый ресурс, когда заканчиваются врожденные, то идиотами становятся нормальные и адекватные когда-то люди (вот такую теорию выдумал мой больной мозг)
Я не спорю проверять напряжение руками — слегка маразм в любом случае, но та паранойя которую здесь развели даже не смешна.
Убить с помощью 220? Это надо в один кулак зажать фазу а в другой — ноль и включить напряжение, а потом постоять секунд 10. При касании тыльной стороной руки умереть нереально (ну или как минимум очень сложно).
Если вы конечно не идиот и не держите в другой руке ноль то считать что-то исходя из сопротивления тела человека — также нонсенс. Да и сопротивление человека в момент касания это в большой степени сопротивление контакта рука — провод а оно — велико т.к. площадь контакта в момент касания крошечная.
Да и правило это вобщем-то не для проверки есть ли напряжение, а для безопасности. Прикасаться к металлическим поверхностям вообще и непонятным проводам особенно лучше сначала тыльной стороной руки, у многих это на автомате. Если хотите принять ванну, например, или повесить носки на батарею, или открутить вентиль на трубе, или убрать моток провода валяющийся во дворе. Хотя можно конечно всю жизнь носить с собой индикаторную отвертку, можно.
PS и да, я касался за свою жизнь и 220 и 380 более 10 раз и никому не советую. Это очень неприятно и уж тем более не стоит проверять рукой выключено ли напряжение там где оно наверняка может быть. Ещё раз — это правило для касания тех поверхностей на которых напряжения наверняка нет.
Tosser, отвечу как главный параноик)
> Убить с помощью 220?..
Это похоже на то, как моют руки практикующие врачи и обычные люди) Если я могу их сполоснуть и дальше побежать, то врач к процессу подойдёт серьёзно и небрежничать не будет. Ни я, ни он, скорее всего, никакой заразы не подцепим, но он, в отличие от меня, знает, что он _мог бы_ подцепить. Так и здесь — конечно, умереть от удара 220 В сложно. Но я знаю, что всё-таки можно, ну и страшилки всякие в курсе ТБ видел. Поэтому в розетку всегда лезу только одной рукой=)
kinall, "главному параноику" 5 с плюсом!
:-))
Tosser, цитирую Вас же : "Хватит боятся науки". Написали уже здесь люди здравые и
обстоятельные убивает не напряжение — убивает ток! Не бойтесь физики, бойтесь тока!
Был анекдотичный случай — убило человека от батарейки типа "Крона" (9 В,постоянный
ток), но анекдотичный он для нас,потому как мы живы,а парню которого "Кондратий
обнял" думаю не смешно и родным его тоже.
tt-588, это батарейка, которую мы в детстве лизали постоянно?
Alias2, я не знаю что Вы в детстве лизали постоянно, но это действительно батарейка,
которую коснувшись кончиком языка проверяли на пригодность к дальнейшей
работе, она самая!
:-)
tt-588, расскажите!
lvx, в конце советского времени, год примерно 85-87 появились
маленькие касетнтные магнитофончики нашего производства,
размером со стандартную шоколадную плитку, толщиной с шоколадок
8 положеных стопкой. Питалась "кроха" от батарейки "Крона", динамик
маленький, хрипящий, но если поключить наушники — вполне прилично
можно музон гонять.
Вот с таким "гаджетом" решил парнишка ванну принять. Ванна чугунная,
заземлённая,
полная воды,а у наушников пробой изоляции в оголовьи … Всё …
Диагноз: поражение головного мозга электротоком в височной области.
Забыл немаловажную деталь: несчастный пострадавший от "Кроны"
ещё и морской соли в ванну бухнул, для полного кайфа …
tt-588, Никогда не понимал этой фразы "Убивает не напряжение, а ток" Убивает вобщем-то энергия, то есть ток напряжение и время. Или ток сопротивление и время или сопротивление напряжение и время, что вам больше нравится (зануды могут заменить сопротивление на импеданс и добавить частоту).
"Убивает ток" — что вообще эта фраза означает, поясните, а то я слышал её уже раз 10 минимум, но никогда с внятным объяснением. Ощущение, что где-то на планете нарушают законы Киргофа, а я как обычно не в курсе.
Tosser, не могу не вставить свои пять копеек, хоть вопрос и не мне)
Две неточности. Первая — законы Кирхгофа тут всё-таки ни при чём) Вы, наверное, имели в виду закон Ома? И вторая — убивает не только энергия.
По первому: да, действительно, U = IR (или IZ, если хотите с импедансом). Но проблема в том, что R (или Z) — величина в данном случае очень непостоянная, а непосредственно действует на органы тела именно ток. Поэтому заменить ток на напряжение нельзя.
По второму: электрический ток действует на организм по-разному. Выделяют три вида воздействия — термическое, электролитическое и биологическое.
Термическое – ожоги, нагрев и повреждение тканей (вот тут да, важна именно энергия, потому что нагрев).
Электролитическое – разложение жидкостей организма, в том числе крови (ток и время — чем дольше, тем хуже).
Биологическое – непроизвольные и противоестественные сокращения мышц, а также воздействие на ЦНС (а вот тут только ток — достаточно один раз неправильно сократить сердечную мышцу или нарушить нервные связи).
Что касается того что сопротивление тела непостоянно, ну а какая собственно разница то какая Убивает не нелинейно меняющееся сопротивление а нелинейно меняющийся ток? В любой момент времени ток зависит только от сопротивления и напряжения. Для каждого момента времени ток — функция напряжения и сопротивления, и более того даже сопротивление тела — функция от напряжения, начальной структуры тела и времени (изменения тела в любой момент рекурентно вычисляются из его сопротивления в прошлый момент и приложенного напряжения)
Касательно того биологического воздействия — да, тут не нужны высокие энергии, но напряжение и ток по прежнему в однозначной зависимости от сопротивления и времени. Тут к слову важно рассматривать и частоту.
> законы Киргофа вобщем-то включают в себя закон Ома
Кстати да, иногда говорят, что нет никаких законов Кирхгофа, это просто мнемонические правила применения закона Ома) Ну да не суть. Тем более, что при желании и закон Ома можно вывести из законов Ньютона.
> В любой момент времени ток зависит только от сопротивления и напряжения
Истинная правда. Но дело в том, что, например, для остановки сердца через него надо пропустить 100 мА. При этом в зависимости от сопротивления сердца (в данный момент времени!) это может соответствовать напряжениям, условно говоря, от 10 В до 100 В. Сопротивление меняется часто и быстро, да и измерить его сложно. К тому же, как видим, напряжений получается целый диапазон, да ещё и в зависимости от сопротивления, а ток — единственное значение. Поэтому и оперируют величиной тока, а не напряжения. Или, если коротко, "убивает ток"=) Хотя строго говоря, безусловно, для любого конкретного момента времени его можно пересчитать в напряжение.
Кстати, про частоту вы тоже правы. Кило- и тем более мегагерцовое напряжение вообще практически безопасно, даже на уровне киловольт. Но всё-таки подавляющее большинство людей встречает в жизни либо постоянное анпряжение, либо 50(60) Гц.
kinall, Так и ток в любой момент времени померить тоже нереально, он же меняется точно так же невменяемо как и сопротивление. Я абсолютно согласен с тем, что убивает ток. Ток который возникает из за приложенного напряжения. Просто во фразе "Убивает не напряжение, а ток" чувствуется какой-то подтекст типа "Я шарю в физике, а ты таких простых вещей не понимаешь" и произносится она с видом знатока, хотя вот реально какого-то глубокого смысла я в упор не вижу, надеюсь он там есть и кто-то когда-то его мне сможет объяснить.
Пока для себя думаю что это установка акцента на том что нужно помнить — ток может быть разным при равном напряжении и надо следить за тем каково ваше сопротивление (мокрые ли руки и одежда, далеко ли до земли или нуля). А более точная фраза "Убивает слабое сопротивление, а не напряжение" слишком длинна, хотя и прекрасна в своей революционной двусмысленности.
Однако тогда без пояснений фраза "Убивает не напряжение а ток" — просто понт. Кто знает закон Ома — и сам в курсе, кто не знает — не поймет собственно важного посыла.
Tosser,
> это установка акцента на том что нужно помнить — ток может быть разным при равном напряжении и надо следить за тем каково ваше сопротивление
Как мне говорили мои самые лучшие наставники — раз вам так понятнее, так и запоминайте=) Потому что для тех, "кто не в курсе" самая правильная и точна формулировка — "НЕ ТРОЖЬ ПРОВОД!" =D
Законы КирХгофа нарушить нельзя. Их всего два и они просты как 10 копеек.
Так же как нельзя нарушить что 7x7=49 или 3x9=27.
Поясняю почему убивает ток, именно ток проходя через ткани организма
изменяет их структуру! маленький ток при большом напряжении в сети —
только щекотнёт, неболее.И наоборот; большой ток при небольшом напряжении
легко сделает из Вас хладную тушку!..
P.S. Меня однажды наведённое(!!! ) напряжение всего в 76Вольт (потом уже замерил) так притянуло,
еле оторвался!
"Хватит боятся науки" особенно физики! :-)
А всё почему? Не из-за напряжения, 76 Вольт — пустяк (Вы вон и 220 не боитесь),
просто замкнул собою цепь "рука-рука",а руки мокрые … и большой ток через меня попёр,
так-то вот! Берегите себя. А то так и не успеете понять смысл фразы :
"Убивае не напряжение, а — ток" !
Взаимоисключающие параграфы, не?
Я поясню. Маленький ток при большом напряжении в сети — чтобы он там ни делал — это нарушение законов Киргофа как раз. При большом напряжении будет большой ток при маленьком маленький (при одинаковом сопротивлении)
Но почему я не слышу фраз типа "Убивает слабое сопротивление!" что по сути то же самое.
К слову я ничего не имею против того что "Убивает ток". Это реально так и это нет смысла оспаривать, но фраза "Убивает не напряжение а ток" равноценна фразе "Убивает не оружие а пуля" И вот смысла в ней я реально не вижу, поскольку опасаться вам в любом случае надо выстрелов из оружия особенно когда на вас нет бронежилета.
Tosser, теоретик, законы КИРХГОФА, а не Кргофа и не Кефиргофа!
И кончай уже тролить!
Если сможешь доказать что "законы КриХгофа включают в себя закон Ома",
только тогда я продолжу разговор.
Дерзай!
tt-588, Ну вот вам ссылка из википедии, надеюсь её будет достаточно.
Второе правило Кирхгофа (правило напряжений Кирхгофа) гласит, что алгебраическая сумма падений напряжений на всех ветвях, принадлежащих любому замкнутому контуру цепи, равна алгебраической сумме ЭДС то есть:
upload.wikimedia.org/math/1/a/1/1a1d6a4a213e02e3a15914432386d9d3.png
И если это не закон Ома в полной форме, то я даже не знаю что сказать.
А уж транскрипция имен между языками позволяет некоторые вольности. И уж точно не повод для споров. Но я готов писать Кирхгоф для вас =)
Tosser, занят был, извините. Считаете что Ваша ссылка на Википедию —
слонобойный аргумент, пора и мне козыри из рукава доставать:
за свою жизнь я видел троих убиенных электричеством и одного
ставшего инвалидом. Двое из трёх жмуриков притихли именно из-за 220
Вольт! Просто когда бьёт "палец-палец" — это одно, а когда "рука-переносица",
это другое! Не рискуйте, уважайте закон Ома!
:-)
Tosser, убежденного не переубедить, это ещё древние знали …
tt-588, Тут видите ли проблема в чем — меня не в чем переубеждать, я с вами не спорю, вы сами придумываете моё мнение и героически с ним спорите, зачем — непонятно.
Я к слову нигде не говорил что 220 хотя бы близко безопасно, что трогать 220 руками стоит, что 220В не могут убить или убивают с трудом. Т.к. я прекрасно знаю, что 220В убивает и не редко. Вы ради интересу прочитайте внимательно что я вообще писал то перед тем как спорить.
Ну и посмотрите что ли что такое ирония, поскольку опровержение с серьезным лицом древней шутки про нарушение законов физики выглядит нелепо.
Я высказал простую мысль, что этот совет — лишь правило для касания любых железок, которых вы не видете полностью. "Перед тем как пользоваться — коснись тыльной стороной руки"
Вы приводите какие-то контр примеры на случай "Перед тем как коснуться железки, если у вас к голове прикреплен электрод с заземлением… " — кому и зачем это надо — не ясно. Совет нужен для того чтоб быть полезным — этот полезный, я его пояснил как считал нужным. Совет "Ни в коем случае не касаться мутных железок если у вас к голове прикреплен электрод заземления или вы лежите в ванне" тоже верен, но просто не нужен.