Я бы даже сформулировал так: "ВСЕГДА включай повороты". Многие не пользуются поворотниками на заправках и парковах, а ведь там тоже можно в кого-нибудь въехать, не угадав маневр.
Потом — после включения поворотника, видимо. Только не в заднего вида (оно ж не даром так называется), а в боковые, а то крылом разбить чью-то фару можно.
Мне с велосипедом по другому поступать ну слишком опасно, поэтому посмотреть — подать рукой сигнал — ещё раз посмотреть — обогнать — перестроиться обратно, и никак иначе. Больше всех напрягают водители маршруток, которые, отъезжая от остановки, не только не подают сигнал, но и не смотрят, не создают ли они этим помех. Хорошо хоть, я на велосипеде на старте ценой некоторых усилий обгоняю трогающуюся с места "Газель" — но никогда не хочется этим заниматься.
omich1990, по правилам как бы нужно уступать газели, которая трогается от остановки ;-). Пункт 18.3, можно посмотреть например здесь: www.gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/pddrf/#p14
18.3: В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.
Теперь смотрим определение "автобус": (нашел здесь: www.doclist.ru/slovar/avtobus.html)
1.2.1. "Автобус" — автотранспортное средство с двигателем, предназначенное для перевозки пассажиров с числом мест для сидения (помимо сиденья водителя) более 8 (классификация автотранспортных средств принята правилами ЕЭК ООН, М-2 и М-3)
cadet, газели часто останавливаются совсем не в местах с обозначенной остановкой, да и разговор именно о том, что они не включают поворотники. Как можно узнать, что она начинает движение?
cadet, согласно правилам, начинающий движение должен подать сигнал другим водителям указателем поворота, тем самым сообщив им об этом. Да и потом, нам четко в автошколе сказали, что газели в Москве вообще под это правило не попадают.
kashtanka-net, да с газелью непонятно. Хотя в автошколах много чего могут говорить. А вот с указателем поворота не так однозначно. В правилах как сказано? "Уступить… отъезжающему от остановки". Не "Уступить… отъезжающему от остановки по всем правилам и т.д.". Хоть как он отъезжает, пусть даже пассажиры его толкают, а он сам с аварийкой, или руками невпопад машет. Отъезжает от остановки? Ты должен уступить. Толкование однозначное.
Edit: тут как можно возвразить: уступить надо тому кто отъезжает от остановки. Раз он отъезжает, то должен был включить поворот, иначе его маневр не может считаться отъездом от остановки, соответственно уступать ты был не обязан.
Вот вам для разминки такой вопрос: вы стоите на перекрестке (уже выехав на него), намереваясь повернуть налево. Вашей полосе загорается красный, вы, согласно ПДД завершаете маневр (проще говоря начинаете уезжать с перекрестка). В этот момент вам навстречу пролетает авто и врезается в вас. Схема вот она: i25.fastpic.ru/big/2011/0824/a9/a6720aea5bcfef68fa50a3ebd12d55a9.png
kashtanka-net, "уступить дорогу ТС, движущимся прямо и направо", не? Откуда Вы знаете, что ему — красный? Вот если все уже стоят, а тут вылетает этот джигит — то тут спорно, т.к. я вижу, что никто не едет (и помех я никому не создаю) и начинаю завершать манёвр согласно правилам.
kashtanka-net, точно. По всей логике и жизненному опыту так. Но смотрим правила:
Регулируемые перекрестки
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
Уже видите суть? У вас требование "уступить". Неважно что он на красный едет. (Кстати почему вы уверены что ему красный горит? Я только на вашу сторону красный нарисовал. Может у него светофор вообще сломан и он считает что по главной просто едет?). Он нарушает пункт по выезду на красный свет (лень искать номер). Вы нарушили 13.4. Почти наверняка обоюдка будет. А очень возможно и вас виноватой сделают, ибо к аварии привело то что вы не уступили.
cadet, вы и виноваты. Если супостат пролетел на вишнёво-зелёный, то его оштрафуют, но виноваты в ДТП вы всё равно.
Насчёт газели: водитель за рулём думать вообще не должен. То есть, если газель рванула от остановки, не убедившись, что ей уступают дорогу, то виновата в ДТП она. Если она рванула, не включив указатель поворота, то её надо штрафовать. Если её не пропускали, но поворотник включён не был, то штрафовать непускающих нельзя — согласно правилам, она не отъезжала. Даже если она ехала.
kashtanka-net, Потому что думаю как 99% водителей: если в моем направлении загорелся красный, значит я могу завершить поворот. А тот чел притормозит, ему ж тоже красный.
kashtanka-net, еще раз. Я въехал на перекресток на зеленый свет со включенным левым поворотником, намереваясь повернуть налево. Остановился на центре, ожидая когда проедут встречные машины. Загорается красный, я должен завершить маневр. Начинаю поворот, в меня врезается запоздалый встречный, пролетевший на красный.
А вы не завершаете маневр, так и остаетесь на центре торчать? Или вы просто троллингом решили заняться? :-)
cadet, я теперь понял, почему Ваша схема мне так глаз порезала: В Германии на противоположной стороне вообще светофоры не стоят! Т.е. выехав на перекрёсток, я могу понять, что встречным загорелся красный, только тогда, когда они остановятся, а какой свет горит в мою сторону, я уже не вижу, т.к. заехал за светофор.
Т.е. кто находится НА перекрёстке вообще не видит ни одного светофора (кроме пешеходных и специально предназначенных для него1).
1 Специально ставят жёлтый мигающий, чтобы предупредить о пешеходах/велосипедистах, которые могут пересекать дорогу и ещё зелёную стрелку, чтобы подсказать, что теперь налево можно, а те, кто навстречу, мешать не будут (тут так: кто на стрелку едет, тот вообще никому ничего уступать не должен).
1 автомобили
По-хорошему ещё надо обязательно головой повертеть, а то слепая зона какбе не дремлет.
Я бы даже сформулировал так: "ВСЕГДА включай повороты". Многие не пользуются поворотниками на заправках и парковах, а ведь там тоже можно в кого-нибудь въехать, не угадав маневр.
1 напоминальник
Вообще лучше не ПОТОМ, а до перестроения все проверить.
Правильно, твои манёвры не должны являться сюрпризом для окружающих ( для пешеходов в том числе ).
Потом — после включения поворотника, видимо. Только не в заднего вида (оно ж не даром так называется), а в боковые, а то крылом разбить чью-то фару можно.
Правильно-то оно правильно, но оформлено НИКАК. так что -
SinnbieR, по хорошему, Вы сейчас должны поставить плюс.
Мне с велосипедом по другому поступать ну слишком опасно, поэтому посмотреть — подать рукой сигнал — ещё раз посмотреть — обогнать — перестроиться обратно, и никак иначе.
Больше всех напрягают водители маршруток, которые, отъезжая от остановки, не только не подают сигнал, но и не смотрят, не создают ли они этим помех. Хорошо хоть, я на велосипеде на старте ценой некоторых усилий обгоняю трогающуюся с места "Газель" — но никогда не хочется этим заниматься.
omich1990, по правилам как бы нужно уступать газели, которая трогается от остановки ;-). Пункт 18.3, можно посмотреть например здесь: www.gai.ru/voditelskoe-udostoverenie/pddrf/#p14
Теперь смотрим определение "автобус": (нашел здесь: www.doclist.ru/slovar/avtobus.html)
Газель подходит
cadet, газели часто останавливаются совсем не в местах с обозначенной остановкой, да и разговор именно о том, что они не включают поворотники. Как можно узнать, что она начинает движение?
kashtanka-net, согласно правилам, если она отъезжает от остановки — должен уступить. Хоть увидеть, хоть угадать, хоть придумать — но уступить обязан.
cadet, согласно правилам, начинающий движение должен подать сигнал другим водителям указателем поворота, тем самым сообщив им об этом. Да и потом, нам четко в автошколе сказали, что газели в Москве вообще под это правило не попадают.
kashtanka-net, да с газелью непонятно. Хотя в автошколах много чего могут говорить. А вот с указателем поворота не так однозначно. В правилах как сказано? "Уступить… отъезжающему от остановки". Не "Уступить… отъезжающему от остановки по всем правилам и т.д.". Хоть как он отъезжает, пусть даже пассажиры его толкают, а он сам с аварийкой, или руками невпопад машет. Отъезжает от остановки? Ты должен уступить. Толкование однозначное.
Edit: тут как можно возвразить: уступить надо тому кто отъезжает от остановки. Раз он отъезжает, то должен был включить поворот, иначе его маневр не может считаться отъездом от остановки, соответственно уступать ты был не обязан.
Вот вам для разминки такой вопрос: вы стоите на перекрестке (уже выехав на него), намереваясь повернуть налево. Вашей полосе загорается красный, вы, согласно ПДД завершаете маневр (проще говоря начинаете уезжать с перекрестка). В этот момент вам навстречу пролетает авто и врезается в вас. Схема вот она: i25.fastpic.ru/big/2011/0824/a9/a6720aea5bcfef68fa50a3ebd12d55a9.png
Кто виноват?
cadet, если начинали на зеленый, то виноват супостат. Если бы не было светофора, то надо было бы уступить ему дорогу.
kashtanka-net, "уступить дорогу ТС, движущимся прямо и направо", не? Откуда Вы знаете, что ему — красный? Вот если все уже стоят, а тут вылетает этот джигит — то тут спорно, т.к. я вижу, что никто не едет (и помех я никому не создаю) и начинаю завершать манёвр согласно правилам.
kashtanka-net, точно. По всей логике и жизненному опыту так. Но смотрим правила:
Уже видите суть? У вас требование "уступить". Неважно что он на красный едет. (Кстати почему вы уверены что ему красный горит? Я только на вашу сторону красный нарисовал. Может у него светофор вообще сломан и он считает что по главной просто едет?). Он нарушает пункт по выезду на красный свет (лень искать номер). Вы нарушили 13.4. Почти наверняка обоюдка будет. А очень возможно и вас виноватой сделают, ибо к аварии привело то что вы не уступили.
cadet, Soli,
Я такого не писала О_о
Он же не может выезжать на перекресток, если на нем находятся другие транспортные средства, завершающие движение.
kashtanka-net, стоп, а тогда обоснуйте, почему сообщением выше вы написали что он виноват? Он ехал себе, зная что ему должны уступить. Почему виноват?
cadet, вы и виноваты. Если супостат пролетел на вишнёво-зелёный, то его оштрафуют, но виноваты в ДТП вы всё равно.
Насчёт газели: водитель за рулём думать вообще не должен. То есть, если газель рванула от остановки, не убедившись, что ей уступают дорогу, то виновата в ДТП она. Если она рванула, не включив указатель поворота, то её надо штрафовать. Если её не пропускали, но поворотник включён не был, то штрафовать непускающих нельзя — согласно правилам, она не отъезжала. Даже если она ехала.
cadet, ой не заметила, а почему это вы СТОИТЕ на перекрестке?
kashtanka-net, пропускал всех джигитов, кто на зелёный направо поворачивал.
kashtanka-net, выехал на зеленый и стоял пропускал тех, кто едет мне навстречу.
cadet, почему же тогда супостата не пропустили?
kashtanka-net, Потому что думаю как 99% водителей: если в моем направлении загорелся красный, значит я могу завершить поворот. А тот чел притормозит, ему ж тоже красный.
cadet,
Странная логика. То есть вы начали поворот на красный? (То, что вы были на середине перекрестка не в счет). Тогда действительно, какая уж тут правота.
kashtanka-net, еще раз. Я въехал на перекресток на зеленый свет со включенным левым поворотником, намереваясь повернуть налево. Остановился на центре, ожидая когда проедут встречные машины. Загорается красный, я должен завершить маневр. Начинаю поворот, в меня врезается запоздалый встречный, пролетевший на красный.
А вы не завершаете маневр, так и остаетесь на центре торчать? Или вы просто троллингом решили заняться? :-)
cadet, так значит встречный на красный пролетел?
kashtanka-net, да. Его оштрафуют, но в ДТП виноваты Вы.
Soli, точно.
cadet, я теперь понял, почему Ваша схема мне так глаз порезала: В Германии на противоположной стороне вообще светофоры не стоят! Т.е. выехав на перекрёсток, я могу понять, что встречным загорелся красный, только тогда, когда они остановятся, а какой свет горит в мою сторону, я уже не вижу, т.к. заехал за светофор.
Т.е. кто находится НА перекрёстке вообще не видит ни одного светофора (кроме пешеходных и специально предназначенных для него1).
1 Специально ставят жёлтый мигающий, чтобы предупредить о пешеходах/велосипедистах, которые могут пересекать дорогу и ещё зелёную стрелку, чтобы подсказать, что теперь налево можно, а те, кто навстречу, мешать не будут (тут так: кто на стрелку едет, тот вообще никому ничего уступать не должен).
1 безопасность