меня самого крестили, а сейчас я атеист. И своих детей уж точно крестить не собираюсь. Был у меня когда-то давно друг, дык он только в 17 лет сам для себя решил и окрестился. посему плюсую совет.
а у меня есть товарищ, к 30 годам внезапно заинтересовался церковью, ходит в общину какую-то, каждое воскресенье — на утреннюю службу. Может, у меня все еще юношеский максимализм, но я это считаю ПГМ.
он рассказывал так — жил, жил, и понял, что не знает смысла жизни. думал, думал, и решил обрасти его. путем овоцерквления.при этом в 30 лет нет ни высшего образования (из универа вылетал 6 раз), ни заработка стабильного — сидит на шее у родителей.
Вообще-то обрезание полезно еще и по медицинским показаниям. Многие мужчины во всем мире делают себе обрезание несмотря на то, что они совсем не евреи. Ну а в порно так вообще все обрезанные )
я не хочу вам ничего плохого… но как вот вы считаете, вам нужна крайняя фаланга мизинца левой ноги или руки? или мочка уха? никакого вреда, сплошная польза!
кстати да, слышала раньше (не помню в какой стране) была тенденция всем новорожденным удалять аппендицит (не нужный ведь орган, зачем ждать воспаления!) и выросло поколение часто болеющих людей, всё ж таки нет у человека от рождения ничего лишнего… было бы само атрофировалось при эволюции
оно не магическим удаляется, а естественным отбором — более здоровые особи интенсивнее размножаются, признак проявившийся случайно, но оказавшийся полезным закрепляется. а что касается аппендикса и гланд — они барьеры для инфекции, и организму необходимы. другое дело, что в человеке много всего "с запасом" и при здоровом образе жизни живут нормально и без части органов — живучие мы существа, люди)))
В восемь дней — намного лучше, чем в восемь лет, уж поверьте :) А все потому, что новорожденный, из-за несовершенства своей нервной системы, в первые дни или даже месяцы жизни любое раздражение воспринимает именно как боль. Ему даже обыкновенный процесс пищеварения может доставить невыносимые страдания. Так вот, ИМЕННО ПОЭТОМУ мы не помним своих первых месяцев. А если кто говорит, что помнит себя с рождения — не верьте, точно врёт :)
Ну, по вашей логике, любые другие медицинские процедуры над ребенком проводить тоже не надо, ведь он страдает, ужас-ужас :) Вы, наверное, не в курсе, что нынче обрезания в клиниках проводят.
Нет. По моей логике, медицинские процедуры над ребёнком надо проводить только если они действительно нужны (в отличии от "возможно немножко в далёком будущем понижают риск чего-то там"). В отличии от обрезания.
Ну а если человеку это действительно нужно? Ну вот он такой истово верующий и чтит традиции, поэтому обрезает ребенка, потому что так у них заведено. Может, попробуете его убедить сначала своим красноречием? :) У нас вон тоже прокалывают ушки грудным девочкам, а это и ненужно, и даже уже не традиция.
Только что увидела Ваш ответ. Извините, я недостаточно развёрнуто высказалась. Я хотела сказать вот что: медицинские процедуры над ребёнком надо проводить только если они действительно нужны _ребёнку_. Ребёнок — не имущество родителя. То, что родителю очень-очень хочется совершить с ним тот или иной обряд, не оправдывает его автоматически. Кстати, Вы бы как бы определились, о каком роде обрезания мы говорим, потому что еврейский обряд обрезания осуществляется не врачом и не в клинике. С прокалыванием ушей грудным девочкам я тоже несогласна, если что.
La_Fleur_Morte, спасибо вам за уточнение. Однако хочется заметить, что этот специальный человек не обязан иметь медицинское образование (сообщает (www.ehow.com/how_2069881_become-mohel.html>WikiHow), а Но это так, к слову.
La_Fleur_Morte, а если бы вы открыли вторую ссылку в моем предыдущем комментарии, то обнаружили бы статью о том, как трое младенцев заразились от моэля герпесом. Один из них умер, так как для младенца герпес — не такая мелочь, как для взрослого. Я понимаю, что любой медицинской процедуре сопутствует какой-то риск. Но этот риск неоправдан, когда нет пользы, перевешивающей его.
Это не то, от чего они могут отказаться — это то, кто они такие.
Глупость, сказанная с целью демонизировать «тех, других» и оправдать собственный антисемитизм. Это не «то, кто они такие», а традиция иудейской религии, с которой ты не согласен.
Korolevishna, именно в возрасте 8 дней — знаете, почему? Вот посмотрите видео по ссылке: rutube.ru/tracks/2110978.html :( Шок, травма на всю жизнь, именно.
Насколько мне известно, медицинские преимущества обрезания сильно преувеличены. Но дело не в этом! Даже если это полезно, пусть ребенок вырастет и решит сам за себя. Не надо отрезать здоровые части организма.
Ни за что в жизни не расстанусь со своей крайней плотью! Плюсы от обрезания исключительно гигиенические, актуальные для бедуинов в пустыне, где с водой напряг и подмываются песком. А после обрезания член становится менее чувствительный, что заметно ухудшает качество ощущений во время секса.
тут что, все думают, что обрезание — это когда вообще всё отрезают? :) Не знаю ни одного человека (тем более еврея), кто бы жаловался на то, что у него член кажется больше, выглядит красивее, фимозу и прочим подобным болячкам не подвержен, и ни знаю ни одного еврея, который бы жаловался, что его бесплатно возят в Израиль. Вообще не очень умный совет. Конечно, неумеренность в религии — ничего хорошего. но если человека воспитывают на таких, как в другом совете было сказано, общечеловеческих ценностях, разве это плохо? Крещение — вообще безобидная процедура. Подрос, захотел уверовать в перуна или в бога зитумбу — сними да спрячь крест, раз не веришь. Главное, чтоб у нас клитор девочкам не обрезали, это уже варварство.
А я встречала мужчин, которые жалеют, что их обрезали. А мужчин, которые жалеют, что они необрезаны, просто не бывает — кому надо, и в зрелости может это сделать.
После обрезания в зрелости и возникают всякие проблемы типа резкой потери чувствительности. И потом, в зрелости это если и делают, то когда там уже всё воспалится и другого пути нет. Сами видите по комментам, что желающих нет)))
Нет реального способа оценить потерю чувствительности, связанную с обрезанием в детстве.
И извините, что я опять прибегаю к "а мой знакомый", но я знаю людей, сделавших эту процедуру в зрелости (в основном по религиозным соображениям). Опять же, кому надо, тот сделает. Кто не сделает, тому и не надо. Выбор, обрезать член или нет, должен быть предоставлен самому членоносцу.
Мне кажется, некорректно сравнивать мужское и женское обрезание, прежде всего, потому что они несут совершенно разные цели. Традиция арабов и евреев обрезать мальчиков во младенчестве возникла из соображений гигиены — пустыня как-никак, недостаток воды для поддержания личной гигиены. Кстати, оттуда же растут и другие традиции: не есть свинины и морепродуктов, не смешивать мясное и молочное (кашрут), обескровливать туши скота (халяль) — исключительно ради того, чтобы избежать массовых пищевых отравлений, потому что в жарком климате все это портится молниеносно.
Женское же обрезание придумано исключительно с целью подчинения женщины: обрезают, чтобы не гуляла. Практикуют его в Африке и некоторых арабских странах, где женщины, как правило, более темпераментны. В эту операцию входит не только удаление клитора, но и ушивание влагалища, и производят ее не на младенцах, а на девочках предпубертатного возраста. В результате этих манипуляций многие женщины получают полную или частичную обструкцию родовых путей и становятся неспособны к деторождению.
Забыли еще придраться к тому, что «евреи» — это далеко не то же самое, что «иудеи» :) Я прекрасно знаю, что не все мусульмане — арабы, но в комменте я о возникновении традиций говорила, а ислам зародился среди какого народа, а?
На самом деле, исходную фразу можно понимать двояко. "Традиции арабов и евреев" можно понимать как "традиции, зародившиеся среди арабов и евреев", а можно как "традиции, соблюдаемые арабами и евреями".
Ребенка надо увести от педофила потому что, хоть он и личность, он еще слишком мало знает и понимает, чтобы принимать серьезное решение сам. Именно по той же причине не надо навязывать ему религию, которую он сам еще толком не понимает. Особенно если навязывание связано не только с внушением (ты, мол, православный/мусульманин/католик/whatever), а с необратимыми действиями вроде обрезания.
в инете полно информации на эту тему, способов много, смысл один — сам для себя решаешь, что не принадлежишь более никакому богу а только лишь себе, обряд можно придумать самостоятельно, можно воспользоваться любым, который понравится обряд производится исключительно самостоятельно и после него возникает очень приятное чувство свободы:) можно сходить в церковь и попросить вычеркнуть себя из списков крещенных, но это, мне кажется, не обязательно, как известно, не всё, что написано на бумаге, является правдой;)
прошу прощения, но это полнейшая чушь — отпустит, ага, канешна:) так можно всю жизнь сопли мотать)) я свой способ нашла в инете, описывать его здесь не буду, если кому нужно пишите на мыло
А мне кажется, что решать такие вопросы методой "нашла способ в инете" — бред и игрища ) И мыло в профиле другим юзерам не показывается — оно нужно, только если хотите получать уведомления.
я 12 лет нахожу всё, что мне нужно именно в инете:) основной мой заработок из инета, больую часть времени я провожу в инете, общаюсь с людьми посредством инета)) по-вашему, вся моя жизнь — бред и игрища?:) я думаю, вы просто не умеете искать
Хотя, конечно, ту нет универсального рецепта, почему бы и не в инете — это я уже пережимаю, да. Но я предпочитаю отношения подобного плана решать лично, внутренне. А если сопли на кулак наматывать — то ритуал из инета не поможет. Тут же действия какие-то "раскрещивающие" только подтверждают, раскрывают то, что уже внутри, в душе сформировалось. Что вырастил — то в итоге и получил.
Korolevishna, я довольно давно пытался найти в интернете про раскрещивание, т.к. меня крестили ребенком особо не спрашивая.. испуга конечно не было, я вообще мало что понял. Но вот подрос, сделал для себя выводы и решил, что религия — это мягко говоря не моё. В итоге информацию про раскрещивание не нашёл и сделал примерно так, как вы и написали, сам для себя решил, что я более не крещенный. Обрядов правда никаких не придумывал. И всем теперь отвечаю на вопрос крещен ли я — "Нет"…
Ну, знаете ли, таким макаром можно ребенка и не воспитывать вообще. Повзрослеет — пускай сам выбирает, как ему себя вести, зачем навязывать стереотипы какие-то, морали? Традиции же есть в семьях часто. Почему же и религии не быть? Это ведь не только вопросы на тему "сколько раз лбом в пол стукнуться и в какой позе и во сколько", это — социальное явление, в любой религии есть своё воспитание. И, чаще всего, правильное в основе. А уж если родители — фанатики, то они и без религии голову ребенку задурят.
Я вообще-то согласна, что родители имею право воспитывать ребёнка в своей вере (в идеале они могут при этом рассказать ему о существовании других вер и атеизма). Но при этом им следует не забывать, что все должны быть вольны в вероисповедании (см. заголовок этой страницы) и быть готовыми к тому, что его выбор в итоге будет отличаться от их. И, как следствие, не навязывать ему того, от чего он в последствии не сможет отказаться при желании.
по-моему, не стоит ребенка грузить рассказыванием про другие веры и атеизм, сначала надо в своей воспитать. Другое дело, что терпимоость к вероисповеданию других тоже стоит прививать, без фанатизма и дискриминации.
Наверное, действительно не стоит грузить маленького ребёнка онтологическим доказательством существования Бога или дилеммой Евтифрона, но по-моему, само знание что "мы верим так-то и живём по таким-то принципам, но есть другие, которые верят иначе" ему не повредит, и к тому же станет хорошим фундаментом для религиозной терпимости и отсутствия фанатизма.
Тут не упомянули еще один немаловажный фактор: в какой среде будет расти ребенок? Если вокруг него все дети обрезанные/крещеные, а он нет, то это нанесет ему гораздо большую психологическую травму, чем само обрезание/крещение. Это взрослый человек может быть независим от мнения окружающих, а дети очень зависимы и сильно переживают, если видят свою "странность", тем более, что дети жестоки к тем, кто отличается от большинства. Подумайте, хотите ли вы причинить ребенку такие страдания.
Alias, у меня есть родные брат и сестра и мы все некрещеные. ни разу не слышала ни от брата ни от сестры, что они как-то там страдали от этого и я в том числе, даже наоборот, не боялась об этом говорить своим сверстникам и считала себя вполне нормальной. Вы по-моему путаете "странность" и "индивидуальность", вот так начнут сверстники ребенка курить и он вместе с ними, так как быть "странным" это страшно. надо объяснять ребенку, что отличаться от других — это нормально, а не повторять все за другими во избежании осуждения с их стороны.
Alias, и то, что не надо открещиваться, мол лучше ребенок будет как все, а иначе прострадает все детство. с детьми разговаривать нужно, а не подстраивать их под других
pretty_fairy, понимаешь ли, если ребенок станет изгоем, то никакие "разговоры" с ним не помогут. Ты можешь сколько угодно объяснять ребенку, что с ним не хотят дружить, потому что они все сами дебилы и глупые, а он хороший и умный, вот только ребенок все равно нуждается в общении и самоутверждении, если это нормальный ребенок, а не аутист.
Alias, так вот с ним с самого рождения разговаривать и надо и рассказывать что всем нравиться невозможно и это нормально. изгоями становятся потому, что в свое время родители по разным причинам не поговорили с ребенком
pretty_fairy, изгой — это ненормально по-любому. И не сам ребенок виноват, что он не такой, как все, и не по своему желанию/нежеланию он становится изгоем, а по желанию окружающих его жестоких детей. Это ИХ родители виноваты в том, что ИХ дети способны сделать кого-то изгоем. Но на чужих родителей повлиять невозможно. Всегда найдутся "заводилы", сильные на вид личности, за которыми пойдет большинство, и которые будут унижать тех, кого они выберут козлом отпущения. И не надо говорить о детях как о взрослых. Дети — несамостоятельные еще личности, они нуждаются в поддержке и одобрении окружающих гораздо больше, чем мы с вами. Это один из этапов становления личности. Не надо ожидать от ребенка, что он сможет "наплевать на всех". Не сможет.
Alias, ну да, проще винить чужих родителей и детей, проще говорить что ничего не получится и тогда кто вырастет из вашего ребенка? да, детям гораздо труднее все объяснить, но это не означает, что этого делать не надо. если ребенок будет мириться с положением "изгоя" и родители будут ему в этом потакать, то он таким и останется на всю жизнь. надо бороться всегда, тем более за своих детей
pretty_fairy, конечно, с этим я и не спорю. Полностью согласна с тем, что надо объяснять и тп. Но все же, имхо, лучше изначально не ставить ребенка в положение, в котором вероятность оказаться изгоем гораздо больше. Зачем ходить по острию? Зачем рисковать собственным ребенком ради своих сомнительных принципов? Какой такой непоправимый вред ему нанесется, если его, к примеру, обрежут или покрестят в детстве, зная, что абсолютно все дети в его классе обрезанные/крещеные? Вырастет — решит сам, к какому вероисповеданию ему относиться или не относиться.
Alias, если касаться именно крещения не знаю ни одного некрещеного человека, который в детстве бы из-за этого страдал. позволять ребенку быть не таким как все не значит рисковать, а значит учить его отстаивать свое мнение.
pretty_fairy, конечно, не знаешь, потому что эти люди не росли в среде, где крещение было бы тем же, что и обрезание для иудеев или мусульман. "позволять ребенку быть не таким как все не значит рисковать, а значит учить его отстаивать свое мнение." Какое еще мнение? Какое СВОЕ мнение может быть у ребенка, по поводу того, почему в детстве его не обрезали, а всех остальных обрезали?
Alias, мнение примерно следующее: "мои родители не сочли нужным этого делать" более детскими словами конечно, также, в свою очередь, родители остальных сочли нужным сделать наоборот. надо объяснить ребенку, что вы сделали/не сделали того или другого, чтобы позволить ему самому в будущем выбрать то, что ему по душе
pretty_fairy, не сочли нужным обрезать? А зачем тогда отдали в еврейскую школу/приехали в Израиль? Не сочли нужным покрестить? А зачем тогда отдали в семинарию? Ну и т.д. "Убирайся к своим, ты не такой, как мы, ты нам не нужен". Вот и все. Какие тут могут быть мнения? И да, вероисповедание человек выбирает сам в сознательном возрасте. Сколько в детстве ребенка ни крести или ни обрезай, он не станет ни христианином, ни иудеем и ни мусульманином. Это всего лишь ритуалы, которые не имеют отношения к вере, если делаются без нее.
Alias, тогда тем более, зачем это делать, если главной цели! (веры) вероисповедания нет? а если ребенок попадет в общество буддистов будучи крещеным и там его начнут осуждать за это, надо сразу же бежать и делать из него буддиста? дети учатся у своих родителей, а чему он научится у них, когда они поступают как все?
pretty_fairy, ребенок САМ никуда не попадет. Родители выбирают ему детский сад или школу. И если родители хотят, чтобы их ребенок учился в буддистской школе, то гораздо разумнее будет обрить его, а не покрестить, обрезать и учить "не быть как все и иметь собственное мнение".
Alias, думаю, в такие буддисткие или православные школы отправляют своих детей родители глубоко верующие и это уже их дело, хотя я этого не поддерживаю. речь сейчас идет об обычных среднестатистических родителях, которые хотят отдать своих детей в обычные школы и обычные дет.сады. я вас не пытаюсь переубедить или отговорить от крещения ваших детей, это уже, как говорится, не мое дело, хотя с вами я не согласна, как, впрочем, и вы со мной. не вижу ничего более разумного, как остаться каждой при своем мнении и не сотрясать воздух почем зря)
pretty_fairy, кто сказал, что речь идет об обычных школах? Может, надо читать внимательнее, чтобы не было таких пустых споров? В своем комментарии я ясно сказала про "среду", в которой будет вращаться ребенок. Насколько я знаю, в обычных российских школах не все поголовно обрезаны или покрещены. А если нет, то и проблемы нет.
Alias, потому, что глубоко верущие люди, собирающиеся отдать своего ребенка в православную или тому подобные школы уж точно не прислушаются к этому совету да и не к ним в принципе он адресован, я думаю. сейчас большинство родителей, не собирающихся отдавать своих детей отдавать в православные школы, крестят их потому, что так "надо" да или просто по-старинке, не задумываясь действительно ли это нужно
pretty_fairy, вовсе необязательно, что только верующие родители отдают своих детей в специализированные школы или детсады. Во первых, они просто могут жить в соответствующей стране, республике или районе. Во-вторых, даже если они россияне, то все равно есть еще куча причин: месторасположение, уровень и качество образования, финансовая сторона, знакомые учителя/директор школы и т.п.
Alias, финансовая сторона и знакомые учителя/директор при чем здесь? школы пока что в большинстве стран бесплатны, да и выгоднее не креститься на тот же крестик деньги не тратить. не слышала ни об одной православной школе, в которой бы уровень и качество образования лучше, чем в обычных.
pretty_fairy, школы да, детсады не всегда бесплатны. Знакомый директор очень даже причем. Гораздо удобнее отдать ребенка в школу, где директор — твой родной брат. Про православные школы не знаю, а вот в еврейских школах зачастую уровень очень высок. Что ты хочешь доказать? Что только верующие отдают своих детей в определенные школы? Это не так, и это факт.
Alias, я ничего доказывать не хочу, я говорю то, что думаю. родители, которые поступают как все из нужды вряд ли кого-то слушать будут, потому совет явно не для них, а для тех, кто может выбирать
lvx, то есть если меня щас стукнут по башке или вколят снотворное, и пока буду в полубессознательном состоянии, быстренько покрестят, то я стану истинной христианкой? ))
lvx, значит, по логике вещей, пока ребенок не начнет сам во что-то верить или не верить, его тоже нельзя насильно запихнуть в какое-либо вероисповедание, даже покрестив или обрезав?
Alias, ответ на этот вопрос так же зависит от того, во что верите вы :) если вы не верите, что обряды неким образом действуют на человека, ваша логика неизменно будет выводить вас на "нет никакой разницы".. а как оно на самом деле, к сожалению, достоверно доказать никто не может пока что..
Я знаю человека, которого крестила в младенчестве мать, а лет в 5 ему сделали обрезание т.к. отец мусульманин, кто он сейчас по вероисповеднию — непонятно. Мало того, он прекрасно помнит сам процесс обрезания, как было больно, как потом неделю лежал на подушках и не мог пошевелиться и, простите, ходил кровью в туалет. Просто замечательные детские воспоминания, неправда ли?
evangilina, его вероисповедание, есть оно или нет, не имеет отношения ни к крещению, ни к обрезанию. А религиозное обрезание в таком возрасте не делают, отец дебил. Если и надо обрезать ребенка в сознательном возрасте, то в больнице и с наркозом.
Alias, врать не буду, не помню точно. Обрезали вроде бы с наркозом, но потом неделю никто не будет на наркозе держать ребенка. Если после простой операции по удалению аденоидов люди несколько дней мучаются, пока все заживет, то какого было маленькому ребенку, который не мог встать, повернуться и т.д.?! Обрезание в таком возрасте делали именно в связи с вероисповеданием, т.к. рядом не было мамы, которая могла бы помешать. я ничего не имею против обрезание, когда оно рекоммендовано врачами, как случилось с моим братом.
evangilina, мне делали в 8 лет, моему брату в 12, обоим дома и без наркоза, равно как и подавляющему большинству друзей, одноклассников и всех остальных в окружении, в смысле дома, а не в таком возрасте, хотя совсем в младенчестве как раз и не очень многим. Ни во время самой процедуры, ни в следующую за ней неделю не было ни болей, ни каких-то прочих неприятных побочных эффектов абсолютно, опять же как и у всех, кого я знаю. Собственно процедура занимает пару минут и по уровню дискомфорта сравнима с каким-нибудь процессом мануальной терапии или жёсткого спортивного массажа — мнут немного, давят, тянут, зажимают недолго, но всё это вполне терпимо. Касаемо целесообразности: хуже от этого точно не становится, а всякие воспаления, фимозы и прочая хрень, связанная с наличием крайней плоти, уходит навсегда. Неделю, потребовавшуюся для снятия этого бинтового набалдашника, провёл в основном дома, благо были зимние каникулы. У брата вообще всё сняли через дня три и он свободно передвигался. Проблема, собственно только в том, что при наличии повязок трудно ходить в чём-то узком. поэтому не сильно стеснительные пацаны, к коим я не относился, выходили во двор и спокойно бегали там со всеми в юбках, над ними правда особо никто и не ржал, поскольку знали в чём дело. Зато на следующий день это всё было бурно отмечено домашним пиршеством с большим количеством приглашённых остей, а вся неделя нахождения дома протекала под эгидой постоянных визитов всевозможных родственников и друзей семьи, каждый из которых клал денежку под подушку, дарил клёвую игрушку, приносил что-то вкусненькое и вообще потакал. Родители холили, лелеяли, на руках относили в ванну, где свежеобрезанное хозяйство отмачивалось с добавлением марганцовки, затем укладывали обратно перед телевизором, приносили и покупали практически всё, что я пожелаю. То есть все обращались как с маленьким принцем. В общем, воспоминания об этом времени у меня одни из самых приятных в детстве. Я здесь совсем не исключение, а наоборот, недаром эта процедура именуется у нас маленькой или первой свадьбой. Так что ваш рассказ о мальчике, писающем кровью на подушках и вспоминающем об этом до сих пор как о кошмаре, либо фикция, либо очень очень редкое исключение.
JavInn, мужа обрезали в 9 лет, в больнице, под общим наркозом (по медицинским показаниям). Только что спросила, какие были после этого ощущения. Сказал, ужасные. С месяц все это дело болело, часто кровоточило, надо было постоянно смазывать йодом, а это щипало. Так что по-всякому бывает.
Alias2, под общим навряд ли, его что усыпляли что-ли?? В больницах делают местное обезболивание, по контуру пару укольчиков как у зубного и всё. Кровоточило вообще меня удивляет, мне вообще не зашивали и ничего не кровоточило, а в больницах всегда зашивают. Йод на обычную ранку наносишь и то щиплет, какая необходимость ТУДА наносить йод?? Его даже сейчас нанесешь и то будет щипать, а после обрезания несколько месяцев от обычной тёплый воды пощипывает с непривычки.
меня самого крестили, а сейчас я атеист. И своих детей уж точно крестить не собираюсь. Был у меня когда-то давно друг, дык он только в 17 лет сам для себя решил и окрестился. посему плюсую совет.
а у меня есть товарищ, к 30 годам внезапно заинтересовался церковью, ходит в общину какую-то, каждое воскресенье — на утреннюю службу. Может, у меня все еще юношеский максимализм, но я это считаю ПГМ.
А может быть у него что-то произошло, что действительно заставило его поверить в б-га?
он рассказывал так — жил, жил, и понял, что не знает смысла жизни. думал, думал, и решил обрасти его. путем овоцерквления.при этом в 30 лет нет ни высшего образования (из универа вылетал 6 раз), ни заработка стабильного — сидит на шее у родителей.
Вот и нашел себе оправданное занятие. :) Овоцреквление. Надо записать :D
Kijke, ага, на "овуляцию" похоже! :)))
а причём тут пневмогидравлический мультипликатор? :-\
ПГМ расшифровывается как Православие Головного Мозга.
о, спасибо, буду знать :)
дадада =)
Если вы не верите, то не фиолетово ли вам, крестили вас или нет?
Фиолетово, а вот если обрезали?
ну это уже да, не спорю
Вообще-то обрезание полезно еще и по медицинским показаниям. Многие мужчины во всем мире делают себе обрезание несмотря на то, что они совсем не евреи. Ну а в порно так вообще все обрезанные )
простите, вы мальчик или девочка? (принято уж тут так говорить… )
Между прочим, человек прав, от обрезания никакого вреда, сплошная польза
Пруфлинк в студию, пожалуйста.
я не хочу вам ничего плохого… но как вот вы считаете, вам нужна крайняя фаланга мизинца левой ноги или руки? или мочка уха? никакого вреда, сплошная польза!
кстати да, слышала раньше (не помню в какой стране) была тенденция всем новорожденным удалять аппендицит (не нужный ведь орган, зачем ждать воспаления!) и выросло поколение часто болеющих людей, всё ж таки нет у человека от рождения ничего лишнего… было бы само атрофировалось при эволюции
Аппендицит — не удаляют, удаляют аппендикс :) Аппендицит — лечат (путём удаления аппендикса :) )
ой, тьфу действительно нужно перечитывать то что пишу)))
оно не магическим удаляется, а естественным отбором — более здоровые особи интенсивнее размножаются, признак проявившийся случайно, но оказавшийся полезным закрепляется.
а что касается аппендикса и гланд — они барьеры для инфекции, и организму необходимы. другое дело, что в человеке много всего "с запасом" и при здоровом образе жизни живут нормально и без части органов — живучие мы существа, люди)))
да, но не в возрасте 8 дней =/
это же шок для ребенка, травма на всю жизнь
В восемь дней — намного лучше, чем в восемь лет, уж поверьте :)
А все потому, что новорожденный, из-за несовершенства своей нервной системы, в первые дни или даже месяцы жизни любое раздражение воспринимает именно как боль. Ему даже обыкновенный процесс пищеварения может доставить невыносимые страдания. Так вот, ИМЕННО ПОЭТОМУ мы не помним своих первых месяцев. А если кто говорит, что помнит себя с рождения — не верьте, точно врёт :)
То есть, ему будет невыносимо больно, но он этого не запомнит, так что все хорошо?
Ну, по вашей логике, любые другие медицинские процедуры над ребенком проводить тоже не надо, ведь он страдает, ужас-ужас :)
Вы, наверное, не в курсе, что нынче обрезания в клиниках проводят.
Нет. По моей логике, медицинские процедуры над ребёнком надо проводить только если они действительно нужны (в отличии от "возможно немножко в далёком будущем понижают риск чего-то там"). В отличии от обрезания.
Ну а если человеку это действительно нужно? Ну вот он такой истово верующий и чтит традиции, поэтому обрезает ребенка, потому что так у них заведено. Может, попробуете его убедить сначала своим красноречием? :)
У нас вон тоже прокалывают ушки грудным девочкам, а это и ненужно, и даже уже не традиция.
Только что увидела Ваш ответ.
Извините, я недостаточно развёрнуто высказалась. Я хотела сказать вот что:
медицинские процедуры над ребёнком надо проводить только если они действительно нужны _ребёнку_.
Ребёнок — не имущество родителя. То, что родителю очень-очень хочется совершить с ним тот или иной обряд, не оправдывает его автоматически.
Кстати, Вы бы как бы определились, о каком роде обрезания мы говорим, потому что еврейский обряд обрезания осуществляется не врачом и не в клинике.
С прокалыванием ушей грудным девочкам я тоже несогласна, если что.
Snowflake, еврейский обряд обрезания проходит в больнице с врачами.
сорри. детям его делают не в больнице, но делает это специальный человек. а в более зрелом возрасте уже в больнице.
La_Fleur_Morte, спасибо вам за уточнение. Однако хочется заметить, что этот специальный человек не обязан иметь медицинское образование (сообщает (www.ehow.com/how_2069881_become-mohel.html>WikiHow), а Но это так, к слову.
</p>Snowflake, ну там тоже не дураки это делают. не знаю ни одного случая инфекции или чего то ещё.
La_Fleur_Morte, а если бы вы открыли вторую ссылку в моем предыдущем комментарии, то обнаружили бы статью о том, как трое младенцев заразились от моэля герпесом. Один из них умер, так как для младенца герпес — не такая мелочь, как для взрослого.
Я понимаю, что любой медицинской процедуре сопутствует какой-то риск. Но этот риск неоправдан, когда нет пользы, перевешивающей его.
Mithgol,
Глупость, сказанная с целью демонизировать «тех, других» и оправдать собственный антисемитизм. Это не «то, кто они такие», а традиция иудейской религии, с которой ты не согласен.
Korolevishna, именно в возрасте 8 дней — знаете, почему? Вот посмотрите видео по ссылке:
rutube.ru/tracks/2110978.html
:(
Шок, травма на всю жизнь, именно.
Насколько мне известно, медицинские преимущества обрезания сильно преувеличены.
Но дело не в этом! Даже если это полезно, пусть ребенок вырастет и решит сам за себя. Не надо отрезать здоровые части организма.
Ни за что в жизни не расстанусь со своей крайней плотью! Плюсы от обрезания исключительно гигиенические, актуальные для бедуинов в пустыне, где с водой напряг и подмываются песком.
А после обрезания член становится менее чувствительный, что заметно ухудшает качество ощущений во время секса.
Может, ребенок еще и о своем гражданстве скажет в таком возрасте, а то навязываем ему РФ…
Вроде бы гражданство нельзя получить только потому что вы так решили.
Ага, а графы "национальность" в паспорте уже нет.
да-да. Анекдот в тему. В Голландии молодых родителей спрашивают о новорожденном:
- кто у вас родился: мальчик или девочка?
- а подрастёт, сам решит.
Никто не должен быть волен. Все просто вольны. А обрезание разве не благотворно влияет на здоровье? Что в этом такого страшного?
ну для некоторых это самое обрезание сыграло огромную роль в сороковые.
А, ну в сороковые — да. Но теперь-то все вольны в вероисповедании, всё такое.
Нет, не благотворно.
да уж, в крещении ничего особенно насильного я не вижу, а вот обрезанных мужчин жалко…
Жалко?? )
tt-588, гадость вы написали (((
Обрезание делают не только евреи
тут что, все думают, что обрезание — это когда вообще всё отрезают? :)
Не знаю ни одного человека (тем более еврея), кто бы жаловался на то, что у него член кажется больше, выглядит красивее, фимозу и прочим подобным болячкам не подвержен, и ни знаю ни одного еврея, который бы жаловался, что его бесплатно возят в Израиль.
Вообще не очень умный совет. Конечно, неумеренность в религии — ничего хорошего. но если человека воспитывают на таких, как в другом совете было сказано, общечеловеческих ценностях, разве это плохо? Крещение — вообще безобидная процедура. Подрос, захотел уверовать в перуна или в бога зитумбу — сними да спрячь крест, раз не веришь. Главное, чтоб у нас клитор девочкам не обрезали, это уже варварство.
А я встречала мужчин, которые жалеют, что их обрезали. А мужчин, которые жалеют, что они необрезаны, просто не бывает — кому надо, и в зрелости может это сделать.
После обрезания в зрелости и возникают всякие проблемы типа резкой потери чувствительности. И потом, в зрелости это если и делают, то когда там уже всё воспалится и другого пути нет. Сами видите по комментам, что желающих нет)))
Нет реального способа оценить потерю чувствительности, связанную с обрезанием в детстве.
И извините, что я опять прибегаю к "а мой знакомый", но я знаю людей, сделавших эту процедуру в зрелости (в основном по религиозным соображениям). Опять же, кому надо, тот сделает. Кто не сделает, тому и не надо. Выбор, обрезать член или нет, должен быть предоставлен самому членоносцу.
Snowflake, а еще нет проблемы "две минуты и на боковую", опять же из-за пресловутой потери чувствительности.
Snowflake, в зрелости процесс заживания проходит болезненнее — каждая эрекция, пока не зажило, несет страдания.
"Главное, чтоб у нас клитор девочкам не обрезали, это уже варварство."
Да-да!!! это самое главное. Мужики-то ещё переживут!
мужики все переживут.
rusher, есть сомнения.
Мне кажется, некорректно сравнивать мужское и женское обрезание, прежде всего, потому что они несут совершенно разные цели. Традиция арабов и евреев обрезать мальчиков во младенчестве возникла из соображений гигиены — пустыня как-никак, недостаток воды для поддержания личной гигиены. Кстати, оттуда же растут и другие традиции: не есть свинины и морепродуктов, не смешивать мясное и молочное (кашрут), обескровливать туши скота (халяль) — исключительно ради того, чтобы избежать массовых пищевых отравлений, потому что в жарком климате все это портится молниеносно.
Женское же обрезание придумано исключительно с целью подчинения женщины: обрезают, чтобы не гуляла. Практикуют его в Африке и некоторых арабских странах, где женщины, как правило, более темпераментны. В эту операцию входит не только удаление клитора, но и ушивание влагалища, и производят ее не на младенцах, а на девочках предпубертатного возраста. В результате этих манипуляций многие женщины получают полную или частичную обструкцию родовых путей и становятся неспособны к деторождению.
Некорректно сравнивать с точки зрения тяжести последствий для здоровья, но мы ведь говорим про нарушение автономии… Кажется.
И еще, сейчас буду придираться к мелочам:
Слова "арабы" и "мусульмане" не взаимозаменимы.
Забыли еще придраться к тому, что «евреи» — это далеко не то же самое, что «иудеи» :) Я прекрасно знаю, что не все мусульмане — арабы, но в комменте я о возникновении традиций говорила, а ислам зародился среди какого народа, а?
На самом деле, исходную фразу можно понимать двояко. "Традиции арабов и евреев" можно понимать как "традиции, зародившиеся среди арабов и евреев", а можно как "традиции, соблюдаемые арабами и евреями".
Но это уже совсем мелочи.
кажется, исходную фразу следует понимать как "традиции некоторых народов обрезать по религиозно-этическим соображениям"
Для того, чтобы уехать в Израиль, обрезание необязательно, обязательно еврейское происхождение.
Ребенка надо увести от педофила потому что, хоть он и личность, он еще слишком мало знает и понимает, чтобы принимать серьезное решение сам. Именно по той же причине не надо навязывать ему религию, которую он сам еще толком не понимает. Особенно если навязывание связано не только с внушением (ты, мол, православный/мусульманин/католик/whatever), а с необратимыми действиями вроде обрезания.
после крещения меня водили к бабке лечить от испуга;D
мне было 4 года
несколько лет назад раскрестилась, жить стало легче:)
Можно поподробнее узнать про этот обряд раскрещения?
в инете полно информации на эту тему, способов много, смысл один — сам для себя решаешь, что не принадлежишь более никакому богу а только лишь себе, обряд можно придумать самостоятельно, можно воспользоваться любым, который понравится
обряд производится исключительно самостоятельно и после него возникает очень приятное чувство свободы:)
можно сходить в церковь и попросить вычеркнуть себя из списков крещенных, но это, мне кажется, не обязательно, как известно, не всё, что написано на бумаге, является правдой;)
прошу прощения, но это полнейшая чушь — отпустит, ага, канешна:)
так можно всю жизнь сопли мотать))
я свой способ нашла в инете, описывать его здесь не буду, если кому нужно пишите на мыло
А мне кажется, что решать такие вопросы методой "нашла способ в инете" — бред и игрища ) И мыло в профиле другим юзерам не показывается — оно нужно, только если хотите получать уведомления.
я 12 лет нахожу всё, что мне нужно именно в инете:)
основной мой заработок из инета,
больую часть времени я провожу в инете,
общаюсь с людьми посредством инета))
по-вашему, вся моя жизнь — бред и игрища?:)
я думаю, вы просто не умеете искать
Не обобщайте, пожалуйста. Я написала только, что _такие_ вопросы решать, доверяя методам из инета — сомнителоьно для меня.
я не знаю других, более достоверных источников:)
Хотя, конечно, ту нет универсального рецепта, почему бы и не в инете — это я уже пережимаю, да. Но я предпочитаю отношения подобного плана решать лично, внутренне.
А если сопли на кулак наматывать — то ритуал из инета не поможет. Тут же действия какие-то "раскрещивающие" только подтверждают, раскрывают то, что уже внутри, в душе сформировалось. Что вырастил — то в итоге и получил.
кстати, я ещё и не хочу обозначать это как "раскрещивание", не хочу отрекаться от того, что это в меня вложило.
бгыг:)
в таком случае, не заводите с людьми пустопорожних разговоров, и не с людьми тоже, время — оно дорого стоит;)
Korolevishna,
У них разве они есть? Представляете их размерчики, особенно, когда компов массово не было?
Т.е. можно просто сказать: "Я не хочу верить в б-га" и всё?
Korolevishna, я довольно давно пытался найти в интернете про раскрещивание, т.к. меня крестили ребенком особо не спрашивая.. испуга конечно не было, я вообще мало что понял.
Но вот подрос, сделал для себя выводы и решил, что религия — это мягко говоря не моё. В итоге информацию про раскрещивание не нашёл и сделал примерно так, как вы и написали, сам для себя решил, что я более не крещенный. Обрядов правда никаких не придумывал. И всем теперь отвечаю на вопрос крещен ли я — "Нет"…
Это в праве родителей, обращать своего ребенка и свою веру.
А вот уже взрослый человек волен выбирать заблуждения по своему вкусу.
Это в праве родителей, обращать своего ребенка в свои заблуждения.
А вот уже взрослый человек волен выбирать веру по своему вкусу.
Мне так больше нравится.
Есть еще, как минимум, два варианта.
Ну, знаете ли, таким макаром можно ребенка и не воспитывать вообще. Повзрослеет — пускай сам выбирает, как ему себя вести, зачем навязывать стереотипы какие-то, морали? Традиции же есть в семьях часто. Почему же и религии не быть? Это ведь не только вопросы на тему "сколько раз лбом в пол стукнуться и в какой позе и во сколько", это — социальное явление, в любой религии есть своё воспитание. И, чаще всего, правильное в основе. А уж если родители — фанатики, то они и без религии голову ребенку задурят.
Я вообще-то согласна, что родители имею право воспитывать ребёнка в своей вере (в идеале они могут при этом рассказать ему о существовании других вер и атеизма). Но при этом им следует не забывать, что все должны быть вольны в вероисповедании (см. заголовок этой страницы) и быть готовыми к тому, что его выбор в итоге будет отличаться от их. И, как следствие, не навязывать ему того, от чего он в последствии не сможет отказаться при желании.
по-моему, не стоит ребенка грузить рассказыванием про другие веры и атеизм, сначала надо в своей воспитать. Другое дело, что терпимоость к вероисповеданию других тоже стоит прививать, без фанатизма и дискриминации.
Наверное, действительно не стоит грузить маленького ребёнка онтологическим доказательством существования Бога или дилеммой Евтифрона, но по-моему, само знание что "мы верим так-то и живём по таким-то принципам, но есть другие, которые верят иначе" ему не повредит, и к тому же станет хорошим фундаментом для религиозной терпимости и отсутствия фанатизма.
нормально так развели .. .)
1 религия
1 холивар
Fly, а если ребёнок не выберет веру, его что, заставлять?
Fly, нихренассе, заставлять ребенка веру выбирать?? Ты че-то попутал ))
Веруны не станут следовать этому совету. Ведь для них главное — затащить в свой культ побольше баранов. И дети — отличные для того заготовки.
Тут не упомянули еще один немаловажный фактор: в какой среде будет расти ребенок? Если вокруг него все дети обрезанные/крещеные, а он нет, то это нанесет ему гораздо большую психологическую травму, чем само обрезание/крещение. Это взрослый человек может быть независим от мнения окружающих, а дети очень зависимы и сильно переживают, если видят свою "странность", тем более, что дети жестоки к тем, кто отличается от большинства. Подумайте, хотите ли вы причинить ребенку такие страдания.
Alias, у меня есть родные брат и сестра и мы все некрещеные. ни разу не слышала ни от брата ни от сестры, что они как-то там страдали от этого и я в том числе, даже наоборот, не боялась об этом говорить своим сверстникам и считала себя вполне нормальной.
Вы по-моему путаете "странность" и "индивидуальность", вот так начнут сверстники ребенка курить и он вместе с ними, так как быть "странным" это страшно. надо объяснять ребенку, что отличаться от других — это нормально, а не повторять все за другими во избежании осуждения с их стороны.
pretty_fairy, попробуй объясни это толстому ребенку или ребенку, носящему очки.
Alias, по-вашему, толстый ребенок или ребенок носящий очки в любом случае будет страдать все свое детство?
pretty_fairy, в 9-ти из 10-ти случаев, да.
Alias, в 8ми случаях из этих 9ти виноваты родители
pretty_fairy, и что? Страданий ребенка это не отменяет.
Alias, и то, что не надо открещиваться, мол лучше ребенок будет как все, а иначе прострадает все детство. с детьми разговаривать нужно, а не подстраивать их под других
pretty_fairy, понимаешь ли, если ребенок станет изгоем, то никакие "разговоры" с ним не помогут. Ты можешь сколько угодно объяснять ребенку, что с ним не хотят дружить, потому что они все сами дебилы и глупые, а он хороший и умный, вот только ребенок все равно нуждается в общении и самоутверждении, если это нормальный ребенок, а не аутист.
Alias, так вот с ним с самого рождения разговаривать и надо и рассказывать что всем нравиться невозможно и это нормально. изгоями становятся потому, что в свое время родители по разным причинам не поговорили с ребенком
pretty_fairy, изгой — это ненормально по-любому. И не сам ребенок виноват, что он не такой, как все, и не по своему желанию/нежеланию он становится изгоем, а по желанию окружающих его жестоких детей. Это ИХ родители виноваты в том, что ИХ дети способны сделать кого-то изгоем. Но на чужих родителей повлиять невозможно. Всегда найдутся "заводилы", сильные на вид личности, за которыми пойдет большинство, и которые будут унижать тех, кого они выберут козлом отпущения. И не надо говорить о детях как о взрослых. Дети — несамостоятельные еще личности, они нуждаются в поддержке и одобрении окружающих гораздо больше, чем мы с вами. Это один из этапов становления личности. Не надо ожидать от ребенка, что он сможет "наплевать на всех". Не сможет.
Alias, ну да, проще винить чужих родителей и детей, проще говорить что ничего не получится и тогда кто вырастет из вашего ребенка? да, детям гораздо труднее все объяснить, но это не означает, что этого делать не надо. если ребенок будет мириться с положением "изгоя" и родители будут ему в этом потакать, то он таким и останется на всю жизнь. надо бороться всегда, тем более за своих детей
pretty_fairy, конечно, с этим я и не спорю. Полностью согласна с тем, что надо объяснять и тп. Но все же, имхо, лучше изначально не ставить ребенка в положение, в котором вероятность оказаться изгоем гораздо больше. Зачем ходить по острию? Зачем рисковать собственным ребенком ради своих сомнительных принципов? Какой такой непоправимый вред ему нанесется, если его, к примеру, обрежут или покрестят в детстве, зная, что абсолютно все дети в его классе обрезанные/крещеные? Вырастет — решит сам, к какому вероисповеданию ему относиться или не относиться.
Alias, если касаться именно крещения не знаю ни одного некрещеного человека, который в детстве бы из-за этого страдал. позволять ребенку быть не таким как все не значит рисковать, а значит учить его отстаивать свое мнение.
pretty_fairy, конечно, не знаешь, потому что эти люди не росли в среде, где крещение было бы тем же, что и обрезание для иудеев или мусульман.
"позволять ребенку быть не таким как все не значит рисковать, а значит учить его отстаивать свое мнение."
Какое еще мнение? Какое СВОЕ мнение может быть у ребенка, по поводу того, почему в детстве его не обрезали, а всех остальных обрезали?
Alias, мнение примерно следующее: "мои родители не сочли нужным этого делать" более детскими словами конечно, также, в свою очередь, родители остальных сочли нужным сделать наоборот. надо объяснить ребенку, что вы сделали/не сделали того или другого, чтобы позволить ему самому в будущем выбрать то, что ему по душе
pretty_fairy, не сочли нужным обрезать? А зачем тогда отдали в еврейскую школу/приехали в Израиль? Не сочли нужным покрестить? А зачем тогда отдали в семинарию? Ну и т.д. "Убирайся к своим, ты не такой, как мы, ты нам не нужен". Вот и все. Какие тут могут быть мнения?
И да, вероисповедание человек выбирает сам в сознательном возрасте. Сколько в детстве ребенка ни крести или ни обрезай, он не станет ни христианином, ни иудеем и ни мусульманином. Это всего лишь ритуалы, которые не имеют отношения к вере, если делаются без нее.
Alias, тогда тем более, зачем это делать, если главной цели! (веры) вероисповедания нет? а если ребенок попадет в общество буддистов будучи крещеным и там его начнут осуждать за это, надо сразу же бежать и делать из него буддиста?
дети учатся у своих родителей, а чему он научится у них, когда они поступают как все?
pretty_fairy, ребенок САМ никуда не попадет. Родители выбирают ему детский сад или школу. И если родители хотят, чтобы их ребенок учился в буддистской школе, то гораздо разумнее будет обрить его, а не покрестить, обрезать и учить "не быть как все и иметь собственное мнение".
Alias, думаю, в такие буддисткие или православные школы отправляют своих детей родители глубоко верующие и это уже их дело, хотя я этого не поддерживаю. речь сейчас идет об обычных среднестатистических родителях, которые хотят отдать своих детей в обычные школы и обычные дет.сады. я вас не пытаюсь переубедить или отговорить от крещения ваших детей, это уже, как говорится, не мое дело, хотя с вами я не согласна, как, впрочем, и вы со мной. не вижу ничего более разумного, как остаться каждой при своем мнении и не сотрясать воздух почем зря)
pretty_fairy, кто сказал, что речь идет об обычных школах? Может, надо читать внимательнее, чтобы не было таких пустых споров? В своем комментарии я ясно сказала про "среду", в которой будет вращаться ребенок. Насколько я знаю, в обычных российских школах не все поголовно обрезаны или покрещены. А если нет, то и проблемы нет.
Alias, потому, что глубоко верущие люди, собирающиеся отдать своего ребенка в православную или тому подобные школы уж точно не прислушаются к этому совету да и не к ним в принципе он адресован, я думаю. сейчас большинство родителей, не собирающихся отдавать своих детей отдавать в православные школы, крестят их потому, что так "надо" да или просто по-старинке, не задумываясь действительно ли это нужно
pretty_fairy, вовсе необязательно, что только верующие родители отдают своих детей в специализированные школы или детсады. Во первых, они просто могут жить в соответствующей стране, республике или районе. Во-вторых, даже если они россияне, то все равно есть еще куча причин: месторасположение, уровень и качество образования, финансовая сторона, знакомые учителя/директор школы и т.п.
Alias, финансовая сторона и знакомые учителя/директор при чем здесь? школы пока что в большинстве стран бесплатны, да и выгоднее не креститься на тот же крестик деньги не тратить. не слышала ни об одной православной школе, в которой бы уровень и качество образования лучше, чем в обычных.
pretty_fairy, школы да, детсады не всегда бесплатны. Знакомый директор очень даже причем. Гораздо удобнее отдать ребенка в школу, где директор — твой родной брат. Про православные школы не знаю, а вот в еврейских школах зачастую уровень очень высок. Что ты хочешь доказать? Что только верующие отдают своих детей в определенные школы? Это не так, и это факт.
Alias, я ничего доказывать не хочу, я говорю то, что думаю. родители, которые поступают как все из нужды вряд ли кого-то слушать будут, потому совет явно не для них, а для тех, кто может выбирать
pretty_fairy, ну это уже предоставь остальным решать ))
Alias, да я и не собиралась за кого-то говорить, это личное дело каждого, могу только за себя сказать, что я полностью согласна с советом
Letto, хэй, девушка! Вы бы потрудились прочитать ВСЕ мои комментарии в этой ветке, а потом бы писали мне гневные проповеди!
уууупс! Как этот коммент прилетел сюда, и куда девался тот, на который я отвечала, ума не приложу! Но пусть висит, дабы неповадно было.
Mathilde, тот был просто удалён, пока Вы писали отповедь :)
DonKihot, спасибо, кэп!
alykira, "убийственный" аргумент! мыться просто надо
ariokh, сначала поживи в странах с жарким климатом, а потом рассказывай, что надо мыться.
Alias, "большая часть развитых европейских стран" — это страны с жарким климатом?
ariokh, я тебе говорю о странах, где обрезание "поголовочно".
Alias, а зачем ты мне о них говоришь? я-то реагировал на восторженный коммент про гигиеничность в европейских странах
сакрально-обрядовое отношение :)
lvx, то есть если меня щас стукнут по башке или вколят снотворное, и пока буду в полубессознательном состоянии, быстренько покрестят, то я стану истинной христианкой? ))
Alias, это зависит от того, во что вы верите (или что точно знаете) :)
lvx, значит, по логике вещей, пока ребенок не начнет сам во что-то верить или не верить, его тоже нельзя насильно запихнуть в какое-либо вероисповедание, даже покрестив или обрезав?
Alias, ответ на этот вопрос так же зависит от того, во что верите вы :) если вы не верите, что обряды неким образом действуют на человека, ваша логика неизменно будет выводить вас на "нет никакой разницы".. а как оно на самом деле, к сожалению, достоверно доказать никто не может пока что..
Правильно, а то с детства, не спрашивая ребёнка, крестят или обрезают, а потом говорят, что менять веру — грех.
Arastior, веру можно поменять, только если она была. Если ребенка покрестили или обрезали в детстве, то это абсолютно ничего не говорит о его вере.
Я знаю человека, которого крестила в младенчестве мать, а лет в 5 ему сделали обрезание т.к. отец мусульманин, кто он сейчас по вероисповеднию — непонятно. Мало того, он прекрасно помнит сам процесс обрезания, как было больно, как потом неделю лежал на подушках и не мог пошевелиться и, простите, ходил кровью в туалет.
Просто замечательные детские воспоминания, неправда ли?
evangilina, его вероисповедание, есть оно или нет, не имеет отношения ни к крещению, ни к обрезанию. А религиозное обрезание в таком возрасте не делают, отец дебил. Если и надо обрезать ребенка в сознательном возрасте, то в больнице и с наркозом.
Alias, врать не буду, не помню точно. Обрезали вроде бы с наркозом, но потом неделю никто не будет на наркозе держать ребенка. Если после простой операции по удалению аденоидов люди несколько дней мучаются, пока все заживет, то какого было маленькому ребенку, который не мог встать, повернуться и т.д.?!
Обрезание в таком возрасте делали именно в связи с вероисповеданием, т.к. рядом не было мамы, которая могла бы помешать. я ничего не имею против обрезание, когда оно рекоммендовано врачами, как случилось с моим братом.
evangilina, мне делали в 8 лет, моему брату в 12, обоим дома и без наркоза, равно как и подавляющему большинству друзей, одноклассников и всех остальных в окружении, в смысле дома, а не в таком возрасте, хотя совсем в младенчестве как раз и не очень многим. Ни во время самой процедуры, ни в следующую за ней неделю не было ни болей, ни каких-то прочих неприятных побочных эффектов абсолютно, опять же как и у всех, кого я знаю. Собственно процедура занимает пару минут и по уровню дискомфорта сравнима с каким-нибудь процессом мануальной терапии или жёсткого спортивного массажа — мнут немного, давят, тянут, зажимают недолго, но всё это вполне терпимо. Касаемо целесообразности: хуже от этого точно не становится, а всякие воспаления, фимозы и прочая хрень, связанная с наличием крайней плоти, уходит навсегда. Неделю, потребовавшуюся для снятия этого бинтового набалдашника, провёл в основном дома, благо были зимние каникулы. У брата вообще всё сняли через дня три и он свободно передвигался. Проблема, собственно только в том, что при наличии повязок трудно ходить в чём-то узком. поэтому не сильно стеснительные пацаны, к коим я не относился, выходили во двор и спокойно бегали там со всеми в юбках, над ними правда особо никто и не ржал, поскольку знали в чём дело. Зато на следующий день это всё было бурно отмечено домашним пиршеством с большим количеством приглашённых остей, а вся неделя нахождения дома протекала под эгидой постоянных визитов всевозможных родственников и друзей семьи, каждый из которых клал денежку под подушку, дарил клёвую игрушку, приносил что-то вкусненькое и вообще потакал. Родители холили, лелеяли, на руках относили в ванну, где свежеобрезанное хозяйство отмачивалось с добавлением марганцовки, затем укладывали обратно перед телевизором, приносили и покупали практически всё, что я пожелаю. То есть все обращались как с маленьким принцем. В общем, воспоминания об этом времени у меня одни из самых приятных в детстве. Я здесь совсем не исключение, а наоборот, недаром эта процедура именуется у нас маленькой или первой свадьбой. Так что ваш рассказ о мальчике, писающем кровью на подушках и вспоминающем об этом до сих пор как о кошмаре, либо фикция, либо очень очень редкое исключение.
JavInn, мужа обрезали в 9 лет, в больнице, под общим наркозом (по медицинским показаниям). Только что спросила, какие были после этого ощущения. Сказал, ужасные. С месяц все это дело болело, часто кровоточило, надо было постоянно смазывать йодом, а это щипало. Так что по-всякому бывает.
Alias2, под общим навряд ли, его что усыпляли что-ли?? В больницах делают местное обезболивание, по контуру пару укольчиков как у зубного и всё. Кровоточило вообще меня удивляет, мне вообще не зашивали и ничего не кровоточило, а в больницах всегда зашивают. Йод на обычную ранку наносишь и то щиплет, какая необходимость ТУДА наносить йод?? Его даже сейчас нанесешь и то будет щипать, а после обрезания несколько месяцев от обычной тёплый воды пощипывает с непривычки.
JavInn, муж мне врать не станет, все так и было. А насчет наркоза попросили специально.
1 более 100 комментариев