Одалживай денег ровно столько, сколько смог бы подарить. +39_{+42/-3, 93 1}

за такие деньги можно и… даже не знаю, пошлости одни на ум лезут :)

Надо не стеняться брать не только расписку (без нотариального заверения она ничего не стоит), но и залог, например, золото.
есть у меня одна знакомая, ее колечки и серьги давно и прочно "прописались" у меня, а в пределах их стоимости в скупке я ее регулярно кредитую. (она не любительница украшений, поэтому залог для нее представляет только материальную ценность)

у нас можно взыскать по расписке через суд даже если она не оформлена нотариально. Важно лишь правильно оформить её реквизиты.

залог — отличная вещь, но когда не думаешь о человеке что он твой друг.

Залог — это не средство держать заёмщика на "коротком поводке", а способ компенсировать свои потери в случае невозможности заёмщика рассчитаться по кредиту. Примерно то же самое, что делают банки, когда для получения кредита требуют одного-двух поручителей: если кредитуемый не может вернуть долг, взыскание обращается на поручителей.

я брала в своё время расписку, нотариусы в нескольких конторах сказали, что ничего заверять не надо, она и так имеет юридическую силу. в результате я её просто выбросила, но деньги всё-таки вернула.
вот так.

но добавлю от себя, что не стОит одалживать друзьям, отношения с которыми высоко цените. помочь, подарить деньги в случае необходиости — одно, одолжить — всё, на дружбе можете ставить крест.

margarita81, можно в принципе одолжить, а потом посмотреть по обстоятельствам и, если будет в этом необходимость, простить долг.

В РФ — заверять не надо. Расписка, в которой есть предмет (сумма или вещи), ФИО сторон (я, такой-то такой-то занял у такого-то такого-то), дата и подпись, имеет юридическую силу.

Оч верный совет!!!

в корне неверный подход. все долги должны быть оплачены. факт передачи денег должен быть подтвержден документами в любом случае. кредитор должен получить компенсацию в размере накопленной инфляции за период действия кредита.

Collob,

все долги должны быть оплачены

кредитор должен получить компенсацию

Кстати, описанное в совете слышала много раз в качестве рекомендации тем, кто собирается одалживать друзьям. Даже в варианте "изначально дать денег с тем, что не будешь требовать возврата", то есть подарить.
С трудом себе представляю, как одолжение может разрушить дружбу. Правда, самая большая сумма, которую я одалживала, была для меня значительной, но не дом и не машина. Стоит ли говорить, что в обещанные сроки долг возвращен не был? Попросила подругу срочно найти деньги, когда они понадобились, — она отдала часть. Если бы я попросила, она отдала бы и остальное, но мне показалось проще простить долг.
Мама и ее проверенные друзья дают и берут друг у друга в долг постоянно. Просто постоянно и намного большие суммы, чем моя в предыдущем случае. Возвращают. Дружат уже очень много лет. Кстати, хотя это неправильно, ни об одной расписке я даже не слышала и имею основания предположить, что их не было. В общем, от людей зависит.

Hesther,

С трудом себе представляю, как одолжение может разрушить дружбу

сама не верила. Моя хорошая подруга одолжила на пару недель у моего друга очень немаленькую сумму. Когда пришло время отдавать она кормила его завтраками, потом просто не брала трубки и т.п. Спустя пол года решила вмешаться и я, на что подруга заметила грубо говоря: "А ты то каким боком в этой ситуации? Не лезь" Я решила, что деньги деньгами, может для кого то это и мелочь, но мне, наверное, человек, который смог так поступить с моим другом не нужен. Она пыталась упорно наладить со мной отношения, правда ситуации с деньгами касаться всегда наотрез отказывалась. Вот прошло больше 2-х лет, мы не общаемся, деньги так и не вернулись. И такие ситуации бывают. Порой думаю, может мне действительно нужно было остаться в стороне…

Aleksandra, Я к этому отношусь философски. Одалживая деньги, мы как бы делаем ставку на то, что тому, кому мы одалживаем, можно доверять. Причём в любом случае выигрываем: если человек возвращает долг своевременно (или, по крайней мере, не прячется, а честно просит отсрочки), мы получаем не только возврат долга, но и дополнительную порцию уверенности в друге. Если человек деньги возвращать не собирается, по крайней мере, список друзей будет чище и "отборнее". Кто сколько за это готов заплатить, вопрос индивидуальный.

Goger-tatar, действительно, согласна. Кстати, совсем недавно одолжила другой подруге сумму денег, равную стоимости половины неплохого автомобиля. Была такая возможность. Расписок никаких не писали, а деньги она вернула в оговоренный срок без проблем и оттягиваний. Естественно, волей — неволей, доверие к человеку выросло еще в разы. Так что все же универсального рецепта тут нет.

Aleksandra, согласна с Goger-tatar, и с вами тоже. Просто эта ситуация очень показательна. Мне трудно себе представить, что кто-то из тех, кого я считаю своими друзьями, может так подставить. Может, общаться я бы не перестала, но выводы сделала однозначно.

Hesther, у меня это была больная тема, я много думала как поступить. Но сама всегда привыкла относиться к близким людям с душой и доверием, чего и жду от людей. Просто я поняла, что таких отношений как раньше у нас уже не будет, после такого, казалось бы, и небольшого прецедента. И вообще, было ощущение, что дружба была просто продана.

Hesther,

С трудом себе представляю, как одолжение может разрушить дружбу

kashtanka-net, как печально. Я бы на вашем месте очень четко прояснила ситуацию с ней, объяснив, что она может не беспокоиться из-за этого, и как-то условившись о том, как и когда она сможет отдать, например, чтобы больше не вспоминать об этом до названного срока. Или вообще предложила не отдавать, раз вас сумма не обременяет, а ей столько времени нечем отдать.
Вообще, мне кажется, многие люди слишком из-за этого беспокоятся. У нас с друзьями всегда как-то проще было, надо — попросил, надо — напомнил. Сама терпеть не могу, когда кому-то должна — но я поэтому и занимала за прошедший год от силы раза три 200 рублей до стипендии.

Hesther, nак в том-то и дело, что подруга тоже ненавидит одалживать, а уж тем более принимать в дар! Ее заедала совесть, а мои разговоры о том, что париться не надо, делали еще хуже. А так получалось с глаз долой, из сердца вон. Она меня не видела, совесть про долг не напоминала.

Collob, Скажите, Вы у жены отчёт о том, на что она тратит заработанные Вами деньги, с приложенными чеками требуете? Если нет жены, собираетесь требовать, когда заведёте?

Collob, Не хочу показаться грубым и неучтивым, но в моей маленькой вселенной такое поведение указано в качестве примера в энциклопедической статье "Паранойя".
И в конце "см. также "Ёбнутость".

Goger-tatar, если даже для тебя это паранойя, то Collobу требуется срочная госпитализация ))

Collob, а вы думаете, жена не в состоянии разумно тратить деньги? Так уж ли необходим этот контроль?

Малчы, женщына…

Cairin, цифры, считать… невозможно, да?)

kashtanka-net, ныкак нильза, нэт. Кюхня, кирха, кындырь. Адын кындырь, два кындырь… Чёрт, таки считать нада, да.

повторяю, смысл не в том, чтобы контролировать каждую копейку из трат супруга, а в том, чтобы найти резервы и реализовать глобальный план быстрее (покупку недвижимости, например). когда ты можешь оценить все расходы семьи, то лишние затраты сразу становятся очевидны.
попробуйте повести пару месяцев какую-нибудь программу по домашнему бухучету, и вы поймете, о чем я.

Collob, без вас разберусь, как мне свои доходы/расходы вести. Уж поверьте, считать я умею.

Collob, На лбу просто уже места нет, потому что каждый второй вот так мне советует.
Впрочем, я не собираюсь оспаривать Ваше право создавать вместо здоровой ячейки общества бюрократическую ячейку. Позвольте и мне оставаться лохом.

Collob, а можно полюбопытствовать, на скольких девушках ты опробовал свое "грамотное распределение ресурсов" и сколько времени продержалась самая стойкая?

уже полтора года. проблемы?

Collob, ну, желаю удачи )

Goger-tatar, этот внезапный перевод стрелок на жену не кажется мне оправданным. Жена — это обычно одна степень доверия, а всякие друзья-знакомые, которые разные бывают — другая степень, с некоторых не грех и расписку взять. Ну то есть с тебя, по-моему, начался разговор не совсем по теме — сначала выясняли разницу в отношениях разных людей со своими друзьями (и сразу же пришли к очевидному выводу), а сейчас зачем-то выясняете глубину нравственного падения Collob'a.

mju, С некоторых "друзей" есть смысл расписку брать. А с друзей — нет. С кого-то и возьму. Но есть пара-другая человек, которым я доверяю как себе. Правильно ли делаю, вопрос другой. Я могу усомниться в том плане, что человек может переоценивать собственные бизнес-способности. Так и я могу собственные переоценивать, тоже риск нехилый. Жена и друзья могут (и, я уверен, должны) различаться в том плане, насколько я их люблю, чем я готов ради них пожертвовать (это величины крайне высокие, но всё же различимые). Но в плане доверия не стал бы так категорично их разделять. Именно категоричность мне не нравится. В том числе категоричность, которую продемонстрировал Collob.
Я сознательно перевёл разговор на более абсурдную, казалось бы, ситуацию, чтобы на примере одной попытаться объяснить абсурдность другой. Но вновь вернулись к тому, что у всех разные системы ценностей.

У каждого свое отношение к жизни, к друзьям и деньгам.
Желаю вам это осознать.

Collob, Однажды параноики увидят, что в гости к ним уже никто не ходит.

Goger-tatar, думаю это не паранойя, а просто такая расстановка приоритетов. Кому-то важны люди и отношения с ними, и ради ради этого он может рискнуть некоторым объёмом материальных ценностей, а кому-то эти самые матценности есть абсолютное выражения счастья, и ради их сохранения и приумножения можно принести в жертву всё остальное.
Кажется это не параноик, а жлоб называется, хотя не уверен, вроде жлобство это более широкое понятие.

Cairin, Паранойя — считать свою точку зрения, свою систему ценностей единственно верными.

Goger-tatar, wut? По-моему, паранойя — панический страх и следующее из него поведение человека, пытающегося обеспечить безопасность там, где ему вряд ли что-то угрожает.

Hesther, Нет, паранойя — чуть более широкое понятие. В данном случае недоверие к друзьям вполне подходит под определение паранойи (а с учётом предложения требовать погашения потерь на инфляцию — и с шизофренией тесно граничит). И одно из свойств паранойи — некритичное и безапелляционное отношение к своей "системе координат".

Hesther, Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью.
Психическое нарушение характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. — ну точно же )))

Однажды параноики увидят, что в гости к ним никто уже не ходит.
Не очень-то придёшь, коль дверь закрыта на глухой засов.
По эту сторону двери теперь хозяев злые души бродят.
По ту — разносчики газет и призраки ушедших должников.

DonKihot, Браво!
Тоже обожаю досочинять ритмичную фразу до стихотворения, а тут вон оно как получилось.

Collob, Да, я позволяю им так с собой обращаться. А они позволяют мне так обращаться с ними. Это лотерея, понимаете. Может, они выиграют на неучтённой ставке дисконтирования, может, я. А ведь есть ещё и мошеннические риски. Знаете, какой адреналин от подобной лотереи!

Хочется верить, что со временем вы что-нибудь да поймете.

TT, давайте, приоткройте мне ту самую великую мудрость, которая внезапно снизошла на вас.

У меня есть более интересные дела, извините.
И "мудрость" эта банальна. И осознали ее, судя по комментам, немало людей.

Collob, тебе же уже несколько раз повторили одно и то же: далеко не для всех деньги — самое важное в жизни. И далеко не все озабочены тем, выглядят ли они в чьих-то глазах лохами, у них в жизни есть другие более важные заботы и другие интересы. Это и есть та самая "великая мудрость": не все люди подобны тебе. Неужели это так тяжело для понимания?

кто сказал, что для меня деньги самое важное? ссылку дайте на номер сообщения

Collob, деньги для тебя дороже человеческих отношений, дружбы, любви и семьи, это прямо следует из твоих сообщений. Не знаю, может, для тебя есть еще что-то дороже денег и всех этих вещей, но об этом ты не упоминал, так что можно сделать соответствующий вывод.

вы, похоже, живете в каком-то воображаемом мире или просто плохо читаете.
из каких именно сообщений это следует? больше конкретики, ссылки, доказательства — где они? и не надо общих фраз. а то это вызывает подозрения, особенно в соседней ветке, где вы попытались изобразить из себя Доктора Хауса.

я попросил о том же нашего городского сумасшедшего Goger-tatar в одном из сообщений ниже, но я уверен, он сольется, использует свою любимую отмазку про "нет времени". хотя бы вы меня не расстраивайте.

Collob, да пожалуйста:
"факт передачи денег должен быть подтвержден документами в любом случае. кредитор должен получить компенсацию в размере накопленной инфляции за период действия кредита"
"инструкция для тех, кто не хочет быть лохом"
То есть, если встанет выбор — либо помочь другу без всех этих условий, либо не помочь вообще, ты выберешь не помочь, т.к. сам утверждаешь, что "факт передачи денег должен быть подтвержден документами в любом случае", иначе ты будешь чувствовать себя лохом. Следовательно, деньги для тебя дороже человеческих отношений и дружбы, т.к. человек, для которого дружба дороже, прежде всего поможет. Еще один аспект: если долг не будет возвращен вовремя, ты с этими документами пойдешь в суд (иначе зачем они тебе?) — ясно, что после этого дружбы уже не будет, и опять, из этого следует, что для тебя деньги дороже дружбы.
Далее, ты пишешь, что будешь требовать от жены отчета от потраченных средств. с чеками. Если же жена откажется это делать (по понятным, наверное, каждой женщине причинам), то ты либо заставишь ее это делать, либо разведешься. Из этого следует, что деньги для тебя дороже любви и семьи, т.к. из-за денег ты либо причиняешь страдания любимой женщине, либо вообще отказываешься от отношений с ней. Что-то непонятно?

если человек собирается возвращать долг, то он не станет отказываться зафиксировать это на бумаге. а если станет говорить что=ьл вроде "да я внатуре отдам братуха!!! ", "ты чо мне не доверяешь", то это довольно ясный сигнал.
более того, для заемщика самого выгодно зафиксировать все условия, чтобы потом не возникало споров об условиях возврата, как тут писали выше. и это все реальные примеры из жизни. а если заемщик вообще погибнет до того, как вернет долг? любой ответственный человек должен предполагать и такой вариант. как думаете, настоящий друг станет подвергать того, кто дал ему взаймы лишнему риску?

по поводу жены писал уже, повторять не буду.

а вообще, все что тут писали, коротко можно охарактеризовать как "правовой нигилизм", т.е. прямое нежелание жить в правовом поле. просто привыкли жить "по понятиям", наверно.

Collob, угу, погибает твой лучший друг, а ты идешь со свой бумажкой к его безутешной жене выяснять, что осталось из наследства и можно ли требовать свою тыщу рублей с процентами. Если это называется "жить в правовом поле", то я так жить точно не хочу.
Я не утвердждаю, что никакой долг не должен быть документально заверен. Но если это действительно близкий человек, а сумма для меня не слишком большая, то мне это и нафиг не сдалось. Невозвращенную же сумму буду считать справедливой платой за избавление от змеи, пригретой на груди, и радоваться, что натура этого человека не вскрылась в более критичных для меня обстоятельствах.

Alias2, тоже считаю невозвращённый долг, даже значительный, весьма дешёвым способом узнать близкого человека.

Collob,

каждое мое сообщение в этой теме подкреплено такими аргументами

тогда по порядку каждый аргумент — где именно я не прав и почему в формате "аргумент — комментарий"

Collob, Как пожелаете.

желаю вам осознать, что тот, кто не ценить свой труд

А кто тут не ценит свой труд?

никогда не будет ценить чужой труд.

Это ещё почему?

все это выливается в толпу быдла, которое раскидывает бычки и мусор повсюду

Какая связь между бычками и одалживанием денег? Я, например, не стремаюсь занимать деньги и бычки ношу до урн.

а халявщики с молчаливого одобрения таких, как вы, считаю, что долги можно не отдавать.

За всё время мне не вернул долг только один знакомый (1000 рублей). На мой взгляд, вполне приемлемая плата за то, чтобы вскрылась истинная сущность человека, к которому я хорошо относился.

но однажды халявщики увидят, что в долг им уже никто не дает.

Есть люди, у которых я часто занимаю деньги, нет никаких проблем в том, чтобы занять у них снова. Итак, вопрос: что я делаю не так?

повторяю — свой труд не ценит тот, кто позволяет кому-то, кто палец об палец не ударил, наживаться на его плодах. конкретнее: допустим А. работал 8 часов и получили за это условную 1000 р., которую потом одолжили Б., а он ее не вернул. в итоге А. проработали 8 часов бесплатно, а Б. получил необоснованную прибыль. и если А. так относится к себе любимому, то с какой стати ему по-другому относиться к миллиардам незнакомых людей?

если вы однажды не вернете одолженные, то потом уже ничего не получите, можете проверить. это, конечно, касается только рационально мыслящих людей.

пример про бычки это иллюстрация наплевательского отношения к себе и другим людям, которые вынуждены жить в свинарнике. связь прямая — стал бы человек выкидывать бычок, если бы уважал труд уборщика, которому потом пришлось вычищать весь засраный газон? думаю, нет.

Collob, перечитал ваши комменты и, если честно, не очень разглядел аргументов. Но вашу позицию вроде понял, и попробую объяснить иную.
С вашей точки зрения любая копейка — это заработанные своим честным трудом деньги, каждую найдётся куда пристроить, а если пока что не нашлось — то нужно положить в банк или вроде того. Бездумно растратить или раздарить — недопустимо, и даже друзьям в долг давать следует под процент.

А я вот отношусь к деньгам иначе. Я зарабатываю не так много, но это всё равно раза в полтора превышает мои потребности. Подсчитывать, откладывать, оформлять бумажки в банке, изучать курсы валют и пр., вести записи в каком-нибудь журнале — мне просто неинтересно. Это требует затрат времени, изучения материалов, да и просто скучно. Я знаю, что у меня есть достаточное количество денег и не зазорно просто достать их и потратить на любую понадобившуюся ерунду. Также, если потеряю некую небольшую сумму — отдам в долг и не получу возврата, или украдут, или просру потрачу на некачественный товар, — не сильно расстроюсь. Такой расклад вещей лично меня устраивает, я чувствую себя комфортно. В случае же, если буду следовать вашему совету: копить деньги на 10 лет вперёд, проводить учёт – мне будет, напротив, некомфортно. И вообще к деньгам имею наплевательское философское отношение – сегодня они есть, завтра их нет, понадобится больше – найдём другой способ заработать.

По-вашему я лох? Не вижу разумным давать другим оценки, исходя из своей личной системы ценностей. Грубо говоря, в этом случае моём мировоззрении лохом получаетесь вы.
Я позволяю разгильдяям и бездельникам паразитировать на моём труде? Да мне как-то пофиг. Да и дружба в моём понимании – нечто большее, чем сделочная система отношений. Сегодня я друга выручу, дав в долг без возврата, а завтра он меня — и не обязательно деньгами.

Noyl, спасибо, а то мне так лень было всё это писать)

то, что вам все равно, что на вашем честном труде паразитируют другие — это ваше право, тут у меня никаких претензий нет.
а тот формат дружбы, который вы описали "сегодня я тебе, завтра ты мне", это таже самая сделочная система отношений, только прикрытая лицемерием.
Если друг приходит и говорит "мне нужны деньги, но я не смогу их тебе никогда вернуть", то это одно, а когда обещают вернуть и внезапно пропадают с горизонта — это то же самое, что и воровство.
Думаю, мою точку зрения вы поняли.

Collob, не у всех в списке приоритетов деньги на первом месте. Если это значит быть лохом — я в первых рядах, так и запишите!)

Hesther, Хакамада, ты не прав! (с)

DonKihot, объясните?

Hesther, да ничего существенного :)
Просто представил себе выражение "Хестер — лох" и сразу вспомнил одну надпись на заборе в ельцинский период, которая меня всегда забавляла и которая же имеет такое же отсутствие родового согласия при неясном для непосвящённого роде героя.
Надеюсь, Вы меня поняли :)
Хакамада (она), ты не прав (он).
Хестер (она) — лох (он).