Что делать, если пропали вещи из камеры хранения в магазине. +29_{+30/-1, 169 1}

"магазин не может вас заставить сдавать вещи в ячейку камеры хранения" — а не пустить вас внутрь магазин имеет право?

Alias2, по этой причине? нет. ст. 426 ГК РФ

202071, конечно, не по этой, они что, совсем дураки, что ли? В клубах на фейсконтроле тебя тоже не имеют право из-за неподходящей рожи или одежды не пускать. Но выход есть — "У нас закрытая вечеринка", "Вход только по приглашениям", "Клуб переполнен" и т.п. Вот я и спрашиваю, имеет ли магазин право не пускать тебя внутрь по какой-либо причине вообще.

Alias2, почитайте статью, указанную выше. если ситуация не противоречит этому закону или какому-либо ещё, то

Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.

я не хочу изобретать причины, по которым магазин не может вас впустить, но они, я уверен, есть.
Например, кажется, с животными не пустить имеют право, поскольку существует закон, который запрещает брать их в продуктовые магазины по разным санитарным соображениям, какой именно закон не подскажу.

202071, конечно, я понимаю, что по закону оно так. Но вот кто решает, есть ли в данный момент у магазина "наличие возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги" — вот в чем вопрос.

Alias2, ну как… здравый смысл. товар есть? есть. продается? магазин открыт? касса исправлена? все, вы вправе его купить. должны быть причины отказа. сумка, например, продаже никак не препятствует.

Alias2, судя по этому

При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.

Звучит дельно. Озвучьте только, будьте добры, о чем гласят указанные статьи/главы. Чтобы, при случае, не бросаться голословными цифрами.

amb, Глава 47 ГК РФ. Хранение.
Сдавая вещи вы этим действием совершаете заключение договора о хранении

1. По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.

2. При безвозмездном хранении убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются:

1) за утрату и недостачу вещей — в размере стоимости утраченных или недостающих вещей;

2) за повреждение вещей — в размере суммы, на которую понизилась их стоимость.

, к этому шагу вас принуждать не могут (статья 421 Гражданского кодекса о свободе договора)

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диапозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диапозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диапозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.

А распространяются ли эти статьи на гардеробы? Часто можно увидеть, мол забирайте ценные вещи из курток – ответственности не несем. Или всё-таки не имеет смысла искать себе на задницу приключений?

Ответственность несут еще как. Потому что вы живому человеку сдаете куртку в обмен на номерок.
Но искать себе приключений смысла не имеет :-)

amb, ага, несет. более того, штрафа за утерянный номерок с вас взять не могут, максимум — реальный убыток, то есть саму стоимость номерка

Умысел бывает и косвенный. Прямой — это когда вы знали о возможности наступления неблагоприятных последствий, желали их наступления и действовали соответственно. То есть пошли, специально взяли эту банку, специально размахнулись и грохнули ея об пол, чтобы разбилась. А косвенный — это когда вы знали о возможности наступления последствий, не желали, но сознательно допускали возможность их наступления и не сделали ничего для их предотвращения. Вот тут можно трактовать по-разному. Если вы катались в тележке с гиканьем и въехали в витрину — это именно косвенный умысел. Если вы облокотились на стеллаж отдохнуть и грохнули его — тоже. Взяли потными руками скользкую стеклянную штуку поближе рассмотреть, ещё чего-нибудь в этом духе.
В общем, магазин может тоже по-разному описывать события.
Но форма вины (умысел-неосторожность) — категория уголовного права, а ситуация с возмещением ущерба магазину — из гражданского. Никак вот любимую книжечк синенькую с ГК не нахожу :(

И да, почитайте тематические истории на задолба.ли. Там уже и со стороны магазина отписывались, и про то, что ни один юрист не будет задирать нос и вместо мирных переговоров грозиться законами-роспотребнадзорами в большинстве ситуаций… Но если пропали вещи — дело другое. Вряд ли, кстати, из-за небольшой суммы порчи кто-то будет тащиться с заявлением в суд.