Если у вас есть электронная книга, КПК, смартфон или иное устройство, с которого можно читать, залейте на него тексты основных законов. +24_{+26/-2, 145 1}

Спасибки)

jashen, ну наконец-то! Спасибо что разбавили череду бесполезных советов своим реально пригодным для жизни!

Закачать недостаточно, нужно их знать, хотя бы примерно, чтоб знать где и что искать, а то пользы будет ноль, от того закачаны они или нет.

UDAV, вне всякого сомнения.

ПДД

kashtanka-net, а, точно. Я-то пешеход )

jashen, пешеходам тоже полезно его знать. Меня как-то мужик не хотел пропускать на переходе, но я все равно пошла, а шла я с автошколы. Он стал еще газовать, а я начала на него махать руками, в одной из которых как раз были ПДД)) Видели бы вы его глаза!)) Ему ничего не оставалось, как сокрушенно опустить голову.

kashtanka-net, ну до такой-то степени я их знаю — двое родственников под боком задачки по ним решало )

kashtanka-net, да, как для водителя, подойдет вот эта програмка play.google.com/store/apps/details?id=com.smart.autojurist
"Авто-Юрист" os android.

"В приложении собраны бесценные советы, основанные на богатом опыте юристов, о том, как вести себя в той или иной ситуации, как общаться с инспектором, и как избежать несправедливого наказания. Программа устроена таким образом, чтобы автомобилист мог сразу, не теряя драгоценного времени, найти интересующую ситуацию и разобраться в ней буквально за минуту."

если что, есть отличный ONLINE doc-fb2 (ebook.online-convert.com/convert-to-fb2) конвертер.

algoliya, да их дофига всяких. Но в данном случае жизненно необходимо оглавление, лучше чтоп интерактивное. На крайняк — закладок натыкать в нужных местах.

jashen, это у меня не висла ни разу, даже с ДОК файлами по несколько мегабайт.

Только если это для целей из разряда доказать что-то кому-то из представителей власти, то, по-моему, вряд ли поможет. Если уж вас посылают, когда вы правы (т.е. уже поступают незаконно), то что им помешает послать вас после того, как вы ткнете в закон? А написать жалобу в вышестоящий орган или в суд вы можете и после, ознакомившись с соответствующим законом.

Не соглашусь. В большинстве случаев ситуация решается в вашу пользу, если вы кастуете заклинание в стиле "Согласне статье КОАП такой-то вы обязаны сделать так-то, в противном случае я требую отказ в письменной форме, после чего мы встретимся с вами уже в суде".

TT, ну, у меня был случай, когда надо было прикрепиться к поликлинике по месту жительства — я ссылалась на закон, требовала письменный отказ, разве что судом не грозилась. Мне говорили: ну, отлично, есть закон, а я-то что поделаю — у нас врачей не хватает. Фразу про письменный отказ, который я требовала раза три подряд, просто "не слышали".
Заранее предупреждая советы касательно моего случая, поясню, что знаю: возможности добиться результата по-другому есть. Но только "тыкание в закон" — пусть не в бумажку, но на словах с названиями закона/статьи — не помогли.

In_the_rhythm_of_Petersburg, так сказано же — "в большинстве". Особенно мелкие всякие продавцы, перед девочками борзые, при упоминании знания законов упираются куда меньше.

jashen, да я пример привела не как доказательство того, что TT не прав и это всегда не работает, а просто чтобы не быть голословной со своей точкой зрения, потому что у меня как-то никогда не работали эти приемы. Но так и быть — верю, что кому-то везет больше=)

Гуд, у меня вообще справочник право.ру установлен на смарте :)

при конфликте с наглым чиновником/продавцом наврядли поможет, но просто иметь и хотя бы ориентироваться в основных законах — это нужное дело.

paul_kiss, они часто задирают нос и кричат, что, мол, в законе сказано? А где именно и что точно?

Еще как поможет. Вы попробуйте не только духовную музыку слушать, но и реально поразбираться с "наглецами".
"Я попробовал и ок".

А что случилось-то?

loginpassword, истеричный мужик-управляющий (как я поняла) отказывался вернуть денежку за недоигранное за столом для рюсского бильярду время, потому что якобы мы хотели час, заплатили за час, а программа у него не позволяет откатывать. Вообще, я так поняла, это у ни обычная практика — три несчастных стола стоят в обычном ТЦ, приходят в основном подростки. Так что они сначала всегда требуют предоплату, а потом, потупив глазки, сообщают, что не могут вернуть сдачу или перевести её на другой стол. Программа, блин, не умеет.
"Вы знаете, мне в общем-то плевать как у вас там программа работает, это ваши проблемы. И персонал свой поучите работать" — "Аааах ну если вам на меня плевать — так что ж я с вами разговааариваю-то тут вообще, вы меня оскорбляяяете только!"
Меня до сих пор трясёт как вспомн. И да. он требовал конкретных статей, обосновывающих моё право на возврат денег за непредоставленную услугу. Хотя это бы не помогло, блин, — отпёздывался бы и верещал до последнего.
Сомэц, привыкший к обычной культуре сервиса в таких заведениях и знающий, что можно, а чего нельзя, просто ушёл на улицу подышать в какой-то момент. чтобы няшечку не покоцать.

jashen, а они обязаны? По какому пункту закона?

Alias2, присоединяюсь к вопросу.

Alias2, мы просили об оплате по факту (сколько наиграли — столько и платите). Предоплату вот, может, зря отдали, но это не казалось смертельным. Мало ли — школота там поиграет и сбежит, нужна гарантия. Закон я хотела предъявить, потому что там конкретно расписаны права и обязанности, и отмазки типа "мимими, программа не умеет" — это исключительно их проблемы.

jashen, я понимаю, но где именно это в законе прописано для таких случаев? В смысле, что услуга была предоставлена, но вы сами без уважительных причин (вины продавца) от нее отказались.

Alias2, без каких уважительных причин? (www.consultant.ru/popular/consumerism/37_1.html#p152) Право на информацию, сообщаемую до заключения договора (ой, извините. мы можем только минимум за час деньги брать). Принцип свободы договора — они не могут навязывать нам час вместо сорока минут, тем более, не предупредив. Это в ГК, это ща поищу. если надо — он у меня книжкой. Прежде всего — право на информацию. Принятые в этой сфере обслуживания нормы, упоминавшиеся в ЗЗПП, за нас горой.

Конкретно мы просили стол для русского на время, пока не освободится какой-нибудь стол для пула. Это похоже на "Хочу поиграть ровно час?"
"Ой, я включу вам тот свободный стол, но сдачу вернуть не смогу, потому что програаамма" — это уже посягательство на имущество, (base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=126811;div=LAW;dst=102602) мошенничество это.

jashen, то есть они не сказали, что оплата строго по часам? А если бы сказали? Ну, допустим, когда заказывают баню на два часа, если уйдешь через полтора, никто, разумеется, денег не вернет.

Alias2, когда не указаны конкретные ситуации в законах (не указано же чётко что там как за бильярд платить), применяются обычаи делового оборота. Этому учат на теории права, это есть в ГК ((base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=122953;div=LAW;dst=101989) 421 статья, 5 часть), это есть в ЗЗПП (выше в каменте ссылка ровно туда).
Так вот. обычно там два типа оплаты: берёшь стол на час и платишь сразу за час, после чего стол сразу закрывают (выключают свет над ним. и ты можешь идти спокойно), либо по факту — просишь включить стол и закрываешь его там, оплачивая конкретное время.

jashen, а под каким предлогом тот мужик с вас деньги взял? Типа, просто залог?

Alias2, взяла с нас девушка за стойкой, а мужика потом вызвали. Конкретно же мы подошли к ней и попросили вон тот стол до того момента, пока не освободится другой стол. Она попросила заплатить сейчас за час. В нормальном заведении нам легко бы перевели деньги на другой стол или выдали бы сдачу. Мало ли, школоты много бегает — наиграют и бегут, не заплатив, ввели вот предоплату.
Потом девушка стала с недовольной миной утверждать, что мы просили ровно час, а сдачу программа сдавать не умеет.
От аргумента, что, даже когда мы раньше просили конкретно стол по факту (с оплатой после игры), с нас просили предоплату за час, мужик упорно отбрехивался, прося сообщить конкретную дату и время. Мы просто раньше играли больше часа на одном столе, так что в конце просто доплачивали за оставшееся время.

jashen, ну да, в таком виде это уже чистое мошенничество выходит.

Alias2, я просто этого копеешного нытья про "мы-то с радостью, но программа не позволяет нам вам полтинник сдачи выдать" с конца девяностых не слышала. Просто шокировало.
Я-то хочу ещё раз прийти, потребовать стол по факту, на просьбу о предоплате позвать этого же мужика и посмотреть, что он скажет. Попросить повесить над стойкой объявление о том, что "наша программа не умеет давать сдачу, зарание извените", согласно праву на информацию, всё такое.

jashen, а чем кончилось-то?

Alias2, да ничем, плюнули мы слушать этот бред и ушли оттуда. Он требовал ссылки на эти все статьи, якобы, у него два высших и одно из них — юридическое.
Предлагал нам полчаса настольного тенниса на сдачу. Предлагал "завтра заходите. ребята, от себя вам полчаса бильярду включу". Что ему мешало ради решения проблемы включить эти полчаса прямо сейчас — другая загадка.
А, ныл ещё, что вот он работает-то до пяти, а вызвали вы его без пятнадцати шесть, и вот он героически, хотя и не обязан уже, с нами общается.

Alias2, омрачённый провалом мероприятия разум вообще требует включить диктофон, записать либо что он будет мямлить по правилам, либо его истеричный вой в ответ на конкретные вопросы, а потом позвонить знакомому полковнку ОБЭПа прямо там. И удалиться, звеня лаврами победы, славой овеянными, в лучах небесного света.
На деле хрена с два из-за такой ерунды ему будет (ну штраф там какой-нибудь, и то вряд ли), мужики в ОБЭПе и так на ненормированном рабочем дне, и всё такое. Мало же одних нас — нужны же показания иных пострадаффшых.

jashen, себе дороже выйдет нервы и время на это тратить.

Alias2, там ещё дело было в тоне и поведении этого народа. Моя мама много лет работает управляющей, муштрует персонал и я точно знаю, что орать, что мы их обижаем и тупые, а программа не умеет, так что они не виноваты, бедные, ничего не могут поделать — не самый удачный подход к ведению дел.

(docs.pravo.ru/) docs.pravo.ru/ неплохой аналог консультанта, можно отправлять ссылки на конкретную статью в законе.
и еще у них есть версии для айфона и андроида!