Никогда не стесняйтесь места, в котором живете. +24_{+41/-17, 282 1}

Ну, особо стеснительные могут утешаться мыслью, что у кого-то и такой квартиры нет. А вообще, если гостя интересует исключительно качество и стоимость ремонта и количество комнат… ну, если он не приобретать эту квартиру собрался в ближайшее время, то стоит задуматься, стоило ли его вообще в дом звать.

Если бы все подобные проблемы решались одним советом "не стесняйся", то стеснительных людей бы не было вообще. Случай с другом автора подтверждает лишний раз, что это бесполезно.

Alias2, ну как мне кажется некоторым людям поможет просто толчок, один раз приведет человека переступив через стеснение. А потом поймет что стесняться нечего.

alykira, а почему твоему другу это не помогло? Просто как-то странно получается: совет не сработал, а ты его все равно публикуешь )).

Alias2, моему другу это не помогло потому что он идиот. и он не попробовал. может быть совет придется к месту людям которые не стесняются, но в раздумьях. Стоит ли приводить девушку к себе домой если жилище по их мнению не особо презентабельно или лучше стоит снять номер в гостинице.

Думается мне, что подобные пунктики с возрастом проходят.

Я и бардака-то не стесняюсь.

Да не квартиры он стесняется… Не в этом дело. Чувствовать себя, как ободранная дворняга рядом с лощёной болонкой — вот чего ему никак не хочется. Девушке, может, и правда всё равно (хотя вряд ли — инстинкты никто не отменял), а вот ему неприятно. Он же будущий глава семьи, вожак и добытчик; а что за добытчик, если даже себя не может обеспечить? Примерно такой ход мыслей у него. А пока они встречаются где-то на нейтральной территории, это не так заметно, можно закрыть глаза и не замечать.

Так что совету минус, к тому же это действительно демагогия. И не совет, в общем-то.

kinall, ему 16 лет и он работает, но он не в состоянии обеспечить себя жильем. Пока эту девушку содержат родители, мне кажется неуместным говорить про дворнягу.

Ну и даже если это действительно так мне этого не понять. Я не понимаю как можно стыдится\стесняться своей жизни? Даже если ты живешь в 3 мусорке справа позади вокзала ты должен это признавать и как-то менять ситуацию, а не стыдиться этого. А то 25 летние здоровые лбы по 5 не работает и живут на зарплату\пенсию бабушки\жены\матери не стыдятся своего образа жизни почему-то. А 16 летний оболтус который НУ НИКАК не может себя этим обеспечить стыдится. — где логика

alykira, 16 лет?! Да вы чего. Самый разгар инстинктов. Ну или его начало. Тогда всё ещё хуже, он чувствует себя а) драной дворнягой и б) сыном драной дворняги. А девушку (по тем же инстинктам-рефлексам) всегда кто-то содержит, и ему нужно это делать лучше, чем остальным, чтобы чувствовать себя «крутым парнем» (а иначе он сейчас не может).
Думаю, не ошибусь, если скажу, что он тратит кучу денег на приличные кафе и стильную одежду. Проявления статуса.
И, кстати, если девушке тоже 16 лет, то он правильно делает.

kinall, не уверен насчет одежды и кафе.
видимо я какой-то ущербный. если мне похер что мой гардероб состоит из 1 джинс, 1 штанов, 3 футболок, и 2 кофт.

… и 3 противогазов, 4 водолазных костюмов, 3 пуленепробиваемых скафандров с защитой от ядерного взрыва и 6 бронежилетов. Плюс парочка антирациационных комбинезонов. Плюс свинцовые трусы.

Letto, если бы это все у меня было в наличии я был бы очень рад, но к сожалению этого нет(

alykira, какой вы не модный. У Чака есть, у Сталлоне есть, у Уиллиса есть, а у alykira нет. Скорее на весенный боевой шопинг. В моде (www.talk2myshirt.com/blog/image-upload/Jackets/3rd_space_gaming_vest_pink.jpg) розовые бронежилеты для романтичных господ. Почувствуй себя лапушкой!

Letto, это ведь (tngames.com/products) игровой-симуляторный.

>знакомый развернул драму
>я какой-то ущербный
(lurkmore.to/У_моей_подруги_с_её_парнем) У моей подруги с её парнем, хе-хе ;-)

kinall, не совсем понял комментарий, можете пояснить? я так понимаю вы предполагаете что эта ситуация происходит со мной?

alykira, это просто так выглядит. Шутка)

PinkKitten, а что, подростки не люди что ли?

Люди. А в чем смысл обсуждать их комплексы на этом сайте?

Тем более, что все равно все эти комплексы не обсудишь, уж больно их много. Страшный вообще возраст, если подумать.

kot-vorkot, как мне кажется у взрослых комплексы пострашнее будут, да и побольше их)

alykira, согласна, но у взрослых уже имеется некоторый опыт, как с ними справляться.

jashen, люди, но подростки обостренно воспринимают ситуацию, и большинство проблем, типа этой, пройдут и без обсуждений, а попытки отговорить все равно будут бесполезны. Так что это все равно что толочь воду в ступе.

PinkKitten, толочь воду в ступе для здоровья полезно. плечи хорошо накачать можно.

PinkKitten, а это все из-за недостатка опыта. Кажется, караул, небеса на землю рушится, мир гибнет, ничего уже не исправить. И невдомек им, что мир еще и не такое выдерживал, да и исправить можно почти все. Потом поймут, конечно. Все такими были.

kinall, вот только дворняг таких пруд пруди, и среди них в выигрыше остается тот, у кого тараканов меньше. Так что как бы не вышло так, что болонку увел тот, кто первый её в свою конуру пригласить осмелился.

Bumble-be, вот с этим я точно соглашусь. не можешь выделится финансовым положением — выделись хотя бы отношением к жизни.

Bumble-be, так я не спорю, что много. Я к тому, что не в конуре дело, а в мозгах. И тут уже советом не поможешь.

kinall, инстинкты не в мозгах, инстинкты в другом месте, в мозгах комплексы от которых желательно избавляться. Хотя, в целом, Вы правы, меня бы в 16, да и сейчас тоже, никакие советы не исправили. Толку мало, пока сам не поймешь, что бессмысленно чего-то бояться, стесняться того, что ты изменить не в силах, своего дома, друзей, родственников, заминусованых на кстатиде советов и комментариев. В общем, учатся на ошибках, предпочтительно на своих. А совет глаголит истину, и как-то уже все равно эффективен он для кого-то или нет.

Bumble-be, ух, как здорово сказано про конуру! Бешено плюсую! :)

Я не поняла, это совет или повод пообсуждать жизнь друга автора и понегодовать по этому поводу?
Если и совет, то только для людей таких же, как автора друг, поскольку в комментариях выясняется, что другим-то (например, 25ти-летним лбам) можно и нужно стеснятся.
Вы бы хоть сформулировали совет в соответствии с логикой, а не изливали свои эмоции по поводу отношения друга к его жилью в форму написания совета.

Snarski, я не формулировал совет в соответствии с эмоциями по поводу отношения моего друга к жилью, мне все равно как он относится к своему жилью. Просто я подумал что этот небольшой совет будет правильным. И написал его. Снабдив примером из моей жизни в данном случае ситуацией которая происходит с моим другом и на моих глазах. Я стараюсь всегда приводить примеры. Если в этом случае он был неудачным и повлек за собой понимание моего совета как реализацию желания по обсуждать жизнь моего друга с аудиторией сайта — прошу прощения.

alykira, я бы переформулировал:
"Живите по средствам и не стесняйтесь этого".

Snarski, Хм. ну жить с родителями в 25 лет не круто, но и стесняться тут, как мне кажется, нечего.

Kulibin, если ты не работаешь и существуешь на их средства. то это как не крути не круто, а вот например если ты работаешь обеспечиваешь себя хотя бы частично, или например просто не в состоянии сейчас отселится. или не видишь смысла то это окей.

alykira, ну да, висение на шее я не рассматривал вообще как-то.

Kulibin, стесняться, может, и нечего, но повод серьезно призадуматься есть. Особенно, если человеку уже 25.Квартиру можно снимать, а взрослый дяденька, живущий с мамой-папой, обычно воспринимается именно как мамин-папин сыночек, а не взрослый самостоятельный человек.

kot-vorkot, ну да, в Москве все, как на работу устраиваются, сразу жилье снимают, ну а че?

kashtanka-net, ну и нормально. По-моему, так и должно быть.

kot-vorkot, *сарказм*

kashtanka-net, вона че… так мы того, из регионов сами будем, как в Первопрестольной это бывает, знаем только понаслышке.:)

kot-vorkot, ну вот меня всегда раздражала фраза "и за пределами ДС есть жизнь", потому что в ДС она тоже есть. Снимать квартиру одному — это же огромные деньги в никуда!

kashtanka-net, тогда размен)

Letto, размен, ну что за йопти) Наиболее, пожалуй, адекватный способ купить квартиру — вдвоём упарываться на работе, при этом снимая жильё, потом брать вторичку где-то в пригороде и её, о ужос, сдавать. И продолжать упарываться. Потом продавать, разменивать, брать где-то поближе.

Kulibin, размен родительской с доплатой я имела в виду.

Kulibin, а это в любом случае ужас-ужас. Не добыть жилплощади без жертв, нет такого способа. Разве что какой-нибудь престарелый родственник свои квадратные метры тебе завещает. Да и то, не факт, что на них другие претенденты не найдутся.

Kulibin, вдвоем — это уже совсем другое. Тут я считаю, что молодая семья должна стремиться жить отдельно, но и невозможность этого в некоторых случаях я тоже понимаю.

kashtanka-net, вполне возможно. А знаете, вообще это зависит от приоритетов. Если человеку важнее самостоятельность, то он найдет способ жить отдельно от родителей. Снимать-то и вскладчину можно. Мы вот с однокурсницами так делали, когда в Тюмень уехали учиться. Или найти квартиру подешевле… в общем, если есть желание что-то сделать, то ищешь возможности, если его нет, то причины. И кстати, я вполне понимаю, что в совместном проживании с родителями тоже плюсы есть. И не только экономия. Еще и о стирке, уборке, готовке заботиться не надо, этим мама занимается. Но, повторю, это уж для кого что важнее.

kot-vorkot, это ж какие должны бить приоритеты, чтобы настолько они преобладали над здравым смыслом? Не, ну я все понимаю, бывает, что и с родителями очень неудобные жилищные условия, бывают напряженные отношения в семье, но в отсутствии подобных причин из-за какой-то самостоятельности влезать в эти дебри — это слишком. Жилье подешевле всегда будет все равно слишком дорого, чтобы за него каждый месяц выкладывать круглую сумму, а еще траты на дорогу увеличатся, траты на содержание жилья и т.д.

Еще и о стирке, уборке, готовке заботиться не надо, этим мама занимается.

kot-vorkot, !? Еще и о стирке, уборке, готовке заботиться не надо, этим мама занимается.
Мда, нифига себе.

Letto, вы представили себя на месте мамы?)

alykira, я представила, что я говорю маме: слушай, дорогая, что-то мне невыгодно в родительском доме жить, давай ты после работы будешь мыть полы и еду на всю семью готовить, а также стирать. Думаю, после этого меня отправят голой жопой на мороз, снимать/жить в коробке из-под телевизора/в глушь, в саратов, и будут правы. Честно говоря, я как-то полагала, что если человек бессрочно пользуется жилплощадью, на которую он не зарабатывал (не обставлял и т.д.), то от него должна быть хоть какая-то польза собственникам квартиры.
Ну, не говоря уж о том, что в определённом возрасте стыдно (а для мужика вообще позорно), когда мама твои трусы стирает и по полу с тряпкой ползает, при взрослых и дееспособных детях. Странно, что кто-то думает иначе и радуется, что мама его обслуживает.

Letto, не совсем согласен я с такой постановкой вопроса. Это что-то типа "мы темя кормили-растили, теперь отрабатывай, раб, муахахаха!". Родителям (как и детям) помогать нужно просто потому, что они родители (дети), а не из-за занимаемой жилплощади. Жидовство какое-то получается.

Kulibin, совесть надо иметь. Только и всего.

Letto, да, вот представьте, встречаются и такие индивиды. Место им в газенвагене, я так считаю, но, очевидно, их мамы полагают иначе.

kot-vorkot, если нет других критериев, по которым его можно было бы отнести к какой-то другой категории — то да. Но не всегда это так.

У меня в квартире давно не делался ремонт — некому, некогда, не на что. А ещё у меня в комнате стоят старые шкафы с еле закрывающимися дверками, на кухне на обеденном столе куча бабушкиных бумаг, которые она напрочь отказывается убирать, гостиная в состоянии вечной поклейки обоев, лоджия не застеклена. Если честно, мне немного стыдно, я бы не решилась пригласить к себе человека, который живёт намного лучше меня. А если бы я жила в старой хрущёвке, было бы ещё стыднее. Я не к тому, что стыдиться правильно — просто это естественное чувство, по-моему. Это как в раздевалке перед физрой стесняться снять брюки, потому что у тебя хоть и чистые, но заштопанные носки. Или трусы )

Lain, я бы никогда даже не заострил внимание на том что у кого-то штопанные носки или трусы и мне безразлично кто и как живет и если бы я оказался например у вас мне было бы капитально плевать на то что у вас в квартире, если конечно есть где сесть — в ином случае лучше предупредить человека что бы он захватил рыбацкий стульчик. и уж точно бы не стеснялся если бы со мной была такая ситуация. Стыдиться того как ты живешь, с моей точки зрения равнозначно тому как если бы человек стыдился сам себя.

alykira, так стыд не от того, что другой человек подумает, а от того, что ты сам думаешь о своем жилище/трусах/носках.

PinkKitten, мне кажется что если бы стыдящийся знал наверняка — что ничего такого о его носках, трусах, жилище ничего не подумают — он бы не стыдился (а как мне кажется в 90 процентах случаях люди которых хотят к себе пригласить такого не подумают, а если человек безразличен стесняющимся им тем более должно быть по барабану что подумают о их носках и трусах в той же раздевалке)

alykira, согласна. Стыд, по большому счету, это страх перед негативной оценкой других людей. Если мнение других не особенно интересно, или ты точно знаешь, что оно негативным не будет,то и стыда не возникнет.

согласен. по общей логике от 16летнего мальчика скорее ждут амбиций. надо думать не о том, достоин ли ты чего-то хорошего, а как этого добиться. тогда ты перспективный и привлекательный.
самое главное — когда думаешь "как?" некогда думать "зачем?". а то от последнего вопроса совсем грустно становится.

Cheshir_Cat, стремление лучше жить естественно для человека, но по моему оно не должно предполагать за собой стыда из за имеющейся ситуации.

Ох, а я вот все равно бешусь и мечтаю о ремонте. Обои, содранные кошкой и съеденные собакой, мы поклеили, но на капитальный ремонт средств пока не хватает (работающие студенты), а как жеж его хочется!

Совет мне понятен и в целом близок. Я всегда стеснялась своего неказистого жилища, и будучи подростков никогда не водила гостей в дом. В отличие от своего брата и мамы. Но даже когда их гости приходили, я все равно испытывали чувство стыда. И хотя я уже выросла из того возраста, но еще не переросла из этого комплекса. Помнится, мне в кошмарах снилось, что ко мне заглядывают в дом какие-то мои знакомые, однокурсники и т.д. Однако я дважды переступала через этот свой … страх что ли, когда были серьезные отношения. И молодым людям было по фигу,как я живу. Так что, надо бороться с этим комплексом, который, к слову, живет только у тебя самого в голове.

Извините меня, ржавые трубы и хрен пойми, какого года выпуска розетки не просто некрасивы, но и опасны. Да и щели в рассохшихся деревянных окнах не сильно способствуют хорошему отоплению. А какая у меня раковина, ванна и сортир, мне пофиг, абы функционировали.

DavidJones, совет лишь призывает не стесняться того как вы живете, а не принципиально не делать ремонт в квартире.
это кстати и повод для отдельного совета в духе "не ограничивайтесь только ксметическим ремонтом" хотя не уверен что трубы самостоятельно можно поменять.

Парень приводит девушку домой.
Она заходя в прихожую громко пукает … смущается и глядя на потолок говорит:
-Ой!Какая у вас люстра красивая.
-В гостинной люстру увидишь — вообще обосрёшься!…

Sergey_boss, глупость какая

Никогда не стесняйся своих друзей или знакомых. Своё дело ты сделал, совет ему дал, а последует ли он твоему совету или нет — это его дело. Если умный, подумает и своим умом решит, а ты за его жизнь не отвечаешь. Ты вот со своего опыта считаешь так, а не иначе. Возможно, ты прав, а возможно он. Был такой случай — у одного неженатого знакомого в аське стоял статус вроде "Привет моим любимым девушкам, а особенно Нине, Ирине, Галине" и т.д. Ну не понимает человек чего-то в жизнь — попробуй объяснить. Не помогло — пусть дальше не понимает.