Arastior, по-моему, это русская рулетка. Мало того, что встреча с гопотой уже сама по себе неприятное проишествие, так зачем им еще давать повод? Даже если и неэксперты, вы можете гарантировать их короткую память? Раз так отдать фантик, чтобы потом на лекарства растратиться еще больше и все из-за "грения" души? Зачем рисковать?
zhexter, я просто советую не искушать судьбу и утилизировать фантик сразу. Носить его в кармане или кошельке чревато: 1. Вы его перепутаете в магазине, а продавец вдруг капец какой придира. Даже если и прокатит один раз — потом может и не повезти. Милиция… 2. Вы дадите эту купюру другу в долг или детям на мороженку. Или они (дети) сами возьмут. Далее по тексту выше. 3. Вы отдадите эту купюру гопнику. Что бывает — я писала выше. 4. Этот совет — стеб. Я его не оцениваю, так как не понимаю, как к нему относиться.
Я одна понимаю, что это как бы распространение фальшивых купюр с уголовным наказуемым страшным?
zhexter, если есть достаточно света, чтобы разглядеть номинал купюры, то достаточно света, чтобы запомнить твое лицо. Да, давайте, вперед, рискуйте жизнью из-за сотни рублей.
Arastior, а вдруг? вот недооцениваем мы гопников, а они вообще люди тонкой душевной организации=D да и вполне могут оказаться экспертами, и не только по деньгам)
alykira, я, конечно, не luana, но отвечу: если надуть тех, кто тебя бессовестно грабит и может дать крупных пиздюлей — и с точки зрения справедливости должен быть наказан, то (ИМХО) это не подло.
Noyl, забавно, если у человека, у которого нет денег на еду, нормальной одежды и никакого жилья есть высокотехнологичный аппарат по производству фальшивых денег. Это всё-равно, что представить себе бомжа-хакера.
То есть вы призываете человека, к деянию, которое подпадает под статью 186.1?
"Изготовление в целях сбыта или сбыт поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте — наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет с конфискацией имущества или без таковой."
Ведь он знает что купюра фальшивая, и вместо того, чтобы обратиться в милицию передаёт её каким-то левым людям.
… д) сбыт поддельных денег или ценных бумаг состоит в использовании их в качестве средства платежа при оплате товаров и услуг, размене, дарении, даче взаймы, продаже и т.п. Приобретение заведомо поддельных денег или ценных бумаг в целях их последующего сбыта в качестве подлинных следует квалифицировать по ст. ст. 30 и 186 УК РФ е) уголовной ответственности за сбыт поддельных денег, ценных бумаг и иностранной валюты подлежат не только лица, занимающиеся их изготовлением или сбытом, но и лица, в силу стечения обстоятельств ставшие обладателями поддельных денег или ценных бумаг, сознающие это и тем не менее использующие их как подлинные …
Kulibin, если он на этой фальшивке попадётся — то почему бы и нет? Грабёж до 7 лет максимум, причём маловероятный, если речь о типичной группке гопников идёт, а фальшивки минимум от 5 лет и до 8. И нафиг оно им надо? И расскажут где они эту бумажку взяли, и опишут, и опознают.
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, — наказывается исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. Грабеж, совершенный: а) группой лиц по предварительному сговору; б) неоднократно; в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище; г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия; д) с причинением значительного ущерба гражданину, - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового. 3. Грабеж, совершенный: а) организованной группой; б) в крупном размере; в) лицом, ранее два или более раза судимым за хищение либо вымогательство, - наказывается лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет с конфискацией имущества.
Cairin, мне кажется что не будет гопник себя подводить под статью о грабеже, рассказывая откуда у него эта деньга. Скажет что нашел. Да и вряд ли они запоминают всех, у кого что-то отжали, тем более если видел тебя один раз в темноте где-нибудь. Ну и тебя ещё тоже найти надо, а это непросто, из-за 50-500 рублей, мне кажется, менты тоже бучу разводить не будут — закроют гопа на трое суток в обезьяннике и дело с концом.
Kulibin, это не 50-500 рублей, а фальшивые деньги. То есть покушение на эксклюзивные права государства. А оно этого очень не любит. Печатанье денег и убиение человеков государство в чужие руки отпускать очень не любит. Как-то неровно оно к этим вещам дышит.
"мне кажется что не будет гопник себя подводить под статью о грабеже, рассказывая откуда у него эта деньга"
Всяко может быть. Может/не может, найдут/не найдут, докажут/не докажут это вопрос второй. Вот оно вообще вам надо, потенциально себя под статью подводить?
Kulibin, картину нужно немного подправить, и она станет гораздо реалистичнее. Необходимые правки: гопник пойман за руку при попытке купить пакет семечек за фальшивую купюру. «Приводов» в милицию у него достаточно ещё со школьной скамьи, так что участковый (или кто там?) будет только рад его засадить по полной программе, да ещё всякие мелкие грешки припомнить; мало не покажется. Тогда этот самый гопник пишет чистосердечное признание в грабеже, и получает вдвое меньше. Если ему эту идею предложит сам дядя-милиционер, то может так грамотно написать, что чуть ли не условным сроком отделается. Дальше будет составление фоторобота ограбленного и заочное обвинение его в изготовлении и сбыте фальшивых денег со всеми вытекающими.
kinall, Так-то оно так, да только из доказательств — один только словесный портрет со слов какого-то гопника, который неизвестно в каком состоянии находился и чего там запомнил. Маловато чтобы посадить за фальшивомонетничество. Особенно если вы сами до этого нигде засветиться не успели, во всяких темных делах. Даже если вдруг вас найдут — можно прикинуться валенком и уйти в жесткое отрицалово. Это, конечно, не стоит пойманых с облапошивания гопника лулзов, но это всё может произойти и без вашего ведома — вы сами не каждую купюру проверяете на сканере для денег. З.Ы. А всё-таки грабёж, да если группой лиц по предварительному сговору, да с угрозой физического насилия — это на условное наказание никак не тянет. Это уже разбой в составе ОПГ.
Kulibin, вы когда-нибудь беседовали со следователем? Я таки имею сказать вам, что среднестатистический обыватель в жёсткое отрицалово не уйдёт, а напротив, после весьма непродолжительной беседы всё расскажет и будет рад до слёз что сядет не по максимуму. Ну не готово абсолютное большинство людей выдерживать более-менее серьёзное психологическое давление, а воспетый в творениях голливуда обычай разговора под неусыпным присмотром адвоката у нас как-то не прижился на данный момент. Поэтому не надо разбасываться советами строить из себя гибрид дартаньяна с зоррой. Сделает так кто-нибудь с дуру, и поимеет хороший шанс или на месте огрести по самое немогу, или сесть.
З.З.Ы. какой такой разбой по предварительному сговору? Стояли с пацанами, базарили, пиво пили. Увидели гражданина, бес попутал, решили потрясти его. Он и дал бумажку фальшивую. Никакого предварительного сговора не было, и разбоя не было, насилия опасного для жизни и здоровья не применяли и не угрожали им. Неопасным да, угрожали… И ты ды и ты пы.
С учётом что нормальные граждане перемещаются обычно по постоянным маршрутам найти потерпевшего-фальшивомонетчика будет несложно.
Cairin, нет, не доводилось. Но, тем не менее, чем меньше вы скажете против себя — тем меньше шансов сесть, чем бы дознаватель или следователь там бы не пугали. "Решили" — это, кстати, и есть предварительный сговор.
Kulibin, я таки повторюсь. Вот это самое "чем меньше вы скажете против себя" это хорошо и правильно. Но у большинства людей работает ровно до начала разговора. Причём безо всяких там книжнокиношных стучаний телефонными справочниками по голове. Поэтому лучше не надо лезть в это, если нет в себе абсолютной уверенности.
З.Ы. "решили" же не заранее, а в процессе. Увидели, подошли, попросили. Не было сбора и подготовки заранее. В общем как квалифицировать дело — это добрая воля следователя. А добрая воля следователя может зависеть от разного. В том числе от полезной информации.
Cairin, так а я и не говорю что нужно специально нарываться на гопников ради этого. Но если, допустим, у вас-таки отжали кошелек и в нём-таки оказалась фальшивая купюра (с вашего ли ведома, или нет — неважно, если есть — всё равно отберут), нужно стараться действовать именно так.
Kulibin, не нужно, ровно по той же причине неготовности к "разговору". У вас в кошельке находилась фальшивая купюра? Вы знали что она фальшивая? Здесь гражданин некоторое время пыжится, потом таки сознаётся. А почему вы её так долго носили в кошельке вместо того чтобы обратиться в милицию? Тут гражданин возможно ещё понадувает щёки, а возможно уже и нет, и таки сознаётся что хотел всучить её гопникам. В итоге есть чистосердечное признание в умышленном сбыте фальшивых купюр. Примерно так. Поэтому и говорю — не надо.
Cairin, если не говорить что знал, особенно если действительно не знал — то и дальнейших вопросов не будет. В этом месте, конечно, очень пугают сроками, повешением всех висяков по фальшивкам, заведением дела и объединением с делом банды с фальшивомонетчиков, но это всё бла-бла. Доказательства нужны, а их нет. Будут в случае отказа и другие вопросы, но это будет просто попытка "развести на лоха". А причина одна: чистуха о сбыте сама по себе доказательство преступления, а если её нет — то придётся доказать, что это ваша купюра, что вы знали что она фальшивая, что вы сами её напечатали или от кого-то получили и т.д., а это долго, трудно, нудно и кропотливо. А менты идут по пути наименьшего сопротивления.
Kulibin, ммм… У нас по-видимому принципиальное расхождение в плане уверенности в способности настоять на этом вот самом "не знал". Вы можете не верить, но это достаточно тяжело в реальности а не в фантазиях юнош бледных со взором горящим, которые если не повергают сонмы гопников одним махом, то хитро их дурят, а перед следаком ведут себя яко кремень твердокаменный. Ну и поскольку расхождение в самой, так сказать основе — смысла спорить не вижу, это из разряда брито-стрижено получается.
Kulibin, закон ведь что дышло, тем более в руках профессионала, то есть следователя. С одной стороны он покажет слегка оступившегося паренька с рабочих окраин, которого склонил к преступлению матёрый рецидивист (третье действующее лицо, но почему бы и нет?), и который, к тому же, буквально на следующий день (дату нарисуем какую надо) пошёл сдаваться с повинной. Да и ведь посмотрите на него: за свою минутную слабость он и так уже расплатится N годами тюрьмы! А с другой стороны следователь покажет искусного фальшивомонетчика, лишь благодаря счастливой случайности попавшего в поле зрения органов. Возможно, именно его вина в том, что район наводнили фальшивые купюры, именно из-за него вводился план «Гейзер-8»… Ну и так далее. Параллельно следователь будет рассказывать этому хитрому гражданину, решившему эдак «пошутить», про ужасы тюрьмы, про то, что у него ещё пять сходных дел висит, что лучше ему признаться в одном, чем на него повесят все шесть… Да мало ли там что ещё у них в арсенале.
А вот насчёт кошелька, в котором только одна фальшивая купюра — тут уже нужен комментарий юриста. Наслышан про всякие казусы)
kinall, грамотный адвокат, особенно из бывших ментов, сам чего угодно подобного разрисует. Главное — это всеми силами выйти из ментовки пусть под подписку, но без самооговора. Ну и плюс на суде можно отказаться от показаний. Эх, херовые это всё варианты…
Дык. Самый хороший вариант — не маяться фигнёй. Потом на выбор — психологическая подготовка или оплата адвоката, который будет пресекать все попытки давления на вас. На мой взгляд есть более интересные и полезные развлечения.
Kulibin, да, в общем-то, я долго писал комментарий и Cairin уже всё сказал: адвокат вовремя не появится, следователь хорошо знает психологию, обыватель морально нестоек. А уж если вспомнить, что всё началось с попытки пошутить… =)
Kulibin, грабёж и разбой — вообще разные преступления. Группа лиц и орг.группа — это разные квалифицирующие признаки. Это, по-моему, очевидно даже не для юриста хотя бы из процитированной выше статьи УК. Вы, товарищи, так легко уголовно-правовыми категориями разбрасываетесь. А имеет ли кто-то из вас юридическое образование, или вы знакомы с судебной практикой по делам о грабеже?
frustration, да, я читал дела и по грабежам и по убийствам, в том числе "шахтинское" дело, различные экспертизы и прочее. На серьезную юридическую грамотность не претендую.
dajmwt, воистину. Не стоит считать себя самым умным и делать то, последствия чего слабо осознаёшь. Вот рупь за сто, если обычного обывателя таким образом избавившегося от купюры взять за мягкое место, и привести на беседу с дознавателем — выложит всё как на духу минут через 30 и получит свои законные 5 лет.
Cairin, не надо играть в игры с милицией! Выкинуть такую купюру нафиг или сжечь. Обычно, как и в случае с нелегальным оружием, все эти "освобождается от ответственности" действуют только "в части хранения", о чём граждане обычно или не знают, или забывают, а есть ещё изготовление, сбыт и прочие вещи. Беготни не оберётесь, да плюс ещё возьмут и пальцы откатают, на учет поставят — оно надо?
dajmwt, в данном контексте сбыт — это любая передача под видом подлинной купюры. Как минимум возникнут вопросы "где взяли", "было ли ещё", "куда дели", "от кого получили", "кому передали" и прочее. Ну тут всё от конкретного милиционера зависит. Нормальный попадётся — снимет показания или чего там полагается делать и всё, а говнюк попадется — сами не рады будете что пришли. Как-то у нас в стране так повелось что инициатива е..т инициатора.
д) сбыт поддельных денег или ценных бумаг состоит в использовании их в качестве средства платежа при оплате товаров и услуг, размене, дарении, даче взаймы, продаже и т.п. Приобретение заведомо поддельных денег или ценных бумаг в целях их последующего сбыта в качестве подлинных следует квалифицировать по ст. ст. 30 и 186 УК РФ е) уголовной ответственности за сбыт поддельных денег, ценных бумаг и иностранной валюты подлежат не только лица, занимающиеся их изготовлением или сбытом, но и лица, в силу стечения обстоятельств ставшие обладателями поддельных денег или ценных бумаг, сознающие это и тем не менее использующие их как подлинные
Kulibin, вы пишете, что сбыт — это любая передача, постановление Пленума указывает, что сбыт состоит в использовании их в качестве средства платежа. Сдача фальшивки 'в органы' — это использование как средства платежа? Кому платёж тогда?
frustration, я пишу что сбыт — любая передача под видом подлинной купюры. Вы от каждого комментария читаете ровно по три первых слова что ли? Вы фальшивку в органы будете передавать в качестве подлинной купюры? Тогда это сбыт. Добро пожаловать в камеру. Если будете сдавать как фальшивку — тогда не сбыт, но вопросы к вам у милиции всё равно будут.
А вероятность того, что гопники окажутся мстительными?
Alias2, ага, прямо сразу вспомнят они, где её взяли, если это 50 или 100.
Интересно, насколько появление в кошельке фальшивой купюры пропорционально вероятности встречи с гопниками?
Budur, точно) нашел у себя фальшивую купюру, поехал искать гопников=D
exzet, гопники сейчас добродушные, НГ, всё-таки. Предлагаю отложить поиски на несколько дней.
Budur, ага, что ж мне, специально на окраины ехать, да еще и ночью, чтобы какому-нибудь гопнику купюру вручить?
kashtanka-net, вопрос не ко мне, это вы у автора совета спросите, где гопников взять.
Budur, первое "ага" значило мое присоединение к вашему вопросу))
kashtanka-net, а, понятно:)
1 на всякий случай
Очень греть душу будет пробивной с лобешника в дыхалку или дуплет кулаками в грудину после вручения "фантика".)))
Gellatar, по-вашему — каждый гопник — эксперт по деньгам, способный отличить фальшивку?
Arastior, по-моему, это русская рулетка. Мало того, что встреча с гопотой уже сама по себе неприятное проишествие, так зачем им еще давать повод? Даже если и неэксперты, вы можете гарантировать их короткую память? Раз так отдать фантик, чтобы потом на лекарства растратиться еще больше и все из-за "грения" души? Зачем рисковать?
Gellatar, мне кажется, встречи с гопниками происходят в полутемных местах и без ультрафиолетовых штуковин для определения подлинности)
zhexter, я просто советую не искушать судьбу и утилизировать фантик сразу. Носить его в кармане или кошельке чревато:
1. Вы его перепутаете в магазине, а продавец вдруг капец какой придира. Даже если и прокатит один раз — потом может и не повезти. Милиция…
2. Вы дадите эту купюру другу в долг или детям на мороженку. Или они (дети) сами возьмут. Далее по тексту выше.
3. Вы отдадите эту купюру гопнику. Что бывает — я писала выше.
4. Этот совет — стеб. Я его не оцениваю, так как не понимаю, как к нему относиться.
Я одна понимаю, что это как бы распространение фальшивых купюр с уголовным наказуемым страшным?
zhexter, если есть достаточно света, чтобы разглядеть номинал купюры, то достаточно света, чтобы запомнить твое лицо. Да, давайте, вперед, рискуйте жизнью из-за сотни рублей.
Arastior, а вдруг? вот недооцениваем мы гопников, а они вообще люди тонкой душевной организации=D да и вполне могут оказаться экспертами, и не только по деньгам)
Gellatar, откуда такие познания?? о_О
ariokh, суровое уральское детство )))
1 руководство подлого гражданина
luana, а почему минус?) не подлый гражданин так не поступит. он отнесет бумажку в милицию для экспертизы.
alykira, я, конечно, не luana, но отвечу: если надуть тех, кто тебя бессовестно грабит и может дать крупных пиздюлей — и с точки зрения справедливости должен быть наказан, то (ИМХО) это не подло.
alykira, ох, вот это да.
перед тем, как я заснула, было четыре минуса)
Arastior, а вот это уже Руководство Подлого Гражданина на 100%.
Noyl, вообще-то, я пошутил.
Arastior, не знаю, что вы забавного в этом узрели >_>
Noyl, забавно, если у человека, у которого нет денег на еду, нормальной одежды и никакого жилья есть высокотехнологичный аппарат по производству фальшивых денег. Это всё-равно, что представить себе бомжа-хакера.
То есть вы призываете человека, к деянию, которое подпадает под статью 186.1?
"Изготовление в целях сбыта или сбыт поддельных банковских билетов Центрального банка Российской Федерации, металлической монеты, государственных ценных бумаг или других ценных бумаг в валюте Российской Федерации либо иностранной валюты или ценных бумаг в иностранной валюте — наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет с конфискацией имущества или без таковой."
Ведь он знает что купюра фальшивая, и вместо того, чтобы обратиться в милицию передаёт её каким-то левым людям.
Cairin, это не подходит под статью, потому что не сбыт
kashtanka-net, да вы что?
Это вам из комментариев, пища к размышлению:
…
д) сбыт поддельных денег или ценных бумаг состоит в использовании их в качестве средства платежа при оплате товаров и услуг, размене, дарении, даче взаймы, продаже и т.п. Приобретение заведомо поддельных денег или ценных бумаг в целях их последующего сбыта в качестве подлинных следует квалифицировать по ст. ст. 30 и 186 УК РФ
е) уголовной ответственности за сбыт поддельных денег, ценных бумаг и иностранной валюты подлежат не только лица, занимающиеся их изготовлением или сбытом, но и лица, в силу стечения обстоятельств ставшие обладателями поддельных денег или ценных бумаг, сознающие это и тем не менее использующие их как подлинные
…
Cairin, прям вижу картину: расстроенный до глубины души гопник пишет заявление в милицию о том, что при попытке отжать бабосы ему втюхали куклу)))
Kulibin, если он на этой фальшивке попадётся — то почему бы и нет?
Грабёж до 7 лет максимум, причём маловероятный, если речь о типичной группке гопников идёт, а фальшивки минимум от 5 лет и до 8. И нафиг оно им надо? И расскажут где они эту бумажку взяли, и опишут, и опознают.
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, — наказывается исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. Грабеж, совершенный:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище;
г) с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия;
д) с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
3. Грабеж, совершенный:
а) организованной группой;
б) в крупном размере;
в) лицом, ранее два или более раза судимым за хищение либо вымогательство, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет с конфискацией имущества.
Cairin, мне кажется что не будет гопник себя подводить под статью о грабеже, рассказывая откуда у него эта деньга. Скажет что нашел. Да и вряд ли они запоминают всех, у кого что-то отжали, тем более если видел тебя один раз в темноте где-нибудь. Ну и тебя ещё тоже найти надо, а это непросто, из-за 50-500 рублей, мне кажется, менты тоже бучу разводить не будут — закроют гопа на трое суток в обезьяннике и дело с концом.
Kulibin, это не 50-500 рублей, а фальшивые деньги. То есть покушение на эксклюзивные права государства. А оно этого очень не любит.
Печатанье денег и убиение человеков государство в чужие руки отпускать очень не любит. Как-то неровно оно к этим вещам дышит.
"мне кажется что не будет гопник себя подводить под статью о грабеже, рассказывая откуда у него эта деньга"
Всяко может быть. Может/не может, найдут/не найдут, докажут/не докажут это вопрос второй.
Вот оно вообще вам надо, потенциально себя под статью подводить?
Kulibin, картину нужно немного подправить, и она станет гораздо реалистичнее. Необходимые правки: гопник пойман за руку при попытке купить пакет семечек за фальшивую купюру. «Приводов» в милицию у него достаточно ещё со школьной скамьи, так что участковый (или кто там?) будет только рад его засадить по полной программе, да ещё всякие мелкие грешки припомнить; мало не покажется. Тогда этот самый гопник пишет чистосердечное признание в грабеже, и получает вдвое меньше. Если ему эту идею предложит сам дядя-милиционер, то может так грамотно написать, что чуть ли не условным сроком отделается. Дальше будет составление фоторобота ограбленного и заочное обвинение его в изготовлении и сбыте фальшивых денег со всеми вытекающими.
kinall, Так-то оно так, да только из доказательств — один только словесный портрет со слов какого-то гопника, который неизвестно в каком состоянии находился и чего там запомнил. Маловато чтобы посадить за фальшивомонетничество. Особенно если вы сами до этого нигде засветиться не успели, во всяких темных делах. Даже если вдруг вас найдут — можно прикинуться валенком и уйти в жесткое отрицалово. Это, конечно, не стоит пойманых с облапошивания гопника лулзов, но это всё может произойти и без вашего ведома — вы сами не каждую купюру проверяете на сканере для денег.
З.Ы. А всё-таки грабёж, да если группой лиц по предварительному сговору, да с угрозой физического насилия — это на условное наказание никак не тянет. Это уже разбой в составе ОПГ.
Kulibin, вы когда-нибудь беседовали со следователем? Я таки имею сказать вам, что среднестатистический обыватель в жёсткое отрицалово не уйдёт, а напротив, после весьма непродолжительной беседы всё расскажет и будет рад до слёз что сядет не по максимуму.
Ну не готово абсолютное большинство людей выдерживать более-менее серьёзное психологическое давление, а воспетый в творениях голливуда обычай разговора под неусыпным присмотром адвоката у нас как-то не прижился на данный момент.
Поэтому не надо разбасываться советами строить из себя гибрид дартаньяна с зоррой. Сделает так кто-нибудь с дуру, и поимеет хороший шанс или на месте огрести по самое немогу, или сесть.
З.З.Ы. какой такой разбой по предварительному сговору? Стояли с пацанами, базарили, пиво пили. Увидели гражданина, бес попутал, решили потрясти его. Он и дал бумажку фальшивую. Никакого предварительного сговора не было, и разбоя не было, насилия опасного для жизни и здоровья не применяли и не угрожали им. Неопасным да, угрожали… И ты ды и ты пы.
С учётом что нормальные граждане перемещаются обычно по постоянным маршрутам найти потерпевшего-фальшивомонетчика будет несложно.
Cairin, нет, не доводилось. Но, тем не менее, чем меньше вы скажете против себя — тем меньше шансов сесть, чем бы дознаватель или следователь там бы не пугали.
"Решили" — это, кстати, и есть предварительный сговор.
Kulibin, я таки повторюсь. Вот это самое "чем меньше вы скажете против себя" это хорошо и правильно. Но у большинства людей работает ровно до начала разговора. Причём безо всяких там книжнокиношных стучаний телефонными справочниками по голове.
Поэтому лучше не надо лезть в это, если нет в себе абсолютной уверенности.
З.Ы. "решили" же не заранее, а в процессе. Увидели, подошли, попросили. Не было сбора и подготовки заранее. В общем как квалифицировать дело — это добрая воля следователя. А добрая воля следователя может зависеть от разного. В том числе от полезной информации.
Cairin, так а я и не говорю что нужно специально нарываться на гопников ради этого. Но если, допустим, у вас-таки отжали кошелек и в нём-таки оказалась фальшивая купюра (с вашего ли ведома, или нет — неважно, если есть — всё равно отберут), нужно стараться действовать именно так.
Kulibin, не нужно, ровно по той же причине неготовности к "разговору".
У вас в кошельке находилась фальшивая купюра? Вы знали что она фальшивая? Здесь гражданин некоторое время пыжится, потом таки сознаётся. А почему вы её так долго носили в кошельке вместо того чтобы обратиться в милицию? Тут гражданин возможно ещё понадувает щёки, а возможно уже и нет, и таки сознаётся что хотел всучить её гопникам.
В итоге есть чистосердечное признание в умышленном сбыте фальшивых купюр. Примерно так. Поэтому и говорю — не надо.
Cairin, если не говорить что знал, особенно если действительно не знал — то и дальнейших вопросов не будет. В этом месте, конечно, очень пугают сроками, повешением всех висяков по фальшивкам, заведением дела и объединением с делом банды с фальшивомонетчиков, но это всё бла-бла. Доказательства нужны, а их нет. Будут в случае отказа и другие вопросы, но это будет просто попытка "развести на лоха".
А причина одна: чистуха о сбыте сама по себе доказательство преступления, а если её нет — то придётся доказать, что это ваша купюра, что вы знали что она фальшивая, что вы сами её напечатали или от кого-то получили и т.д., а это долго, трудно, нудно и кропотливо. А менты идут по пути наименьшего сопротивления.
Kulibin, ммм…
У нас по-видимому принципиальное расхождение в плане уверенности в способности настоять на этом вот самом "не знал".
Вы можете не верить, но это достаточно тяжело в реальности а не в фантазиях юнош бледных со взором горящим, которые если не повергают сонмы гопников одним махом, то хитро их дурят, а перед следаком ведут себя яко кремень твердокаменный.
Ну и поскольку расхождение в самой, так сказать основе — смысла спорить не вижу, это из разряда брито-стрижено получается.
Cairin, так я и не говорю что это легко.
Kulibin, закон ведь что дышло, тем более в руках профессионала, то есть следователя. С одной стороны он покажет слегка оступившегося паренька с рабочих окраин, которого склонил к преступлению матёрый рецидивист (третье действующее лицо, но почему бы и нет?), и который, к тому же, буквально на следующий день (дату нарисуем какую надо) пошёл сдаваться с повинной. Да и ведь посмотрите на него: за свою минутную слабость он и так уже расплатится N годами тюрьмы! А с другой стороны следователь покажет искусного фальшивомонетчика, лишь благодаря счастливой случайности попавшего в поле зрения органов. Возможно, именно его вина в том, что район наводнили фальшивые купюры, именно из-за него вводился план «Гейзер-8»… Ну и так далее. Параллельно следователь будет рассказывать этому хитрому гражданину, решившему эдак «пошутить», про ужасы тюрьмы, про то, что у него ещё пять сходных дел висит, что лучше ему признаться в одном, чем на него повесят все шесть… Да мало ли там что ещё у них в арсенале.
А вот насчёт кошелька, в котором только одна фальшивая купюра — тут уже нужен комментарий юриста. Наслышан про всякие казусы)
kinall, грамотный адвокат, особенно из бывших ментов, сам чего угодно подобного разрисует. Главное — это всеми силами выйти из ментовки пусть под подписку, но без самооговора. Ну и плюс на суде можно отказаться от показаний.
Эх, херовые это всё варианты…
Дык.
Самый хороший вариант — не маяться фигнёй.
Потом на выбор — психологическая подготовка или оплата адвоката, который будет пресекать все попытки давления на вас.
На мой взгляд есть более интересные и полезные развлечения.
Kulibin, да, в общем-то, я долго писал комментарий и Cairin уже всё сказал: адвокат вовремя не появится, следователь хорошо знает психологию, обыватель морально нестоек.
А уж если вспомнить, что всё началось с попытки пошутить… =)
kinall, Да я это уже не применительно к шЮтке рассматриваю, а к ситуации, которая может и без намерений всяких получиться.
Kulibin, грабёж и разбой — вообще разные преступления. Группа лиц и орг.группа — это разные квалифицирующие признаки. Это, по-моему, очевидно даже не для юриста хотя бы из процитированной выше статьи УК.
Вы, товарищи, так легко уголовно-правовыми категориями разбрасываетесь. А имеет ли кто-то из вас юридическое образование, или вы знакомы с судебной практикой по делам о грабеже?
frustration, да, я читал дела и по грабежам и по убийствам, в том числе "шахтинское" дело, различные экспертизы и прочее. На серьезную юридическую грамотность не претендую.
Очень не хочется пробовать, но на заметочку взять надо)))
Попалась фальшивая
купюра? Не
расстраивайтесь и не
выбрасывайте, сдайте её в компетентные органы.
dajmwt, воистину. Не стоит считать себя самым умным и делать то, последствия чего слабо осознаёшь. Вот рупь за сто, если обычного обывателя таким образом избавившегося от купюры взять за мягкое место, и привести на беседу с дознавателем — выложит всё как на духу минут через 30 и получит свои законные 5 лет.
Cairin, не надо играть в игры с милицией! Выкинуть такую купюру нафиг или сжечь. Обычно, как и в случае с нелегальным оружием, все эти "освобождается от ответственности" действуют только "в части хранения", о чём граждане обычно или не знают, или забывают, а есть ещё изготовление, сбыт и прочие вещи. Беготни не оберётесь, да плюс ещё возьмут и пальцы откатают, на учет поставят — оно надо?
Kulibin, можно и сжечь, это уже вопрос гражданской ответственности. Но сбывать её, даже гопникам — бред собачий.
Kulibin, а вот теперь, пожалуйста, расскажите нам обстоятельства, указывающие на сбыт.
dajmwt, в данном контексте сбыт — это любая передача под видом подлинной купюры. Как минимум возникнут вопросы "где взяли", "было ли ещё", "куда дели", "от кого получили", "кому передали" и прочее. Ну тут всё от конкретного милиционера зависит. Нормальный попадётся — снимет показания или чего там полагается делать и всё, а говнюк попадется — сами не рады будете что пришли. Как-то у нас в стране так повелось что инициатива е..т инициатора.
Kulibin, укажите нормативный акт, где содержится такое определение сбыта, пожалуйста.
frustration, выше Cairin приводил уже:
Kulibin, вы пишете, что сбыт — это любая передача, постановление Пленума указывает, что сбыт состоит в
использовании их в качестве
средства платежа. Сдача фальшивки 'в органы' — это использование как средства платежа? Кому платёж тогда?
frustration, я пишу что сбыт — любая передача под видом подлинной купюры. Вы от каждого комментария читаете ровно по три первых слова что ли? Вы фальшивку в органы будете передавать в качестве подлинной купюры? Тогда это сбыт. Добро пожаловать в камеру. Если будете сдавать как фальшивку — тогда не сбыт, но вопросы к вам у милиции всё равно будут.
Kulibin, ок, я поняла вас. Спокойствие.
frustration — "постановление пленума верховного суда РФ №2 от 28 апреля 1994 г." этот нормативный акт.
1 удавлюсь назло соседу
1 как страшно жить
Последние три слова очень уместны в чей-то адрес :)