Формулируя просьбу или вопрос, постарайся использовать слово "ты" или "Вы". +7_{+18/-11, 177 1}

olik, К чему минусовать этот тег? Это именно психология. Совет от профессионального психолога.

>> Вместо "Могу я завтра взять отгул?" скажи "Ты сможешь обойтись завтра без меня?"
ответ: "нет, не смогу" и чо будешь делать?
имхо, более правильная формулировка: "мне на завтра нужен отгул [по такой-то причине]"

спрашивая "Ты сможешь завтра обойтись без меня", ты как бы делаешь начальнику некий подсознательный вызов (слабо?)

ariokh, Что дерзкого в этой фразе?

Goger-tatar, ну, хз. мне стремно бросать людям вызовы, когда на самом деле уместнее обратиться с просьбой. я лучше расскажу, как для меня важен этот отгул, и что начальница станет моим первейшим благодетелем, если его мне даст, что вся моя дальнейшая жизнь зависит от ее решения.
п.с. начальницы и преподаватели еще ни разу не отказывали мне в просьбах.

Goger-tatar, тогда уж что-нибудь в духе "Вы можете дать мне отгул на завтра?". Звучит гораздо мягче. А "Вы/ты" по ситуации ещё можно заменить на имя и отчество, либо добавить такое обращение в начале.

Ощущение, что этот совет и ваши предыдущие про палево на работе, взяты из книги "Как стать успешным офисным планктоном". Или вы только планируете ее издавать и постепенно копите материал?

TT, Конкретно этот совет взят из книги по психологии (пытаюсь найти пруф) и мною неоднократно опробован. Поздравляю, Вы вновь нашли в совете пример, связанный с работой, и, как следствие, повод "сострить".
апд: Даундес Лейл — "Как говорить с кем угодно о чём угодно".

Расскажите о вашем личном опыте, если не сложно.
Пока ваш первый пример использования видится мне плохим.

TT, Даже не знаю, что рассказать, совет уж больно "применибельный". "Ты можешь мне помочь дотащить эту систему до дома?" — первое, что в голову пришло. Чем не понравился совет с начальством, непонятно.

Мне не понравился тем, что он противоречит моему опыту и моему понимаю как это действует.

А этот пример совсем уж неудачен. Потому что конструкция самая простая и очевидная для такой просьбы. Без всякой психологии.

TT, Приведу Вам простынку, тут подлиннее, зато чуть логичнее объясняется.

Станьте ВЫ-ориентированным
"СЕКС! Вот теперь вы обратили на меня внимание… " Клоуны использовали в своих номерах эту шут-ку с давних пор. Однако успешные люди знают другие слова, состоящие из двух букв, которые гораздо сильнее, чем слово СЕКС, привлекают внимание окружающих. Это слова ВЫ и ТЫ.
Почему слова ВЫ и ТЫ обладают настолько могущественным действием? Потому что когда мы еще были детьми, мы считали себя центром вселенной. Ничто не беспокоило нас, кроме нас самих. Все осталь-ные призрачные объекты, суетившиеся вокруг нас (позже мы узнали, что это были другие люди), суще-ствовали в нашем мире только потому, что могли сделать для нас что-либо полезное. Мы были эгоцен-трированными малышами, и наш маленький мозг воспринимал каждое действие, каждое слово только в одном контексте: "Чем мне это грозит?"
Успешные люди знают, что с тех пор мы не так уж сильно изменились. Взрослые скрывают свою эгоистичность под маской вежливости и цивилизованности. Но человеческий мозг по-прежнему инстинк-тивно, немедленно и безошибочно переводит все проявления окружающей действительности в реалии того же самого вопроса: "Чем это МНЕ грозит?"
Например, джентльмены, предположим, что вы хотите пригласить свою коллегу, Юлю, на ужин. И вы говорите ей: "В городе открылся отличный индийский ресторан. Поужинаешь там со мной сегодня вече-ром?"
Прежде чем ответить, Юля подумает про себя: "Когда он говорит "хороший ресторан", он имеет в виду кухню или атмосферу этого места, или и то, и другое?.. Индийская кухня? Не знаю, не знаю. Он говорит, что там хорошо, Но понравится ли там мне?" Юля начинает сомневаться. Вы, скорее всего, примите ее сомнения слишком близко к сердцу, и радость общения быстро сменится разочарованием.
Предположим, вместо этого вы сказали ей: "Юля, ТЕБЕ понравится этот индийский ресторан. Поужина-ешь там со мной сегодня вечером?" Перефразируя свое приглашение таким образом, вы уже ответили на подсознательно возникающий вопрос Юли, и она вероятнее согласится на ваше предложение.
Принцип "удовольствия и боли" — вот главная движущая сила в жизни. Психологи говорят нам, что каждого человека автоматически притягивает то, что доставляет ему удовольствие, и отталкивает то, что приносит боль и страдания. Для многих людей бывает очень болезненным сам процесс мышле-ния.
Поэтому успешные люди (когда они хотят руководить подчиненными, вдохновлять сотрудников, быть любимыми, продать своему собеседнику товар или вытащить его или ее на ужин) думают за других людей. Они переводят все свои высказывания в термины интересов другого человека, как можно больше своих высказываний начиная с этих коротких, но очень могущественных слов: ТЫ или ВЫ. Именно поэтому я назвала этот прием "ВЫ-сказыванме ".
ВЫ-сказывайтесь, когда вы нуждаетесь в их услугах
Акцент на ВЫ поможет вам добиться от собеседника более благожелательного для вас ответа, осо-бенно если вы просите об одолжении или об услуге, поскольку этим вы задеваете в собеседнике чувст-во собственной гордости. Предположим, вы хотите удлинить себе выходные и отпроситься с работы в пятницу. Вы решили спросить своего начальника, можно ли вам не выходить в эту пятницу на работу. Как вы считаете, на какой вопрос начальство отреагирует более позитивно? "Можно мне уйти с работы в пятницу, босс?" Или, может быть, на этот: "Босс, ВЫ можете обойтись без меня в эту пятницу?"
В первом случае ваш начальник должен перевести ваше "Можно мне уйти с работы в пятницу?" в "Могу ли я обойтись без этого сотрудника в пятницу?", — а это потребует дополнительных умственных усилий. (А вы прекрасно знаете, как некоторые начальники ненавидят думать своей головой!)
Во втором случае, когда вы спросите "Босс, ВЫ можете обойтись без меня в эту пятницу?", вы берете на себя часть работы по осмыслению своей просьбы. Ваше высказывание ставит вопрос ребром, и спра-виться с работой без вас становится для вашего начальника делом чести. "Конечно, — скажет он себе, — в пятницу я справлюсь с работой и без твоей помощи".
ВЫ-сказывайте комплименты и замечания
С помощью "ВЫ-сказывания" вы можете значительно обогатить паше общение. Джентльмены, предполо-жим, даме понравился ваш костюм. Какая женщина вызовет у вас более теплые ответные чувства? Та, которая скажет: "Мне нравится ваш костюм", или та, которая заметит: "ВЫ прекрасно выглядите в этом костюме"?
Люди, ведущие презентации и деловые совещания, используют "ВЫ-сказывания" следующим образом. Предположим, вы председательствуете, а другой участник встречи задает вам вопрос. Ему наверняка понравится, если в ответ на его реплику вы заметите: "Хороший вопрос!" Однако обратите внимание, насколько более приятно ему будет услышать от вас следующее: "ВЫ задали хороший вопрос!"
Продавцы, не говорите потенциальным клиентам "… очень важно иметь в виду, что… " Убедите их в этом, проинформировав следующим образом: "ВЫ увидите важность того, что… "
В ходе переговоров вместо фразы "… результатом этого будет… " дайте знать об этом своим парт-нерам так: "ВЫ увидите результат, когда… "
Прием начинать предложения с "ВЫ" работает даже тогда, когда вы разговариваете с незнакомыми людь-ми на улице. Однажды, путешествуя по Сан-Франциско на автомобиле и заблудившись в его запутанных улочках, я спрашивала местных жителей, как добраться до одной из главных достопримечательностей города — моста Золотые Ворот. Я остановила одну парочку. "Извините, -сказала я, выглянув из окна авто-мобиля, — я не могу найти мост Золотые Ворота". Мужчина и женщина посмотрели друг на друга и недо-уменно пожали плечами. В их взгляде явственно читалось: "Какими же тупыми бывают иногда эти тури-сты!" "Это в ту сторону", — пробурчал мужчина, махнув рукой вперед.
Так и не найдя моста, я окликнула следующую встретившуюся на моем пути парочку. "Извините, где здесь мост Золотые Ворота? " С каменными лицами они махнули в противоположную сторону.
Тогда я попробовала "ВЫ-сказывание". Когда я обратилась к следующей прогуливающейся паре, я спросила: "Извините, не могли бы ВЫ подсказать мне, где находится мост Золотые Ворота?"
"Конечно", — ответили они.
Видите ли, когда вы формулируете свой вопрос таким образом, вы включаете в него тонкий вызов вашему собеседнику. Я, по сути, спросила: "Способны ли вы показать мне дорогу?" Этим вы задеваете самолюбие собеседника. Эти люди подошли поближе к моей машине и дали мне исчерпывающие указа-ния.
Ага, подумала я, это и в самом деле работает. Чтобы проверить свои предположения, я попробовала еще несколько раз. Задавая прохожим этот вопрос в трех разных формах, я убедилась, что, когда я спраши-вала: "Не могли бы ВЫ подсказать мне, где… ", люди относились ко мне более доброжелательно и оказы-вались более полезными, чем когда я начинала вопрос с "Я" или "Где".

Насколько я повидал начальников, мало кому понравится вопрос "Босс, ВЫ можете обойтись без меня в эту пятницу?". Кроме того, он не неверен логически — потому что между "я могу без тебя обойтись" и "я готов тебя отпустить" есть разница. Ваша психолог учит в этом примере — по большому счету — подменять понятия. Это тоже полезная манипуляция (этичность оставим в стороне), но составляющая "обращайтесь на ты-вы" здесь куда менее важна, чем подмена понятий.

Я не уверен, что опыт американки, заточенный под менталитет амерканцев, настолько легко и спокойно переносится в условия России. Хотя бы потому, что язык и мышление связаны. В русском языке фраза "ВЫ можете обойтись без меня в эту пятницу?" звучит слишком вызывающе. Выше вам об этом уже сказали. Я тоже так считаю. Проанализировать и обосновать это при желании можно, но вот как-то не тянет.

TT, Мне кажется, в данном случае очевидно начальнику, что "можешь без меня обойтись?" — это просьба об отгуле, но в данном случае сформулированная так, чтобы у начальника был повод скорее удовлетворить её, чем отказать. Потому что в такой формулировке поднимаются именно его (начальника) интересы.

Повторяю. Этот фактор — лишь одна сторона вопроса. И то дискуссионная.

Goger-tatar, в таких случаях я спрашиваю:"я вам нужна?"

Goger-tatar, меня вот тоже смутило. Обойтись-то он может, конечно. Вот только это моя прямая обязанность — быть на этом месте в это время. Он мне так может сказать, что и в принципе способен без меня обойтись.
Я бы заменила на что-то из того, что уже предлагали, или "Вы меня отпустите в пятницу?"

В случае с начальником действительно спорно, и я не уверена, что так уж действенно, а в целом совет правильный. На мой взгляд, наиболее актуально личное обращение к незнакомому человеку, особенно если это просьба не просто указать дорогу, а о чем-то более существенном, скажем, придержать тяжелую дверь или поднять детскую коляску (для меня ох как актуально). В этом случае произнесение в пустоту фраз типа «помогите, кто-нибудь» заставляет окружающих скорее прикинуться крайне занятыми и слабослышащими, к сожалению.

Вы затронули другой аспект. Я бы даже предложил его в совет оформить.
"Если хотите попросить помощи у группы людей — обращайтесь лично к кому-то, а не к группе".
А совете речь идет больше об общении один на один.

TT, такой совет есть)

https://kstatida.com/a/3859/esli-popadyote-v-bedu-i-vam-potrebuetsya-pomosch-prezhde-chem-obratitsya-s-prosboj-o-pomoschi-vydelite-cheloveka-iz-tolpy

Я вообще не вижу разницы. И я отвечу одинаково на эти фразы в примере, мне абсолютно пофигу, есть в предложении слово "вы" или "ты" или нет.
Не плюсую. Но и не минусую, может на кого-то это и действует.

Я читала об этом, но тоже не вижу в русском языке двух фраз, несущих абслютно одинаковую смысловую нагрузку, но одна с употреблением "я", а другая "ты/вы".
И уже не говорю о том, что частенько остроумные люди на вопрос-просьбу "А вы не могли бы… " отвечают "Мог бы" и идут дальше, не реагируя на суть. Где-то я их понимаю: если тебе что-то надо, то проси прямо, а не спрашивай, "мог бы я". Мог бы, но не хочу, отчасти из-за твого лицемерия и хитрости.

Alias2, у меня папа так прикалывался. "Пап, у нас лампочка в комнате перегорела". "Ааа". Разговор окончен. Вторая попытка: "Пап, у нас лампочка перегорела, надо поменять". То же самое. "Пап, поменяй, пожалуйста, лампочку" — профит.
Не думаю, что это очень остроумно. "А вы не могли бы" — это обыкновенная формула вежливости, никакого лицемерия и хитрости здесь не вижу. А проходить мимо нужды человека исключительно из-за формулировки просьбы — по меньшей мере странно. И вот тут уже попахивает лицемерием: тебе, по сути, плевать, как он задал вопрос, ты просто ничего делать не хочешь. Или хочешь заставить человека сказать так, как тебе нравится, чтобы удовлетворить своё тщеславие, а вот вам и хитрость.

Hesther, ага. Только я обычно после такого шёл и менял сам )

Goger-tatar, ну если бы "шла и меняла" — перебила бы всё к чертям :)

jashen, вы шёл и менял, а у меня нет лампочки( мне 11 лет было, когда я на это велась)

А, и еще вот о чем подумала. На усталого, задерганного или просто ленивого человека эффект может быть прямо противоположным.
- А не могли бы вы…
- Опять Я должен что-то для них делать?! Боже, чего они все от меня хотят, я так устал! Отстаньте от меня уже, ничего я делать не буду!
С другой стороны, если употребить "я", то человек, возможно, не будет воспринимать это как дополнительную нагрузку лично на него. Хочешь — делай, только оставь меня в покое.

Alias2, Есть альтернативное мнение на этот счёт.

Предположим, вы хотите удлинить себе выходные и отпроситься с работы в пятницу. Вы решили спросить своего начальника, можно ли вам не выходить в эту пятницу на работу. Как вы считаете, на какой вопрос начальство отреагирует более позитивно? "Можно мне уйти с работы в пятницу, босс?" Или, может быть, на этот: "Босс, ВЫ можете обойтись без меня в эту пятницу?"
В первом случае ваш начальник должен перевести ваше "Можно мне уйти с работы в пятницу?" в "Могу ли я обойтись без этого сотрудника в пятницу?", — а это потребует дополнительных умственных усилий. (А вы прекрасно знаете, как некоторые начальники ненавидят думать своей головой!)
Во втором случае, когда вы спросите "Босс, ВЫ можете обойтись без меня в эту пятницу?", вы берете на себя часть работы по осмыслению своей просьбы. Ваше высказывание ставит вопрос ребром, и спра-виться с работой без вас становится для вашего начальника делом чести. "Конечно, — скажет он себе, — в пятницу я справлюсь с работой и без твоей помощи".

Goger-tatar, после слов "Босс, ВЫ можете" у усталого издерганного начальника в голове возникнет четкое неприятие всего, что ты скажешь дальше. Даже не дослушав, он скажет "Нет, не могу!" Конечно, как вариант развития событий.

Alias2, да-да-да, если начинать вопрос со слов "а вы могли бы" загруженный человек сразу распознает просьбу и на автомате отказывает, а если сказать "Я собираюсь сегодня пораньше уйти, ничего страшного?" начальник рассеяно покивает и вы свободны как ветер)

dicarion, Там выше говорилось о том, что формулировка "Ты обойдёшься без меня завтра?" звучит дерзко. Мне кажется, Ваша формулировка звучит дерзко. "Я собираюсь" звучит как "Я решил сам лично уйти пораньше".

Goger-tatar, ну пусть будет вместо "собираюсь" — "бы хотел". А спрашивать свое начальство, обойдуца ли без тебя — рисковое дело. Так как могут ведь и обойтись без вас, а зачем тогда вам платить?

У нас на работе обычно прокатывает такая формулировка: "Шеф, я всё сделала в основном, приходов завтра не ожидается, проводки сделает имярек, часы проставит имярек, можно я завтра не выйду, а сегодня уйду пораньше на час, а то в пробку попаду, а мне сегодня ехать в Долгопупинск?"

Мне напомнило тему, что надо по имени обращаться, что для человека нет ничего приятней, чем звуки своего имени. Я ненавижу, когда ко мне обращаются по имени! Это обычно глупо и неуместно.

kashtanka-net, ну что ты так, Каштаночка, не нервничай, Каштаночка!)

ada_keusch, =)

А еще есть такие интересные люди, которые в аську пишут, например, "Каштанка". И молчат… Вот и что я должна делать? Я знаю, что я каштанка. Обычно я молчу, а мне потом в реале говорят, что же я молчу, мне вот писали-писали, а я не отвечаю.

kashtanka-net, ну, это из серии: "Можно тебя спросить?" Остается либо смириться, либо отвечать: "Чаво надо?")

Разве смысл этого вопроса не в попытке узнать можно ли отвлечь человека?

TT, а смысл? Уже этим вопросом в любом случае отвлекаешь. Кто знает, хочет человек задать мелкий вопросик, на который можно ответить за три секунды, или огромные вопросище, к ответу на который надо подготовиться? А если просто зададут вопрос, ты либо: а) ответишь сразу; б) сделаешь зарубку в памяти: "Подумать над этим, " — и скажешь, что ответишь позже.

Я просто описал логику спрашивающего. И не говорил, что она правильная :)

TT, я бы сказала, даже привлечь внимание. Например, преподавателя на лекции.
А ещё есть смысл так вводить неудобные или нескромные вопросы. Но я тогда сразу говорю: "А можно задать личный вопрос?" Во-первых, это смягчает собственно вопрос, а во-вторых, разрешение вы получите в 99,9% случаев, но человек уже будет считать, что вы понимаете деликатность вопроса, поэтому готовы к тому, что он может отказаться отвечать, услышав вопрос.

kashtanka-net, а ты прижимай их широким жестом к груди, чтобы выплакались вволю, бедняши :(

А я в последнее время стал замечать что речь моя очень богата на обращения. Типа "Саш, подай мне… " или "Извините, Сергей, а Вы не знаете когда… ". И даже без просьб, просто общаюсь и ставлю обращения. Вот не знаю, плохо это или хорошо =)

-S-V-V-, в просьбах считается, что хорошо. А если просто так и всегда, то может, конечно, утомлять. Например, если сидишь с другом и разговариваешь о чём-то, нет смысла без конца добавлять обращения. Всё-таки, как мне кажется, в разговоре обращение уместно в первую очередь там, где нужно привлечь внимание или сделать акцент на том, что будет сказано дальше.