Дорогие мамы, если когда-то вам пришлось сделать выбор между детьми и учебой (работой), не надо останавливаться в своем развитии. +21_{+34/-13, 200 1}

Угу. И желательно не сильно зацикливаться на слингах и прочих прибамбасах для развития детишек, если именно это не является вашей профессией или хобби, перерастающим в неё:)

Alias2, опять вас в крайности кидает. А если у мужа интереснейшая работа, которая требует постоянного саморазвития, а жена только и сидит дома, да фоточки в контакт выкладывает? Я же про то и говорю, что можно продолжать развиваться и дома, просто надо хоть чуточку приложить усилия.

Alias2, "искусная домохозяйка, хорошо готовит и содержит образцовый дом"
Это уборщица-повариха.

Letto, неправда. Эта женщина ещё и рукодельница, и доморощенный дизайнер, и садовник, и ветеринар и т.д. Я бы с удовольствием была бы домохозяйкой. Но, к сожалению, вынуждена работать и держать нос по ветру, как и многие женщины в нашей стране.

Budur, ой, дизайнер… какого уровня дизайнер? выбрала цвет плитки? садовник? цветочки поливает? Хехе.

Letto, да ладно, я вижу работы некоторых дизайнеров, домохозяйка бы лучше справилась. Дизайнер — это не только учеба, но и прирожденное чувство вкуса. Если его нет, учись хоть до посинения, все равно работы будут выглядеть "криво" и не радовать глаз.

Alias2, а кто сказал что у домохозяек у всех прирождённое чувство вкуса? Они же не учатся композиции и т.д. Дизайнер, садовник и т.д. — это профессии всё-таки. Не цветочки полить.

Letto, почему — у всех? У каждой домохозяйки свои таланты:)

Letto, я сказала конкретно о женщине, которая, по словам Alias2, "искусная домохозяйка, хорошо готовит и содержит образцовый дом". Вы же говорите об общей массе домохозяек:)

Letto, а повар в хорошем ресторане развит "интеллектуально и творчески"? А чем домохозяйка от него отличается, если она серьезно подходит к вопросу? Получается, что повару уже развиваться больше не надо, а домохозяйке — обязательно? Несправедливо как-то, не находишь?

Letto, то есть, по твоему мнению, "гниют", кроме домохозяек, абсолютно все люди, которые работают в обслуживании, на уборке, на заводах, на фермах, полях, то есть весь "рабочий класс"? А "развивается" только элита, типа дизайнеров? Тебе не кажется, что у тебя ЧСВ распухло? ))

Letto, дык и дизайнер не обязан интеллектуально/творчески развиваться. Клепай себе по шаблонам, получай средненькую зарплату — и готово. На самом деле, работает/не работает/где работает — практически не имеет никакого значения. Если у человека есть этот самый "стержень саморазвития", то он может хоть домохозяйкой быть, хоть конфетки на заводе заворачивать — и при этом развиваться и интеллектуально, и творчески. И наоборот, тот же дизайнер может быть полным дегенератом.
Поэтому мне и не нравится этот шаблон — раз дома или работаешь не на типа "творческой" работе — значит, все, кирдык. Саморазвиваться где угодно можно и деградировать тоже.

Letto, на работе могут проект подкинуть, а дома ты можешь ремонт своими силами затеять. На работе может быть командировка, а сидя дома, ты можешь отправиться в путешествие или поездку. На работе ты можешь встретиться с интересными людьми, а дома ты можешь встретить их в интернете, в поездке, в клубе, в магазине, на экскурсии… С чего ты взяла, что домохозяйка постоянно сидит в 4-х стенах? С таким же успехом я могу сказать, что кто-то сидит в офисе в 4-х стенах, и все.

Letto, ремонт — еще какое интеллектуальное развитие, если ты его делаешь своими силами. Или проект по ремонту помещения, если тебе его дали на работе — это интеллектуально, а то же самое дома — уже нет? Клуб и магазин — я говорила про встречи с интересными перспективными людьми, или они туда не ходят?

Letto, а кто мешает "подкидывать" самому себе разные проекты? И почему ты зациклилась на магазинах, "невзначай" проигнорировав клубы и экскурсии? Почему ты сравниваешь разные подкатегории? Если мы разделим условно людей на "отсталых" и развитых", то получится следующая ситуация: "отсталые" домохозяйки будут сидеть в 4-х стенах, выполняя рутинную домашнюю работу, а "отсталые" работники будут сидеть на работе, выполняя все ту же рутинную работу по шаблонам. "Развитые" работники будут творчески и интеллектуально самореализовываться на работе, а "развитые" домохозяйки точно так же будут реализовываться не на работе: курсы, клубы, книги, самостоятельные проекты, рукоделие, самообучение, походы… И не надо сравнивать "отсталых" домохозяек с "развитыми" работниками, сравнивай одинаковые подкатегории.

Letto, эээ… А что тогда делает работник с ребенком, готовкой и уборкой? Или у него в сутках больше часов? Работающая женщина вынуждена заниматься всем этим после работы.
И с чего ты взяла, что домохозяйка имеет меньше полезного времени? Максимум 3 часа домашних работ — и она свободна для себя (кстати, к домашним делам тоже можно подходить творчески — та же готовка. Плюс можно слушать аудиокнигу во время всего). На работе примерно такое же время уходит на дорогу плюс всякие "пустые" рутинные дела, которые ничегошеньки не развивают, везде есть начальство, какие-то отчеты-ведомости и т.п. Если оба хотят саморазвиваться, то они абсолютно равны в этом плане.

Letto, не поняла, ты сравниваешь себя без детей с мамашей с детьми? Что за абсурд? Работающая женщина детьми вообще не занимается, что ли? Или у работающих женщин детей не бывает? Опять ты сравниваешь абсолютно разные вещи. Или сравнивай бездетных, или детных в каждой категории.

Letto, тьфу ты, а я имела в виду бездетных/детных с обоих сторон и уже начала на тебя злиться ))). Разумеется, с ребенком развиваться всегда тяжелее.

Alias2, опять меня без холивара оставили)))
целую! люблю! не злись! пусть этот мир ещё немного посуществует.
:3

Letto, ♥

Alias2, в последнее время, каждый второй считает себя очень творческим и важным (дизайнером, фотографом, спортсменом, красавцем и очень интересным), но видимо ребята так и не могут направить свое "творчество" в нужное русло и мы продолжаем жить исключительно на нефтедоллары.

tyumax27, это сегодня разные вещи. Вон, недавно какую-то откровенную мазню купили почти за 70 миллионов баксов, тогда как действительно талантливые художники могут прозябать в нищете, потому что их некому раскрутить, а сами они этого делать не умеют.

Letto, профессия-то как раз предполагает постоянное развитие/совершенствование иначе заведение "приедается" и шеф-повар идёт на рынок труда! На рестораны, как и на все остальное, существует мода, и если нет постоянного обновления "прогорает" фирма. Конкуренция жесткая! Похлеще чем в спорте! Вплоть до перекупки завпроизводства, засылки "шпионов-диверсантов", и поджогов конкурентов!

tt-588, я взяла среднего повара, потому что невозможно сравнить ТАКОГО повара с домохозяйкой. Соседская жена квартиру поджигать не пойдёт и семья не развалицца, если достанут котлеты.)))

Letto, что значит "среднего повара"? А Вы знаете о том, что если повар к 35-38 не стал замом.су-шефа(ст.смены), су-шефом с перспективой дальнейшего роста, или шеф-поваром, то как правило эти люди уходят из профессии?!

tt-588, не уходят, они идут работать в столовку или в детский сад. Или преподавать. Или открывают своё дело:)

Budur, чаще в "шашлычники", но это вс равно — уход из профессии. :)

tt-588, ну пусть уходят))) может чем-то более интересным займутся.

Letto, рукоделие и уход за скотиной забыли:)

Letto, и про коров тоже:) (вообще-то, я изначально про хомячков-кошечек-собачек, ели чё:))

Budur, мой папа в клетке у попугаев пылесосит и водичку меняет. Искусный домохозяй, видимо :3

Letto, мой всю жизнь по субботам (мама в этот день работает) делает генеральную уборку в квартире. При этом — доктор наук:)

Budur, а обычно его мама делает генеральную уборку в вашей квартире? о.о

Letto, я про своего папу, вообще-то:), а бабушка умерла:(

Budur, ааа :(
А мама у вас — Доктор Зло?) Или папа сам такой сознательный?)

Letto, просто папа любит маму:), а мама по субботам работает. Чтобы приятно провести вместе воскресный день, он делает уборку в субботу.
Ещё что-то непонятно?:)

Budur, да всё понятно))) милый папа у вас)))

Budur, про женщин в деревне я вообще молчу. Очень мало там работают "на работе", но пашут так с зари до полуночи, особенно летом, что пипец.

Alias2, да. Но для них это норма.

Letto, да ладно, если это по обоюдному желанию, то это счастливейшая из женщин.

Alias2, к сожалению, далеко не все мужчины относятся с должным уважением к жёнам-домохозяйкам. И, к сожалению, даже у самых искусных домохозяек часто хромает самооценка (а если при этом ещё и муж — мудак, то вообще караул).
Совет дан ещё и для того, чтобы женщина, посвятившая себя семье, не оказалась в один прекрасный момент у разбитого корыта.

Budur, эта цель хороша, но вот я увидела в совете и нечто другое. А именно, что почему-то априори подразумевается, что любой работающий саморазвивается, а любой неработающий — деградирует. Вот с этим я в корне несогласна. Некоторые неработающие развиваются гораздо больше работающих.

Alias2, то есть я написала, что человек может развиваться и сидя дома, и это значит, что тот, кто сидит дома априори деградирует. В своем совете я вам больше отвечать не буду, чтобы не плодить 100500 комментариев, но ваша логика просто поразительна!

а кто будет детей развивать? у них же до 3ех лет пик обучаемости.

Cheshir_Cat, я же не говорю бросать обучение детей! Просто прошу не забывать и про себя.

Cheshir_Cat, угу, я читала о ненормальных японских мамашах, которые развивают своих детишек по системе Глена Домана, совершенно забыв о том, что кроме детей существуют и они сами:( Ребёнок должен знать своё место в семье.

Budur, жутко звучит.
Ребёнок, вообще, не собака. А в 3 года думать о своём "месте" — печаль.

Letto, не жутко. На самом деле, воспитание человеческого ребёнка от воспитания щенка мало чем отличается. Проверено.

Budur, у Докинза Линдена был описан эксперимент:
мартышек воспитывали, как людей. получились люди! (правда, общались не голосом, а на амслене)
только после 3ех лет человек начинает опережать мартышку в развитии.
по логике, если воспитывать ребенка, как щенка, получится щенок.

Budur, ага. Я в полтора года разговаривала, в три — писала. Много часов работы и игр, много хороших книг по детской психологии. А от щенка кроме "сидеть", "к ноге" и "срать туда" ничего особо не требуется.
Хотя, кто как детей развивает, конечно.

Letto, мои дети тоже начали рано читать, старший с года здорово рисовал. Я говорю о том, что в воспитании должен быть чёткий режим и чётко обозначенные границы того, что можно, а что нельзя. И — главное — не ребёнок и не щенок в семье "вожак стаи".

Letto, наоборот. Православно-патриархальная девушка занималась бы детьми, а не саморазвитием и прочим мракобесиемм. :-)

Cheshir_Cat, постоянно заниматься детьми невозможно в принципе. Умом можно тронуться.

Letto, так я вам именно об этом и талдычу!:)

Letto, вы, наверное, путаете равенство и взаимоуважение.

Letto, не перепутала, и не надейтесь:)

Budur, мне вот хочется, чтобы мой ребенок как можно раньше начал завязывать шнурки, читать, готовить еду, и т.п. кстати, это означает, что лет в 5-7 он будет отнимать у вас совсем немного времени, а вы снова сможете читать свои книжки, или доучиваться в университете.
(ну, а научится он, только если его учить)

Уважаемая kashtanka-net. В совете есть серьёзный прокол. Женщина при всём своём желании той же не останется. Вопрос скорее не в том, что подумает о её образованности и умственном развитии(:)) муж или его друзья-знакомые, а в том, что она сама для себя и для вероятного работодателя будет представлять как личность и специалист по тому или иному вопросу.

Budur, я написала о том, с чем сама столкнулась, точнее увидела со стороны. Конечно, возможны и другие следствия.

kashtanka-net, я поняла, т.к. тоже наблюдала такую ситуацию.
Предлагаю поразмышлять над возможностью сделать совет более объективным:)

Budur, на мой взгляд, в этом и есть главная польза сайта, что, прочитав совет, можно рассмотреть его со всех сторон, прочитав комментарии к нему, узнать мнения согласных и несогласных и услышать кто с чем подобным сталкивался. А на универсальность и полную объективность совета я не претендую, потому что не смогу достаточно компетентно все следствия изложить, так что пусть как есть остается)

kashtanka-net, ну, хорошо:)

что-то холивар затух)
подкину дровишек)
как-то днем на каникулах случилось включить зомбоящик и наткнуться на передачу о домохозяйках и для домохозяйках, какие-то очередные полезные советы и прочее. Там вот там эти женщины. ведущие и гости, на полном серьезе говорили, что дескать, надо бы вообще приравнять домашний труд к наемному труду, соответственно, чтобы никогда не работавшая женщина на старости лет получала нормальную пенсию. Мол, домашний труд — весьма и весьма тяжел.
мне так кажется, что эти дамы уже настолько обовуляшелись, что потеряли последнюю способность к логическому мышлению. Что говорить о тяжести труда тогда работающим женщинам. а тем более матерям одиночкам? ведь домашняя работа никуда не девается, точно так же надо сварить покушать, но придя с работы, выходные посвятить стирке и уборке и прочее, единственно, детей в таком случае вешают на бабушек или няню.

я сама состою а Дару-даре, и там как нигде много молодых и не очень мамочек. Это логично — где, как ни в таком барахольном сообществе можно избавиться от еще почти новых, но ставших не по размеру малышу вещей, и получить что-то новенькое? а еще там же можно раздарить всякое рукотворчество. Так вот, к чему я — абсолютное большинство молодых мамочек, сидящих дома, дальше детских покакушек и мыловарения-скрапбукинга (разной степени уродливости) не идут(( буквально одну знаю девушку, недавно родила второго сына, старший лет 5, загляденье :) красивая, стройная очень-очень, с умными глазами, много читает, с детьми ходит на выставки и музеи, разбирается в искусстве и так далее.

zhexter, вообще-то, когда оба работают, подразумевается, что домашнее хозяйство они делят поровну, ну или почти поровну. Если же женщина не работает, то хозяйством занимается практически она одна. И чем тогда ее труд отличается от работы той женщины (не помню, как называется, слово вылетело), которую богатые семьи нанимают для ухода за домом, готовкой и т.п.? Или соцработник, которая делает ту же работу для пожилых людей? Только там ей деньги платят чужие люди, а здесь — какбэ муж.
Ну а нормальную пенсию в нормальном государстве должны получать все, независимо от того, работали они или нет.

Alias2, так и у нас вроде получают все) только копейки)

zhexter,
>мне так кажется, что эти дамы уже настолько обовуляшелись, что потеряли последнюю способность к логическому мышлению. Что говорить о тяжести труда тогда работающим женщинам. а тем более матерям одиночкам? ведь домашняя работа никуда не девается, точно так же надо сварить покушать, но придя с работы, выходные посвятить стирке и уборке и прочее, единственно, детей в таком случае вешают на бабушек или няню.

А это уже — издержки эмансипации и цивилизации:( Ваши предложения по данной проблеме?

zhexter, баш в тему

ххх: Когда я родился, отец занимался приобретением квартиры. Была в советское время такая мутка под названием МЖК: Два года после основной работы фигачишь на стройке — и без очереди получаешь квартиру в этом же доме. Жили в частном доме, причем молочная кухня на другом конце района, стиралка ручная, памперсов не придумали и в магазинах по еде тоже особо нихуя небыло. Мама справлялась и ещё умудрялась на пол-ставки работать дома на печатной машинке.
ххх: Когда моей маме было 2 месяца, дедушка нарубил дров, привез угля, заколол хрюшку на мясо и уехал на полгода в Москву, учиться на новую технику. Бабушка осталась в деревне одна с тремя детьми(старшему из которых было 3 годика) и спокойно перезимовала — топила печку, носила воду, стирала, гладила, убирала и работала в яслях на пол-ставки.
ххх: А сейчас я хуею, дорогая редакция: Благоустроенная квартира с горячей водой. Стиралка автомат. Посудомоечная машина. Мультиварка практически сама варит. Питьевую воду, детскую одежду, памперсы, молочную смесь и лекарства привозят на дом. И что бы ты думал жена мне заявляет? Ты на своей работе специально сидишь чтобы нас не видеть, а я одна, я не справляюсь, мне тяжело, давай мама у нас поживёт!!! 1111

Кстати, а как соотносится с советом работа на дому? Какой-нить фрилансер, к примеру.

Alias2, www.kommersant.ru/doc/1655169

Яна Клочкова и Игорь Гарибальди, внизу.

Budur, это все я понимаю. Но вопрос именно в том же "развитии". Развивается ли фрилансер "интеллектуально и творчески", если он не ходит в офис? ))

Alias2, а фрилансер не работа по-твоему? Жестко ты с ними.

kashtanka-net, эээ… Вообще-то я и сама типа фрилансера. Просто различие фрилансера и домохозяйки только в том, что первый получает деньги за то, что он делает. Домохозяйка может заниматься абсолютно тем же просто в свое удовольствие. Но первый — работает, а вторая, получается, бездельничает и деградирует, по мнению многих.

Alias2, то есть ты сидишь дома, убираешься, готовишь и получаешь за это деньги? Или ты все-таки делаешь работу и за нее получаешь деньги?

kashtanka-net, что такое "работа"? Кто-то убирается и готовит в чужой семье и получает за это деньги, значит, это тоже работа.

Alias2, в своей семье это все что-то вроде супружеского или маминого долга)

zhexter, это уже твое отношение к этой работе. Но действия-то одни и те же. Я просто пытаюсь донести, что грань между "работающей" и "домохозяйкой" иногда очень размыта и ее невозможно точно обозначить, чтобы сказать, вот она работает — молодец, развивается, а вот эта дрянь домохозяйка — бездельничает и деградирует. ))

Alias2, я бы не сказала, что работа горничной или там еще какая лакейская работа не очень-то способствует личностному росту.

zhexter, но кто-то же должен это делать. Тут все такие умные с в/о, а кто на заводах-то пахать будет? Все профессии нужны )).

Alias2, я думаю, те, кто работают на заводе не слишком-то парятся от личностном росте.

zhexter, а вот и нет. У меня мама всю жизнь на заводе, и ее пример, а также пример ее сослуживцев говорит об обратном.

kashtanka-net, значит, зависит от конкретного человека. моя бабушка из-за войны не получила хорошего образования (впрочем, вообще почти никакого не получила, 4 класса и все). и работала большую часть жизни на "Камазе", была лучшим наставником и очень уважаемым человеком. Но при этом не могу сказать, что она была умной, доброй и заботливой — да, но умной — нет( это можно считать контр-примером?

zhexter, это просто пример о том, что все люди разные, нельзя всех под одну гребенку, вот и все)

kashtanka-net, ну да) бывает по-разному))

Alias2, это общение с другими людьми, это развивается ответственность, исполнительность, труд — он вообще облагораживает! Мой же совет про тех мам, которые считают непосильным трудом уход за детьми, который исключает любое дальнейшее их развитие как личности. Такие мамы целыми днями только и обсуждают на форумах рецепты новых салатов, таких, чтобы поменьше заморочек, изучают фотошоп (как вставить фото ребенка в рамочку и себе пририсовать крылышки) и т.д. А еще играют в глупые игрульки на компьютере в свободное время. И даже новости таких особ не интересуют, что уж говорить о какой-то более серьезной теме. Вот и получается, что с такой мамой и поговорить-то совершенно не о чем, особенно, если ей воспитание все-таки позволяет не болтать бесконечно о своих детях.

kashtanka-net, да я уже не конкретно о совете, а так, размышляю на тему ))

Alias2, просто тебя явно кто-то парит, что раз ты фрилансер, значит ты бездельница)) Но ведь это совсем не так. Да и я писала о работе, учебе, увлечениях, а не о конкретно посещения места, где люди работают.

kashtanka-net, не то что бы парит, просто это очень распространенное общественное мнение, имхо, в корне неверное.

kashtanka-net, овощи еще можно на какой-нить онлайн-ферме, декупажем заняться или монетки коллекционировать.

не ожидала!

kashtanka-net, самое прикольное то, что у некоторых активных комментаторов детей пока нет:) Но очень хорошо то, что девушки уже примерно представляют себе то, с чем им, возможно, придётся столкнуться, и вполне трезво оценивают перспективы:)

Budur, учимся на чужих ошибках)

Типа совет всем овуляшкам и иже с ними? Дак в том-то и прикол, что пока не стали овуляшками, это все понимают, и яро брызжут слюной в поддержку этого. А когда наступает энцефалопатия беременных, кормящих, и прочих завсегдатаев форумов а-ля "мамки.ру", то этот совет сразу же вылетает из их обремененных анализом какулек на пеленочках младенчика мозгов, и на том забывается безвозвратно. А позже, попади им такая идея на глаза, они скажут, что это не для них, ну они же всяко не эти тупые деградантки! И хобби у них есть — дитё нянчить.
Какой-то совет в пустоту получается, что-ли.

Snarski, ненене, не все. Первые полгода-год действительно особо ничем не займёшься, если помогать с ребёнком некому, а потом может и по инерции пойти. А усталость и раздражение копится, копится.